Areopág

kresťansko
katolícke
fórum

Všetkým návštevníkom nášho portálu požehnanie a radosť v Duchu Svätom od nášho Pána. Nech On sám je vaším svetlom a Jeho kríž i zmŕtvychvstanie svedectvom Božej moci vo vašich životoch.
Obsah fóra » Viera a život


 [ Príspevkov: 713 ]  Choď na stránku 1, 2, 3, 4, 5 ... 48  Ďalší

Aký je podľa vás vek zeme?
Niekoľko miliárd rokov. 54%  54%  [ 19 ]
Okolo 6000 rokov. 17%  17%  [ 6 ]
Neviem. 29%  29%  [ 10 ]
Celkom hlasov : 35
Autor Správa
 
Obrázok užívateľa

od 24.04.2007 15:22:51
napísal 84 príspevkov
Bydlisko: Božie kráľovstvo
Pochválený buď Ježiš Kristus

Chcel by som poznať váš názor na kreacionizmus.

Keby ste mi niektorí skúsili odpovedať aspoň na tieto 2 otázky.

1. Aký je podľa vás vek zeme?
2. Za aké dlhé obdobie bol stvorený svet? Teda, či dni stvorenia boli 24 hodinové, alebo to boli dlhšie obdobia?


Vopred ďakujem za akékoľvek odpovede.
_________________
Obrázok
Najsvätejšie Srdce Ježišovo. Zmiluj sa nad nami.
Hore
 Profil  
 
Poslať 05.12.2008 16:03:19   
 

od 11.06.2004 8:17:11
napísal 9875 príspevkov
Bydlisko: V domceku pod vodopadom
1., to nikto nevie a Biblia o tom nehovori. Zem je stara
2., dni boli dlhe. nie 24 hod. Veda a Cirkev by mala byt v sulade
Hore
 Profil  
 
Poslať 05.12.2008 16:21:42   
 

od 27.08.2008 9:59:48
napísal 300 príspevkov
Bydlisko: Šamorín
Ja osobne som vypracoval prácu na túto tému, uverejním niektoré fakty:[list=]1. V časoch keď sa Genezis písala, ľudia nemali žiadne vedomosti o evolucii
2. V hebrejčine slovo den znamená aj obdobie
3. Bola to oslavná piesen na Boha,ktorá sa spievala v chrámoch
4. Slovo Adam predstavuje celé ľudstvo.
5. V Biblii treba hladat podstatu pre život, a nie vždy sa riadiť chronologickymi faktami
6. Cirkev evoluciu nepopiera,ale sa s nou doplna.
7. Viacej napisem keď budem mať čas.[/list]
_________________
Obrázok
Contra factum non datur argumentum
Hore
 Profil  
 
Poslať 08.12.2008 12:58:56   Re: Kreacionizmus
 
Obrázok užívateľa

od 12.05.2004 8:44:48
napísal 3486 príspevkov
Bydlisko: Slovensko, RKC
Keď si uvedomíš, že pre Boha platí iná matematika "u Teba je jeden deň ako tisíc rokov a tisíc rokov ako jeden deň". Tak možno pochopíš symboliku dní pri stvorení (je pravda, že slovo pre deň nemá v hebrejčine iba ten jeden význam). To by Ti mohlo odpovedať na druhú otázku.

Odpoveď na prvú otázku Ti dá vedecké fórum a nie toto naše. Ja osobne Ti môžem povedať, že Zem je stará, veľmi stará, staršia než Tvoja alebo moja stará mama ;)

Kreacionizmus VZ. evolucionizmus majú jeden problém, sú to extrémy a príroda nemá rada extrémy. Keď som sa nad tým kedysi zamýšľal, tak sa mi zdala veľmi vhodná metóda evolúcie so zásahmi Boha. A doteraz mi to nikto nevyvrátil.
_________________
RK: Hľadám pravdu, no Pravda ma už našla a ako po Ňom túžim... ||| TY_NA_NET-e
Hore
 Profil  
 
Poslať 08.12.2008 13:11:02   
 
Obrázok užívateľa

od 24.04.2007 15:22:51
napísal 84 príspevkov
Bydlisko: Božie kráľovstvo
Amantius píše:
1. V časoch keď sa Genezis písala, ľudia nemali žiadne vedomosti o evolucii


Myslíš, že na pochopenie evolúcie treba extra vzdelanie? Že ľudia by pred 6000 rokmi nerozumeli výrazu v zmysle "Opice sa časom premenili na ľudí?"


Amantius píše:
2. V hebrejčine slovo den znamená aj obdobie


To áno, ale ako potom vysvetlíš, že na konci každého dňa je veta: "A nastal večer a nastalo ráno?"

Amantius píše:
3. Bola to oslavná piesen na Boha,ktorá sa spievala v chrámoch


A čo z toho vyplýva?

Amantius píše:
4. Slovo Adam predstavuje celé ľudstvo.


Čo z toho vyplýva?

Amantius píše:
5. V Biblii treba hladat podstatu pre život, a nie vždy sa riadiť chronologickymi faktami


Nemyslíš, že stvorenie sveta je práve o podstate, ba priam o prapodstate života. Ak sa nebudeme riadiť faktami Božieho slova, tak čím sa máme riadiť? Sú v Biblii bludy? Treba z nej povytrhávať strany?
Stane sa naším bohom veda?

Pozor, lebo nie všetko, čo si hovorí že je vedecké, v skutočnosti za také považovať nemožno.

V tomto článku je napríklad popísané zlýhanie metódy dátovanie veku hornín:
http://ichtys.forumup.sk/about1243-ichtys.html Veda nedisponuje ani jedným jediným dôkazom, že súčasný svet je dôsledkom evolúcie. Táto otázka je totiž vedecký neoveriteľná. Všetko je to v rovine teórií. Ktoré nemožno dokázať. A v takúto teóriu sa dá jedine veriť, tým pádom tu máme nové náboženstvo, ktoré verí v "pseudovedecké teórie".

Amantius píše:
6. Cirkev evoluciu nepopiera,ale sa s nou doplna.


Na Kolínskom koncile bola teória evolúcie odmietnutá.

Amantius píše:
7. Viacej napisem keď budem mať čas.


Teším sa...
_________________
Obrázok
Najsvätejšie Srdce Ježišovo. Zmiluj sa nad nami.
Hore
 Profil  
 
Poslať 08.12.2008 13:34:37   Re: Kreacionizmus
 
Obrázok užívateľa

od 24.04.2007 15:22:51
napísal 84 príspevkov
Bydlisko: Božie kráľovstvo
Mx píše:
Keď si uvedomíš, že pre Boha platí iná matematika "u Teba je jeden deň ako tisíc rokov a tisíc rokov ako jeden deň".


To som si uvedomil už dávno...

Mx píše:
Tak možno pochopíš symboliku dní pri stvorení (je pravda, že slovo pre deň nemá v hebrejčine iba ten jeden význam). To by Ti mohlo odpovedať na druhú otázku.


Pred niekoľkými rokmi som si tiež myslel, že to je symbolika. Ale úplny zvrat u mňa spôsobila kniha Tajomstvá starého a nového zákona napísaná podľa videní blahoslavenej Kataríny Emmerichovej.

V tejto knihe sa opisuje, že raz videla Ježiša pri rozhovore s farizejmi ako im hovorí: "teraz sa píše rok 4023 od stvorenia".

Mx píše:
Odpoveď na prvú otázku Ti dá vedecké fórum a nie toto naše.


Ak Božie slovo nie je autoritou na kresťanskom fóre, myslíš, že ňou bude na vedeckom?
_________________
Obrázok
Najsvätejšie Srdce Ježišovo. Zmiluj sa nad nami.
Hore
 Profil  
 
Poslať 08.12.2008 13:36:25   
 

od 16.11.2006 12:42:16
napísal 20938 príspevkov
vladinko0 píše:
Amantius píše:
1. V časoch keď sa Genezis písala, ľudia nemali žiadne vedomosti o evolucii

Myslíš, že na pochopenie evolúcie treba extra vzdelanie? Že ľudia by pred 6000 rokmi nerozumeli výrazu v zmysle "Opice sa časom premenili na ľudí?"

Samozrejme, ze treba ! :)
Ved hromada ludi, ktori o tom nemaju ani sajnu, Ti automaticky odpovie: Ty si mozno z opice, MNA stvoril Boh ! ;)
(Zazil som - aj tu)

vladinko0 píše:
Veda nedisponuje ani jedným jediným dôkazom, že súčasný svet je dôsledkom evolúcie. Táto otázka je totiž vedecký neoveriteľná. Všetko je to v rovine teórií. Ktoré nemožno dokázať. A v takúto teóriu sa dá jedine veriť, tým pádom tu máme nové náboženstvo, ktoré verí v "pseudovedecké teórie".

:roll:

vladinko0 píše:
Na Kolínskom koncile bola teória evolúcie odmietnutá.

Na zaklade akych "pseudovedeckych teorii" ? :) :) :)
_________________
"Pre teba som ateista, pre boha som lojálna opozícia." (Woody Allen)
Hore
 Profil  
 
Poslať 08.12.2008 14:11:11   
 

od 27.08.2008 9:59:48
napísal 300 príspevkov
Bydlisko: Šamorín
vladinko0 píše:
Amantius píše:
1. V časoch keď sa Genezis písala, ľudia nemali žiadne vedomosti o evolucii


Myslíš, že na pochopenie evolúcie treba extra vzdelanie? Že ľudia by pred 6000 rokmi nerozumeli výrazu v zmysle "Opice sa časom premenili na ľudí?"

Ale to tvrdenie museli niejak potvrdit a to nedokazali. A sa tou otazkou nezaoberali.
Amantius píše:
2. V hebrejčine slovo den znamená aj obdobie


To áno, ale ako potom vysvetlíš, že na konci každého dňa je veta: "A nastal večer a nastalo ráno?"

No tym oddelil obdobia, a tato cast sa spievala ako responzorium v tej oslavnej piesni.

Amantius píše:
3. Bola to oslavná piesen na Boha,ktorá sa spievala v chrámoch


A čo z toho vyplýva?
Vyplýva z toho to
Amantius píše:
4. Slovo Adam predstavuje celé ľudstvo.



Aj Eva nieco znamena. To bolo symbolicky napisane.
Čo z toho vyplýva?

Amantius píše:
5. V Biblii treba hladat podstatu pre život, a nie vždy sa riadiť chronologickymi faktami


Nemyslíš, že stvorenie sveta je práve o podstate, ba priam o prapodstate života. Ak sa nebudeme riadiť faktami Božieho slova, tak čím sa máme riadiť? Sú v Biblii bludy? Treba z nej povytrhávať strany?
Stane sa naším bohom veda?


V Biblii su aj bludy. Ale iba chronologicke.
Pozor, lebo nie všetko, čo si hovorí že je vedecké, v skutočnosti za také považovať nemožno.

V tomto článku je napríklad popísané zlýhanie metódy dátovanie veku hornín:
http://ichtys.forumup.sk/about1243-ichtys.html Veda nedisponuje ani jedným jediným dôkazom, že súčasný svet je dôsledkom evolúcie. Táto otázka je totiž vedecký neoveriteľná. Všetko je to v rovine teórií. Ktoré nemožno dokázať. A v takúto teóriu sa dá jedine veriť, tým pádom tu máme nové náboženstvo, ktoré verí v "pseudovedecké teórie".


Vsetko je len hypoteza.

Amantius píše:
6. Cirkev evoluciu nepopiera,ale sa s nou doplna.


Na Kolínskom koncile bola teória evolúcie odmietnutá.


Kolinsky koncil bol davno.
Teraz nedavno kardinali povedali že evolucia mohla prebehnut a ze sa doplna s Cirkvou.Napisem kedy.
Amantius píše:
7. Viacej napisem keď budem mať čas.


Teším sa...

Este napisem
_________________
Obrázok
Contra factum non datur argumentum
Hore
 Profil  
 
Poslať 08.12.2008 14:17:38   
 

od 30.11.2005 21:23:52
napísal 1043 príspevkov
Bydlisko: Prievidza-Zvolen
vladinko0 píše:

Amantius píše:
2. V hebrejčine slovo den znamená aj obdobie


To áno, ale ako potom vysvetlíš, že na konci každého dňa je veta: "A nastal večer a nastalo ráno?"


V minulosti som chapal ze to Boh vsetko stvoril za 7 24hodinovych dni, ved preco by mu to malo trvat miliardy rokov ked je Všemohuci? Potom som si kladol otazku: Preco mu to trvalo az 7 24hod. dni, ked ako Vsemohuci Boh by to urcite dokazal za 7 sekund? Teraz mi vychadza ako vysvetlenie uz spominany text z 2. Petra 3:8, a v Genesis 2:4 su dni stvorenia nazvane ako jeden den.
Vedci odhaduju že je Zem stara 3,5 miliardy rokov (este nedavno to bolo vyse 4 miliardy), dalsi faktor je v nepresnom zistovani veku nielen hornin ale aj predmetov ktore su len 2,3 tisic rokov stare.
Hore
 Profil  
 
Poslať 08.12.2008 14:26:20   Re: Kreacionizmus
 

od 30.11.2005 21:23:52
napísal 1043 príspevkov
Bydlisko: Prievidza-Zvolen
vladinko0 píše:
V tejto knihe sa opisuje, že raz videla Ježiša pri rozhovore s farizejmi ako im hovorí: "teraz sa píše rok 4023 od stvorenia".

O takych videniach mam silne pochybnosti, ale budiš. Rok 4023 ale od stvorenia čoho? Lebo môže byť myslene od stvorenia človeka. A koľko dni (tisicroci) bolo predtym ???
Hore
 Profil  
 
Poslať 08.12.2008 15:03:22   
 

od 27.08.2008 9:59:48
napísal 300 príspevkov
Bydlisko: Šamorín
Biblia neobsahuje prírodovedecké pravdy, ale nábožensko-morálne, čo v r. 1893 potvrdil pápež Lev XIII. Pápež Pius XII. sa v r. 1950 vyjadril, že nie je protiklad medzi evolúciou a učením viery o človeku a jeho povolaní, pod podmienkou, že sa nestratia z pohľadu niektoré pevné body (napr. ak ľudské telo pochádza z predexistujúcej živej hmoty, duchovná duša je bezprostredne stvorená Bohom

Katechizmus katolíckej Cirkvi (KKC) venuje stvoreniu a jeho súvislostiam rozsiahle pasáže. Na tomto mieste poukážeme iba na niektoré z nich. Stvorenie sa chápe ako základ “všetkých spasiteľných božích plánov, ako začiatok dejín spásy”, ktoré majú svoj vrchol v Kristovi. A naopak, Kristovo tajomstvo je rozhodujúcim svetlom tajomstva stvorenia. Zjavuje cieľ, pre ktorý “na počiatku stvoril Boh nebo a zem” (Gn 1, 1). Boh mal na počiatku na mysli slávu nového stvorenia v Kristovi (KKC, č. 280).

Katechizmus zdôrazňuje, že stvorenie je dielom Najsvätejšej Trojice, keď tvrdí: “Na počiatku stvoril Boh nebo a zem”. V týchto prvých slovách písma sa tvrdia tri veci: Večný Boh dal pôvod všetkému, čo jestvuje mimo neho. On jediný je Stvoriteľ (sloveso stvoriť – po hebrejsky bara – má vždy za podmet Boha). Všetko, čo jestvuje (vyjadrené formulou nebo a zem) závisí od toho, ktorý mu dáva bytie. “Na počiatku bolo Slovo … a to Slovo bolo Boh … Všetko povstalo skrze neho a bez neho nepovstalo nič” (Jn 1, 1 – 3). Viera v Cirkvi takisto vyznáva stvoriteľskú činnosť Ducha Svätého: “On je Oživovateľ, Duch Stvoriteľ, … Prameň všetkého dobra” (KKC, č. 290, 291).

A ohľadom Božej slobody voči stvoreniam: “Veríme, že Boh nepotrebuje nijakú vopred jestvujúcu vec, ani nijakú pomoc, aby niečo stvoril. Stvorenie nie je ani nevyhnutnou emanáciou Božej podstaty. Boh slobodne tvorí z ničoho” (KKC, č. 296).

Boh stvorením zjavuje a uskutočňuje svoj plán, ktorý je prejavom jeho Prozreteľnosti: “Stvorenie má svoju vlastnú dobrotu a dokonalosť, ale … je stvorené v stave napredovania ku konečnej dokonalosti, ktorú mu určil Boh a ktorú má ešte len dosiahnuť. Opatrenia, prostredníctvom ktorých Boh vedie svoje stvorenie k tejto dokonalosti, voláme Božou Prozreteľnosťou” (KKC, č. 302).

Ako vidno aj z uvedených citácií vyplýva, že KKC dáva do popredia nie prírodovedecký ale teologický pohľad. I keď nespomína vývoj, nevylučuje ho. Jeho základným predpokladom je stvoriteľská činnosť Boha.

Záverom možno konštatovať, že Učiteľský úrad Cirkvi sa už viackrát vyslovil za bezprostredné stvorenie ľudskej duše Bohom. Z hľadiska vývoja druhov Učiteľský úrad Cirkvi pripúšťa vysvetlenie pôvodu ľudského tela z hmoty, ktorá bola už pred ním a rovnako pripúšťa objasnenie vzniku oživenej hmoty pomocou evolučnej teórie. Kľúčovým bodom je však bezprostredné stvorenie duše Bohom. Evolúcia, ako ju chápe dnešná veda, nie je v rozpore s biblicky zjavenou pravdou o stvorení. Možno ich dokonca chápať ako rozvinutie viery v stvorenie na podklade príspevku prírodných vied. Evolúcia nutne predpokladá už existenciu sveta a hmoty. Aj viera v stvorenie sa týka toho istého, ale zo zorného uhla absolútneho počiatku a jeho konečného cieľa. Inými slovami: viera v Boha Stvoriteľa dáva kozmu, biogenéze i antropogenéze zmysel i cieľ. Poukazuje na to, že kozmos, príroda sú stvorené, rovnako aj človek, čo je pre neho výzvou k solidárnosti a zodpovednosti.
_________________
Obrázok
Contra factum non datur argumentum
Hore
 Profil  
 
Poslať 08.12.2008 15:28:57   Re: Kreacionizmus
 
Obrázok užívateľa

od 24.04.2007 15:22:51
napísal 84 príspevkov
Bydlisko: Božie kráľovstvo
benajah píše:
vladinko0 píše:
V tejto knihe sa opisuje, že raz videla Ježiša pri rozhovore s farizejmi ako im hovorí: "teraz sa píše rok 4023 od stvorenia".

O takych videniach mam silne pochybnosti, ale budiš.


Ale to videla blahoslavená Katarína Emmerichová. To nie je nejaká pochybná vizionárka. Také veci už skúmal niekto iný. Ale keď nechceš veriť, nemusíš...
Ajtak je to len jedno z mnohých potrvrdení o takomto veku zeme.

benajah píše:
Rok 4023 ale od stvorenia čoho?


Samozrejme, že od stvorenia sveta.
_________________
Obrázok
Najsvätejšie Srdce Ježišovo. Zmiluj sa nad nami.
Hore
 Profil  
 
Poslať 08.12.2008 15:51:24   
 
Obrázok užívateľa

od 24.04.2007 15:22:51
napísal 84 príspevkov
Bydlisko: Božie kráľovstvo
Amantius píše:
Biblia neobsahuje prírodovedecké pravdy, ale nábožensko-morálne, čo v r. 1893 potvrdil pápež Lev XIII. Pápež Pius XII. sa v r. 1950 vyjadril, že nie je protiklad medzi evolúciou a učením viery o človeku a jeho povolaní, pod podmienkou, že sa nestratia z pohľadu niektoré pevné body (napr. ak ľudské telo pochádza z predexistujúcej živej hmoty, duchovná duša je bezprostredne stvorená Bohom


Dnes je evidentné, že v cirkvi na túto vec neexistuje jednotný názor. Musíme si však priznať, že väčšina pápežov nikdy ani neuvažovala o tom, že by to mohlo byť inak, ako v Biblii. Až po udalostiach s Koperníkom a Galileim došlo k akémusi zľaknutiu. Čo to cirkev spravila. Pričom opäť je na dlhú diskusiu, či nemala v týchto prípadoch pravdu.

Čo môže byť dôvodom, aby sme spochybnili Božie slovo?

Ak nebol príchod Adama taký jednoznačný, potom môžeme spochybniť aj príchod Krista. A môžeme pokračovať v spochybňovaní ďalej. Môžeme z nej urobiť len akýsi symbol podľa nášho gusta.

Ak má svet 15 miliárd rokov, tak potom sa človek javí veľmi nepatrným tvorom v takej dlhej dobe. To môže privodiť dojem jeho menšej dôležitosti. A samozrejme to môže prispieť k uveriteľnosti domnienky o evolučnej teórii. Človek má potom pocit, že za takú dlhu dobu sa môže stať všetko. Aj z kameňa lietadlo.

Ak pripustíme evolúciu, ako máme pochopiť Ježišove slová:
Ale Boh ich stvoril od počiatku stvorenia ako muža a ženu. Mk 10,6
_________________
Obrázok
Najsvätejšie Srdce Ježišovo. Zmiluj sa nad nami.
Hore
 Profil  
 
Poslať 08.12.2008 16:04:10   
 

od 11.06.2004 8:17:11
napísal 9875 príspevkov
Bydlisko: V domceku pod vodopadom
Vadinko0: nejde tu o spochybnovanie Bozieho Slova, len si skratka treba uvedomit, ze niektore casti v Biblii sa nesmu brat doslovne - to je dost bezne pri poezii, kde vyznam mas niekde ine. Fundamentalisticky pohlad na toto nie je vhodny.

A co ti vadi? ze clovek je zanedbatelny tvor? o tom je evanjelium, ze prave kvoli nam, takym nepatrnym sem prisiel Kristus - zomriet za nas.

nemas pootom problem
Hore
 Profil  
 
Poslať 08.12.2008 16:14:21   
 
Obrázok užívateľa

od 24.04.2007 15:22:51
napísal 84 príspevkov
Bydlisko: Božie kráľovstvo
Branislav píše:
Vadinko0: nejde tu o spochybnovanie Bozieho Slova, len si skratka treba uvedomit, ze niektore casti v Biblii sa nesmu brat doslovne


Prečo NESMÚ.

Dajte mi niekto aspoň jeden chabý argument!

Ja sa snažím argumentovať a ako odpoveď dostanem, že

Branislav píše:
Fundamentalisticky pohlad na toto nie je vhodny.
_________________
Obrázok
Najsvätejšie Srdce Ježišovo. Zmiluj sa nad nami.
Hore
 Profil  
 
Zobraziť príspevky z predchádzajúceho:  Zoradiť podľa  
 [ Príspevkov: 713 ]  Choď na stránku 1, 2, 3, 4, 5 ... 48  Ďalší

Obsah fóra » Viera a život

Kto je on-line

Užívatelia prezerajúci fórum: Žiadny registrovaný užívateľ nie je prítomný a 1 hosť


Nemôžete zakladať nové témy v tomto fóre
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre
Nemôžete zasielať súbory v tomto fóre

Skočiť na:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Slovenský preklad:phpbb.sk.

Zobraziť štatistiku návštevnosti: