kresťansko
katolícke
fórum

Priatelia, toto diskusné fórum je k dispozícii všetkým Vám, ktorí chcete vyjadriť svoj pohľad na tému Pravda o pornografii a sexuálnej závislosti, prípadne prispieť k diskusii o tomto probléme v rámci budovania života slobody v Duchu Svätom...

Precital som si to. Je toho dost vela a neviem presne, ako na to reagovat. Zda sa mi, ze vela z tej temy sme uz prediskutovali pod inymi nadpismi.
zatial poviem len tolko: nechcem nijak znizovat vaznost temy ani spochybnovat vysoku moralnu latku krestana - avsak napriek tomu ten clanok ci subor clankov na mna posobil podivne. Autor chce sice ukazat spravny smer a povzbudit, ale zial, dopusta sa vaznych chyb.
a) neargumentuje poctivo, casto skusa ilustrovat principy na extremnych prikladoch, a to sa neda. na vacsinu jeho prikladov zo zivota by som vedel uviest aj protipriklady.
b) ma vazne medzery v psychologii a na zaklade toho prudko zjednodusuje suvislosti. Jeho "cesty" su neraz naivne skratky, ktore ignoruju prirodzenost cloveka. Neviem ako dlho funguje jeho centrum a rad by som vedel o jeho dlhodobych vysledkoch. Obavam sa totiz ze jeho terapeuticky postup prinasa skor kratkodoby efekt a zaroven nebezpecenstvo dost skaredej recidivy (7 DEMONOV HORSICH NEZ TEN PRVY).
c) cely problem zavislosti na pornografii zuzuje - ak som to dobre pochopil - na jej najnapadnejsie ba mozno az najvulgarnejsie podoby. Realita je vsak ovela rozmanitejsia... a tym padom aj skala problemov a potrebnych postupov.

Pavol, zial na takto vseobecne postavenu kritiku sa neda diskutovat. Ak sa ti chce, prosim hoci len jeden z tvojich troch bodov konkretizovat...

Zial, clanok je prilis dlhy na konkretnejsiu reakciu. Zhrnul som svoj dojem, viacej dnes nestiham. Navyse si myslim ze diskutovat sa ma na clanok, nie na moju kritiku, takze sa nedaj mojimi slovami vyrusovat a napis co Teba zaujalo v tom clanku.

Ahoj Pavol,

po vikendovej odmlke skusim reagovat aspon par myslienkami na danu temu.
V prvom rade co chcem povedat je, ze pokial ma pamat neklame, o pornografii sme na CN este nediskutovali. Iste hovorilo sa o roznych aspektoch sexuality cloveka, ale nikdy nie z pohladu spominaneho clanku. Clanok totizto hovori (podla mna) o tom, co sa s clovekom deje ked sa odda pornografii v jej najrozlicnejsich podobach..
Vysledok - podla autora - a ja stym osobne suhlasim je,ze clovek touto svojou aktivitou je (destruktivne)poznaceny...a dostava sa do isteho zacarovaneho kruhu...
Preto jednotlive popisane prejavy nie je dobre vnimat oddelene ale z pohladu na celok...a aj riesenie je ine ako v inych pripadoch...
Druha pre mna zaujimava vec, ktora sa mimochodom casto nespomina je, ze clovek sa moze stat na pornografii zavysly...co si nie vzdy uvedomujeme, a asi si to obcas neuvedomuju aj rozni duchovni poradcovia
Tretia vec v clanku spomenuta ktora minimalne stoji za povsimnutie je nazor autora, ze pri spominanej zavislosti sa nejedna len o ludsku slabost, ale ze clovek ma co to do cinenia aj s posobenim zleho...
Iste tato tema sa zrejme netyka nas vsetkyh...z rozhovorov s ludmi vsak viem, ze je vela ludi ktori pravdepodobne v danej oblasti uz dospeli do stadia zavislosti , pocituju to ako svoj problem, ktory nevedia riesit a chceli by...pre tych uvedene rady mozu byt smerovkou, kade vedie cesta
Pre mnohych inych tento clanok moze byt zase varovanim, ze zacinat si s pornografiou sa nevyplaca...
Tolko zatial moj postreh

Problém s pornografiou je aj v tom , že vlastne "obdivovaním" tých scén vlastne obdivujem hriech, ktorý dotyčný obraz znázorňuje. Vyhladávať a obdivovať hriech iných je vlastne schvalovanie týchto hriechov proti čistote a to je nezlúčiteľné s kresťanstvom.

Tiez som nad tym trochu dumal cez vikend.
Nuz, uznavam ze som sa trochu nechal uniest predsudkami, som asi trochu alergicky na vsetko co zavana macdonaldovou americkou spiritualitou, a niekedy potom neocenim, ze v tom obale moze byt aj cosi pravdive. Trochu som to porovnaval s tym, co nam pri pive rozprava jedna kamaratka pracujuca s narkomanmi a gamblermi. Od isteho stadia je tu pri liecbe nutna sokova terapia a nasledne dost tvrdy rezim. Hoci mne sa to zda obcas divne, ona tvrdi ze inak to vraj nejde. Tak mozno kus pravdy ma tento prispevok, ak ide na ludi tak sokovo, ak chce clovekom zatriast a donutit k raznemu obratu. Asi su mnohi, ktorych oslovi prave tento ton.


Nuz, tu mi prave nejake veci nesedia. Totiz, ide o priciny,preco sa clovek zacne venovat tymto "uletom". Z clanku som mal pocit, ze proste kde nic tu nic, zrazu clovek sa s tym zacne pohravat a bum, je v tom. a to sa mi zda skreslene. totiz ja som presvedceny, ze na to, aby sa clovek zacal vaznejsie oddavat pornografii, musia byt v nom urcite dispozicie, ista nenaplnena prazdnota, neschopnost alebo problem so vztahom k opacnemu pohlaviu a pripadne vobec problem mat s niekym vztah (ten moze byt pritomny napriek tomu ze sa dvaja stanu manzelmi). teda, myslim si ze clovek nezcane s pornografiou len tak. totiz pokial je vnutorne "v poriadku", moze byt porno pre neho akurat tak obcasny ulet, ale trvalejsie ho proste nebude bavit. mozno som naivny...
druha vec je, ze dnes clovek nemusi vobec ist za pornom. na "vzrusenie" mysle staci niekedy "malo" a to "malo" vidi dnes clovek skoro na kazdom kroku, v kazdej tretej reklame, ci chce alebo nie. Kto ma nejaky vnutorny problem, tak mu zacne fungovat este skor nez si zacne cosi s pornografiou, ta je uz len vyssim koncentratom.
Preto sa mi zdalo trochu zvlastne a mozno marne (ale uznavam ze asi inak to obcas nejde) zacinat s tym, aby cloveku proste "zobrali" jeho radost. Proste, bez budovania vnutornej pevnosti srdca, bez naplnenia a bez zobudenia citlivosti pre hlbsie dimenzie vztahov sa clovek bude znovu a znovu vracat k svojej droge. Na rozdiel od inych drog sexualny rozmer sa neda vyoperovat, neda sa vypnut, da sa len prehlbit tak aby nasiel vyjadrenie v poriadnom vztahu a neodbavoval sa len na "rovine samec-samica".


z clanku sa mi zdalo ako by ta zavislost bola nutna u kazdeho co si s tym zacne. neviem ci je to pravda. podla statistik dost vela chlapov si zvykne OBCAS zalistovat.... a potom to aj odlozit a robit si svoju robotu. bol som prekvapeny, ale nasiel som ludi co takto dlhodobo funguju a su inak dobri otcovia rodiny a spickovi odbornici. je to pre nich (aspon podla toho co hovoria) cosi ako ked sa ide na ryby. nma druhej strane, toto je to co oni hovoria, ktovie ako to vyzera v ich vnutri, az natolko do nich nevidim, navyse su to uz stari fotri a akurat mne mlademu uchovi budu toto vykladat....


to je sice mozne, ale zacat hovorit o posobeni zleho a nespomenut ani slovom psychicke zranenia, vnutornu nestabilitu a nenaplnenie, sa mi zda dost ba priam nebezpecne jednostranne. vela ludi co zapasi s bujnou sexualitou, sa zamotava a az k sialenosti prichadza len preto, ze prilis skoro za vsetkym vidia diabla. s tym treba velmi opatrne. viem o ludoch (uz som to spominal) co sa prave kvoli tomuto nervovo zrutili. Pritom tam boli celkom ine dovody kvoli ktorym nezvladali celkom svoju sexualitu a dalo sa to vyriesit s citom.... ale farar na spovedi mu povedal, ze to diabol a musi s nim bojovat....


dufam ze mas pravdu.... dufam ze to nie je pre mnohych skor smerovka k este hlbsiemu zamotaniu sa do problemov...


Kto by mal chut na skutocne mily a krasny striptiz, nedajte si ujst, az sa zacne topit v horach sneh a bude odhalovat vrcholky kopcov

Tato teoria si myslim,. ze je pravdiva u dospelych zrelych ludi. Mam obavu, ze neplati u teenagerov...tito ludia su asi najviac zranitelni.
Okrem toho zakernost zavyslosti je aj vtom, ze nech sa k nej clovek dostane z akychkolvek dovodov, sam bez zasahu zvonka nedokaze skoncit, hoci to chce.


Zda sa mi, ze to beries tak, ze niekto niekomu nieco prikazuje. uznavam, aj take pripady mozno existuju, ale rozhodne to nie je to prave...
Vacsinou je to tak, ze clovek ktory je na niecom zavysly si je sam sebe protivny, citi ze sa ponara do bahna, ale zaroven sa nedokaze sam za vlasy vytiahnut.
Uvedene clanky ponukaju naplnenie prazdnoty. Je to vztah s Bohom, ktory vie urobit cloveka stastnym...a istym sposobom, len on - Boh dokazu preklenut nasu prazdnotu a pofukat rany...preto privadzat zraneneho a citovo vyprahnuteho cloveka k milujucemu Otcovi je to najlepsie co sa da. Je vzdy na clovekovi, ktory zavyslemu pomaha, ci je dost citlivy...
Nakoniec krestanske spolocenstva ktore sa venuju liecbe narkomanov maju pomerne vysoku uspesnost prave z uvedeneho dovodu...ze ludom ponuknu alternativu ktora ich naplni...iste aj tu je to dlhodoby proces ktory sa vacsinou neudeje pocas jednej modlitbyza oslobodenie



ked pocujem podobne pripady, vzdy mi je smutno. Zial aj spovednici su len ludia a robia chyby. A niekedy aj vazne. chce to kus pokory nezatvrdnut ale mat nadej. Je na kazdom z nas, ci dovoli, aby ho podobna skusenost, ci pocuta historka zatvrdila a priviedla k tomu, aby vsetko predchadzajuce negoval, a ci ho to povedie blizsie k Bohu a trpiacim..



Uz aby to tu bolo. Ked sa pozeram von oknom, zda sa, ze pani zima este veru odist nechce...

Argumentuje sa tu reálnymi pocitmi, ale problém nie je v "hnutiach tela", ale v duchovných pohnútkach, ktorým sa telo podriaďuje... V zasvätení, ktoré vždy existuje!

Katolícka Cirkev nepovýšila manželstvo či kňazstvo na sviatosť preto, aby mohla "kontrolovať" ako ho jedinci napĺňaju, aby ho "brali vážne", ale preto, aby boli oslobodení od pokušenia vnímať manželstvo či celibát ako niečo, čo musí "skladať účty" akémusi sekulárnemu štandardu! Nemusíme si nič nahovárať či relativizovať: V manželstvách sú najmä ženy pokúšané, aby vnímali "úspešnosť" svojho manželstva cez akýsi sociálny, kultúrny či erotický štandard! U mužov je to podobné, ale dokázateľne menej výrazné a v inom poradí...

Katolícke kňazstvo plní svoje kristologické poslanie i preto, že neskladá účty reformačným či budhistickým sociálnym, kultúrnym alebo erotickým "štandardom".

Ad prísnosť katolíckych kňazov, necitlivosť: Ku Kristovi nevedie strach z rodičov ani túžba po spáse, ale "svätá pokora". Len tá dáva silu pristúpiť k sviatostiam bez rizika duchovnej dilemy. "Žiť pýchou štandardu" a súčasne sa vierolomne uchádzať o sviatosti je cesta do pekla! Nehovorím to preto, aby si niekto myslel, že nie je o čom diskutovať, ale preto, aby sa tu nemiešali veci večné a veci časné, veci sväté a veci sekulárne...

P.S: Už som sa na tomto fóre zmienil o nutnosti rozlišovať: Sexualita súvisí s pokračovaním človeka v Božom pláne tvorenia. Erotika je len satanskou lžou o sexualite. Smrteľne jedovatou...

Janko nerozumiem, čo ste tým chceli povedať, ani ako to súvisí s diskutovanou témou. Čítali ste si ju vôbec?


Milý Janko, dovolím si oponovať. Ku Krisrtovi nevedie v prvom rade pokora ale láska. A to ani nie moja láska, ale jeho láska ku mne. Kým neuvidím a nespoznám, že som prijatý a milovaný, tak aj moja pokora je karikatúrou. To prvé čo privádza ku Kristovi je jeho láska k nám, alebo ešte lepšie ku mne osobne . Keď ju spoznám a prijmem, odpovedám na ňu svojou láskou, nie z donútenia ale preto, že jeho pohľad ma očaril, že som sa zaľúbil...Ano, zrejme časom príde aj tá Vami spomímaná pokora, ale nie na začiatku.
Ježiš keď chodil po svete, tak sa stretával s hriešnikmi, nebál sa s nimi diskutovať, byť pre nich priateľom, spoločne s nimi stolovať. Jeho vzťah k nim im pomohol, aby zmenili svoj život, aby sa odvrátili od svojho hriechu. Ježiš nemoralizoval...na cudzoložnicu z evanielia sa s láskou pozrel a ona v tomto pohľade uvidela niečo, čo ju priviedlo k tomu aby viac nehrešila.
Keď hovorím o necitlivosti (niektorých) kňazov, tak mám na mysli práve toto. Nesprostredkúvajú hriešnikom tento Ježišov uzdravujúci pohľad...miesto nádeje prinášajú beznádej.


Neviem odkiaľ to máte, ale toto nikdy nebolo oficiálnym učením Cirkvi. Cirkev vždy hovorile o dvoch úlohách sexuality spoojivej a a plodivej, hoci boli obdobia keď tomu možno dobre nerozumela...Odtrhovať ich od seba a vyzdvihovať len jednu z týchto zložiek je nesprávne a zavádzajúce

O čom to rozprávate? Chcete snáď tvrdiť že erotika, pornografia sú hnutím tela? Uvedomujete si vôbec, že moc plodiť slobodné bytosti nemajú ani anjeli a diabol "od počiatku" škrípe zubami nad touto mocou, a snaží sa ju poškvrniť? Asi nie. Dvíhať hriešnika, pomáhať mu bez predsudkov - to je láska, ale snažiť sa dať nový (nezávadný) zmysel hriechu (duchovnému zlu), relativizovať ho?

"Ak vás svet nenávidí, vedzte, že mňa nenávidel prv ako vás. Keby ste boli zo sveta, svet by miloval, čo je jeho, ale preto, že nie ste zo sveta, že som si vás ja vyvolil zo sveta, svet vás nenávidí". (Jn 15,18)

Skončím starou múdrosťou: "Pyšným sa Boh protiví". Preto sú prázdne kostoly! A nie preto, že kňazi nepočúvajú Vasulu Ridén.

P.S: Hovoril som o Sviatostiach, z kontextu bolo jasné i to, o akej ceste ku Kristovi hovorím. Mimochodom, reformácia kedysi považovala pokánie a pokoru za pretvárku - hriech a Sviatosti za výmysel kléru!

Janko prosim klud,
ak mate skutocne chut diskutovat, tak prosim zahodte svoj nahnevany ton a vymente ho za vecne argumenty. Mozno je to tym, ze som sa zle vyspal, lebo dcera celu noc buntosila, ale vobec nerozumiem tomu, ci vo svojom poslednom prispevku reagujete na mna, ci na niekoho ineho a ako to spolu suvisi.
Nikde som totizto ani len v naznakoch nespomenul, ze hriech treba relativizovat...o com som hovoril, tak to je skutocne citlivy pristup k hriesnikovi,v ktorom sa vzdy mozeme zdokonalovat...
A Vasulu Riden som tiez nikde nespominal...
Prajem pekny den

Pri vsetkej ucte, ako sledujem aj inde, to co pise Jan K, nema hlavu a patu, nerozumie tomu nik a asi ani on sam. Skutocne, nepochopil som zatial ani jeden jeho prispevok - okrem nadutej arogancie co odtial razi. Chcem verit ze to nemysli vazne ale je to len provokater co sa dobre bavi a v tom pripade jeho vydrz ma moj hlboky obdiv.

Ad arogancia: Existuje povesť o démonovi, ktorý navštívil svätého kňaza a vyznával svoje ohavnosti. Jedna verzia hovorí o tom, že kňaz ho požiadal aby pokľakol, ale on odmietol: "V mojom kráľovstve sa nikto nikomu nekorí!". Iná verzia hovorí o tom, že diabol hovoril o hriechoch všetkých zavrhnutých. Pokúšal tým, či mu kňaz uverí: Ak by mu uveril, diabol sa ho chystal obviniť, že jeho "hriechy" sa zrodili z predsudkov, domýšľavosti kňaza! Duchovná pointa je v tom, že všetci pekelníci tvrdia, že ich pád nespôsobil ich hriech, osobná vina, ale akýsi Boží predsudok, škvrna...

Grékokatolíci používajú pre kostol slovo "cerkov". Dovolím si použiť toto slovo v parafráze: "Všetko podstatné v živote sa odohráva v cerkvi"...

P.S.: Ad P.Ž: Nie som provokatér. Môžete so o tom presvedčiť i tým, že som na na tomto portáli na provokáciu nikdy neodpovedal: "milý priateľ"...

Ja sa predovsetkym znovu presviedcam o tom, ze vam absolutne nerozumiem, neviem na co reagujete a co chcete svojimi prispevkami povedat. Aj vase posledne zdovodnenie neprovokaterstva je haluz bez hlavy a paty, ktora ma len utvrdzuje v mojej hypoteze.
Aby bolo jasne, ja vam nic nevycitam, ako sa vy bavite provokovanim, ja sa bavim usvedcovanim.