kresťansko
katolícke
fórum

Včera bola posledná ozlúčka vo farnosti Mojmirovce so zosnulým miestnym pánom farárom a dekanom v jednej osobe. Bola to prakticky slávnosť a podľa niektorých vyjadrení usnul v povesti svätosti. Ani neviem dobre vyjadriť, aký je to dar, keď sa v osobe, ktorá má od Krista kňazské povolanie, spojí kňazstvo s múdrosťou a svätosťou Ducha Svätého.

Stiahnuť knihy od autora Jan Duda
http://terezialiska.tk/author/jan-duda

vylodeni v Normandii 4.6.1944 bolo tiez utok, myslis si ze ho mozeme preto kritizovat?
viest vojnu je vzdy zlozitejsie a krestanska europa prehravala .... islo o vsetko
Vies co? chod do Syrie do Rojavy tam su krestania a povedz im ze proti ISIS sa smu len branit a nesmu utocit - uvidis kam ta poslu, do akych teplych krajin ...
...

toto je ale moralka a konkretne pripady
skus kritizovat principy na ktory tie pripady stoja, lebo na realnych pripadoch vzdy najdes nejaku nepodstatnu zadrapku

vies o tom ze odpustky vzniklli este v prvotnej cirkvi a islo vlastne o pokanie? a duchopvna pomoc pre cloveka ktory pokanie konal? Mas nejake namietky voci pokaniu?
lebo odpustok je len pre Teba nezvycajna forma, ale jadro je dobre a podla mna aj suhlasne s tvojim myslenim, ved ty tu najviac hovoris o pokanii

..
.
.
.

Na stránke http://terezialiska.tk/author/jan-duda je prvé vydanie z 1996.
Na linku je druhé prepracované vydanie z roku 2007. Dá sa to tam tiež stiahnuť.
https://www.yumpu.com/xx/document/read/37032791/katolicke-manzelske-pravo-ruzomberok-2007-jan-duda

Odpustky súvisia podľa RKC s pokáním, ale len pre pojem "časný trest"
http://www.katechizmus.sk/?action=getp&nazov=ODPUSTKY&pstring=1471-1479
KKC 1472 Toto očistenie oslobodzuje od takzvaného „časného trestu“ za hriech... Obrátenie, ktoré pochádza z vrúcnej lásky, môže dôjsť až k úplnému očisteniu hriešnika, takže už nezostane nijaký trest.
KKC 1473 Odpustenie hriechu a obnovenie spoločenstva s Bohom má za následok odpustenie večných trestov za hriech. Ale časné tresty za hriech zostávajú.
KKC 1478 ... odpustenie časných trestov, ktoré si zasluhuje za svoje hriechy.
KKC 1498 Odpustkami môžu veriaci získať pre seba i pre duše v očistci odpustenie časných trestov, ktoré sú následkami hriechov.

nejaký článok od Kodeta prebratý z Ríma
http://www.vojtechkodet.cz/temata/karmel/jak-spravne-porozumet-odpustkum.html
To čo sa píše v článku je síce pekné, ale náprava toho čo spôsobil hriech je súčasťou pokánia a nie nejakého trestu.
Pokánie je potrebné urobiť nielen v mysli, ale aj uskutočniť v reálnom živote, urobiť všetko preto, aby bol hriech zastavený. To je pokánie. Pokánie nerobíme len v mysli a ústami, ale aj skutkami.
To čo sa píše v článku je miešanie jabĺk s hruškami. Kde zdá sa, že v minulosti začali ľudia nesprávne chápať časť pokánia, kde je treba napraviť následky a nazývajú to trestom. Lenže to nie je trest. To je súčasť pokánia. Už Ján Krstiteľ keď krstil ľudí, tak ich krstil, až keď priniesli ovocie pokánia - teda pokánie urobili nielen v hlave a ústami, ale najmä skutkami.
A tu vidíme, že cca od 7. storočia, kedy prichádza ústna spoveď sa táto časť pokánia skutkom začína vnímať ako trest. Opäť ide o dôsledok nesprávnej tradície a nepochopenia ľudí. %Ludia si mysli, že je to trest, keď majú napraviť to čo zničili. To ale nie je trest. Ide o prirodzenú súčasť pokánia.
A potom vidíme, že v 11. storočí začal nejaký biskup tento "trest" odpúšťať. A tak vznikol dvojitý trest. Trest za hriech a trest, ktorý má dnes označenie ako "časný trest".
Dôsledok toho vidíme dnes, kedy človek ide na spoveď, vyzná svoj hriech, kňaz mu uloží skutok pokánia - pokutu - časný trest - v podstate určí ako má urobiť nápravu za svoj hriech. A často sa stáva, že človek kvôli tomu ani neurobí skutočnú nápravu, ktorú by za normálnych okolností mal urobiť. Stáva sa, že si myslí, že keď urobil tento skutok pokánia, ktorý mu určil kňaz, tak už nemusí nič iné robiť. Napr. vrátiť ukradnuté, obnoviť zničené, ukončiť hriešny stav, ...
A týmto rozdelením pokánia skutkom a označením to ako pojem trest, tak na to sa potom postupne nabalila tá predstava, že je očistec, kde sú nedokonalé duše.

Takže sme odhalili koreň toho celého problému s očistcom a odpustkami. Tým je pojem "časný trest". Ktorý v podstate trestom nie je, ale je to normálna súčasť pokánia.
Neexistuje časný trest. Je len jediný trest pred Bohom - smrť - a ten podstúpime my sami, alebo ho za nás v plnosti podstúpi Ježiš Kristus.

je to vec definicii pojmov, ty mas protestantske definicie pojomov a preto si aj dospel k zaverom ku ktorym si dospel (kontakt s protestantami ci u zosobny alebo kniha moze tak zaposobit na clovek . viem z vlastnej skusenosti - a musis si potom ujasnit definicie a predstavy chapania)

Ja som sa preto snazil o tzv invariantny pohlad pohlad na veci ()je to slovo z matematiky a znamena ze sa snazim pochopit veci bez ohladu na pojmovy aparat a viem transformovat ze z jedneho definicneho oboru do druheho
cize napriklad si napises a oznacis
pokanieP a pokanie RKC
a nasledne si upresnujes definicie, co nie je jendoduche pretoze vacsinou sa predpoklada ze definicie uz vies - takze robis nieco ako reverzne inzinierstvo a spatne z pouzitia dedukujes definiciu (pretoze zial nikto ti ju nepovies)
a ked si takto pozries vsetky pojmy tak sa vies zorientovat
Ak tu tu niekolko ludia viac krat zopakovalo zo chapanie pojmu ocistecP (cize tvoje chapanie) nie je rovnake ako chapanie pojmu ocistecRKC tak minimalne by si si mal dat otazku ze v com sa Tvoje chapanie odlisuje od chapania RKC a preco ti nepomohla ani definicia ktoru si si nasiel v KKC (preto lebo pojem ocistec je vysvetleny pojmamy ktore ty chapes ako pojemP a zatial co definicia je robena cez pojemRKC) takze celkom logicky dojdes k inemu zaveru

toto je chyba aj z hladiska RKC, lebo skutok ktory ti urci knaz je len na nastartovanie ale hlavne dielo by mala spravit bozia milost ktora ti pomoze pochopit a uskutocnit zmenu a samozrejme k tomu patri aj naprava veci
ale ako som povedal, je to vec definicii pojmov a kedze mas odlisny pojmovy aparat tak ti obcas unikne zmysel toho co studujes, pretoze slova su rovnake ale maju odlisne definicie

lenže tomu RKC pojmovému aparátu nerozumejú ľudia v RKC, potom sa to dostáva do tradície a potom sa to stane nesprávne súčasťou učenia RKC, lebo už od minulosti sa tomu verí, ale pritom to naštartoval nesprávny začiatok.
A to som sa ti snažil ukázať na histórii, ktorú popísal v Kodetovom článku ako sa vyvinul pojem "časný trest".
Preto RKC sa od správneho pojmu pokánie a teda jeho časti náprava hriechu mylne dostala k tomu, že vymenila pojem náprava následkov hriechu ku pojmu trest. A takto to začali vnímať jednoduchý ľudia, ktorí si myslím ani nerozumeli evanjeliu, lebo všetko bolo sprostredkované. A tak si mylne začali myslieť od 7 storočia, že ide o trest, ale pritom im kňaz len určil spôsob ako majú napraviť následky, ktorý je samozrejme súčasťou pokánia.
Od 7 do 11 storočia sa to tak vžilo, že sa to vo všeobecnosti chápalo už ako trest. Preto došlo aj k rozdeleniu trestov. Bol pôvodný trest za hriech a tento nazvali časný trest.
V tomto bdobí, teda biskup začal zjednodušovať časný trest. Lebo už ani on sám to nechápal možno ako súčasť pokánia v zmysle nápravy hriechu, ale po 4. storočiach označovania niečoho ako trest, tak to vnímal aj on ako trest. A preto to začal v zmysle moci cirkvi rozväzovať a odpúšťať, tak to začal on mierniť a časti odpúšťať.
A preto sa to nazvalo odpustky. Ale vidíš, že to celé pochjádza z nesprávne pochopeného pojmu a chybnej náhrady nápravy pokánia za trest. Chápeš?
Dnes máš nejakú definíciu "pojem RKC", ktorý ale pochádza z chybného pochopenia "pojmu P" ktorý bol originál.
Preto je potrebné chybný pojem RKC nahradiť správne chápanému pojmu P.

No a ďalej po 11 storočí, ako biskup dával teda nesprávne odpustky, tak začali ľudia rozmýšľať o tom a čo tí, čo zomreli. A pýtali si, či by mohol udeliť odpustky aj zosnulým. A keďže tu už bolo chybné chápanie že je tu časný trest, tak sa začalo praktizovať aj odpúšťanie časného trestu z moci cirkvi rozväzovať a odpúšťať aj tým, čo zosnuli.
A takpostupne sa to vyvinulo do dnešnej podoby, kedy je z chybnej tradície, chybné učenie.

Je potrebné napraviť chybné pojmy, tými správnymi. Už to vidíš? A o to sa tu snažím, poukázať na to, že niečo v minulosti nešlo správnym smerom.
Ten model je zvyčajne taký, že ľudia niečomu nesprávne chápu. Kňazi ich v tom nejako nechajú - podobne ako v Brazílii má Mária celý módny šatník. Potom počas stáročí sa to tak vžije, že sa to stane prirodzenou súčasťou praxe ľudí. Kde už ani biskupi s tým nič nezmôžu, lebo ako by vysvetlili ľuďom, že od malička robia niečo nesprávne, alebo si to nesprávne vysvetľujú. A potom sa to stane pomaly učením celej cirkvi.
Teda niečo čo je nesprávne pochopené, ale pomaly ľuďmi zaužívané sa stáva oficiálnym učením cirkvi z ktorého kvôli neomylnosti už niet cesty von.
Preto je potrebné sa vrátiť a obnoviť pôvodné platné pojmy a na tých správne stavať. Nemyslíš? Veď načo je história? Nato, aby sme sa my z nášho pohľadu na to pozreli a zamysleli sa nad tým a zistili, že niečo vzniklo úplným nepochopením zmyslu pokánia. Ale to nebolo možné vidieť vtedy. Kňazi tomu možno správne rozumeli, ale ľudia si mysleli, že ide o trest. A tak sa to pomaly dostalo až do cirkvi, lebo z tých ľudí sa rodili deti a budúci kňazi, ktorí už vyrastali s touto nesprávnou predstavou, že ide o trest. Oni sami keď robili ako deti pokánie, tak to počuli ako trest. Tak už o generáciu, alebo dve bolo z časti pokánia, bol nakoniec trest. A to je chyba. Preto je dnes učenie RKC o časných trestoch a veciach vyplývajúcich z tohto pojmu ako odpustky a očistec, nesprávne.

Chceš pracovať so správnymi pojmami, alebo z chybnými?
Ja ti rozumiem. Ja tiež viem pracovať s rôznymi pojmami v RKC. A myslím si, že ich chápem správne. Lenže preto, že ty nedokážeš ani naokamih pracovať s hypotézou, že RKC sa môže mýliť, preto svoju myseľ neustále napomínaš a dávaš jej predpoklad už pri prvých pochybnostiach že sa mýli tvoja myseľ a nie učenie RKC.
Lenže veľká časť tohto učenia prišla práve z nesprávnej praxe v tradícií neznalých jednoduchých ľudí. Rozmýšľaj trochu o tom. Skús pracovať nachvíľu s hypotézou, že sa niekto niekde mohol mýliť. História to ukazuje už len z takého malého článku, ktorý toto vôbec nesledoval. Rozmýšľaj nad koreňom odkiaľ všetko mohlo prísť. A prečo?

takze Jan Zlatousty ked hovoril o odpustkoch v 4 storoci, tak asi sa casostrojom preniesol do stredoveku: ci ako ...?
chcem tym povedat ze Kodet sa v tom clanku mylil v historickych faktoch, pozri si takeho Schmausa - SViatosti
pekne povedane az na to ze to tak nebolo ...

ja idem na to uplne inak
ja predpokladam ze je mozny aj iny alternativny nazor a Boh s nim suhlasi a ja sa ho snazim pochopit, ciz nemam vnutorne zabrany o tom premyslat - moj ciel ekumenizmus teologicky, cize snazit sa pochopit rozne pohlady a najst hlbsi jednotiaci pohlad
ja sa vacsinou nesnazim podchytit niekoho v reci a teda sa ani nesnazim ist s predpojatim ze niekto sa myli
prave preto mam teoriu alternativneho pohladu voci ktoremu som emocionalne neutralny a tak skumam veci - snazim sa veci a ine nazory skor zachranit (teda ako to moze fungovat a nehladam dovody pre ktore to nemoze fungovat)
Kodet je dobry ale tiez nevie vsetko ..

Tak ono v tom článku je uvedené že
Zpracováno podle článku Rino Fisichella: Odpustky a Boží milosrdenství, Communio 1/2000, str. 86–95

Takže ktovie kto to nakoniec napísal.
Ale aspoň tu máme ukážku toho aká je tradícia cirkvi. Preberá neoverené informácie a robí z toho pravdu.
Preto by ma naozaj zaujímal historický rešerš toho ako ku odpustkom a očistci cirkev dospela.
Presveč ma o tom, že je to správny pohľad, ale nie len na základe toho, že raz tomu ktosi veril. Lebo aj tu vidíš, že niekto napísal článok v kresťanských novinách v akejsi farnosti a už sa z toho stala cirkevná pravda cez Kodeta. To si z toho môžem myslieť, že rovnakým spôsobom jedna babka povedala k tomu na začiatku dospeli všetci a potom to už len slepo príjmali, lebo to niekde prevzal a napísal na dvere nejaký kňaz Ján Zlatoústy napr.

ide o clanok v novinach
pozri si nejaku serioznu ucebnicu alebo najlepsie POVODNE zdroje cize PATRISTIKU - to je zhrnueto vsetkych dokumentov Cirkvi a o cirkvi z prvych 500 rokov existencie pripadne pravoslavni tam zahrnaju aj niektore novsie spisy (do roku 800) ktora su komentare k starsim dielam ktore sa ale nezachovali
ale zaklad je prvych 400 rokov ked v priebehu 4 storocia cirkev postupne nadobudla slobodu - Milansky edikt len znamenal ze ich prestali vrazidit ale stale este mali menejcenne postavenie a zazivali sikanu statnych uradnikov
okolo roku 400 bol zadefinovany KANON NZ a do roku 500 (presnejsi do roku 470) je to tak dobeh ktory suvisel s rozpadom rimskej rise

romanh
Ak by som s týmto chcel súhlasiť, tak by som sa však hneď opýtal, že čo robiť v prípade, ak človek nestihne vykonať všetko pokánie, ktoré mu je určené, pred tým ako zomrie? Ak sa v tomto posunieš správnym smerom, tak očistec už pre teba nebude taký neprijateľný. Očistec totiž nie je iba niečo posmrtné, celý náš život žijeme v očistci a prechádzame ním.

Práve uvažujem nad tým, že k téme očistca napíšem ucelenejší príspevok, snáď cez víkend by som sa k tomu dostal. Oveľa jednoduchšie by však bolo odkázať Ťa na literatúru, ale uznávam, diskutujeme - tak píšme vlastné príspevky, literatúra bude na konci uvedená.

a ja sa potesim

Ešte dodávam k mojmu predchádzajúcemu príspevku Romanh, že v priebehu jedného dňa pribudli dvaja kňazi, ktorých si Pán povolal a pri ktorých životopise som si povedala tak to je pecka. Prešli prácou v tajnej Cirkvi, väzením a pokračovali v činnorodej službe aj v nových podmienkach po `89. Azda sviatok zasvätených budú sláviť v nebi. Takže Slovensko má kňazov, ktorí naplnili svoj úrad vernosťou, láskou...

tiez som poznal kopec skvelych knazov, ti slabsi to boli jedine vedenie Pacem in terris a to bolo len par ludi (Zabak Zarecky tusim este niekto)