Areopág

kresťansko
katolícke
fórum

Všetkým návštevníkom nášho portálu požehnanie a radosť v Duchu Svätom od nášho Pána. Nech On sám je vaším svetlom a Jeho kríž i zmŕtvychvstanie svedectvom Božej moci vo vašich životoch.
Obsah fóra » Náučné témy


 [ Príspevkov: 92 ]  Choď na stránku Predchádzajúci  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  Ďalší
Autor Správa
Poslať 08.09.2018 19:16:07   Re: Cirkev odena do purpuru a sarlatu
 
Obrázok užívateľa

od 23.11.2009 23:52:31
napísal 11972 príspevkov
Bydlisko: Bratislava
Citácia:
2000 rokov starych zvykov jedneho pustneho kmena
ked uz tak ide o 4 000 rokov stare zvyky
a navyse ceremonialny zakon neplati uz cca 2000 rokov, plati len moralny zakon
Hore
 Profil  
 
Poslať 08.09.2018 20:18:10   Re: Cirkev odena do purpuru a sarlatu
 

od 16.11.2006 12:42:16
napísal 18265 príspevkov
misojogi píše:
Citácia:
2000 rokov starych zvykov jedneho pustneho kmena
ked uz tak ide o 4 000 rokov stare zvyky
a navyse ceremonialny zakon neplati uz cca 2000 rokov, plati len moralny zakon
Ktore zvyky mas na mysli ? :)
Kmenove zriadenie ? Konkubiny ? Povolene otrokyne vedla "manzelky" ?
Co je to "moralny zakon" ? :roll:
_________________
"Pre teba som ateista, pre boha som lojálna opozícia." (Woody Allen)
Hore
 Profil  
 
Poslať 09.09.2018 8:50:14   Re: Cirkev odena do purpuru a sarlatu
 

od 05.08.2018 10:56:57
napísal 49 príspevkov
legionar píše:
misojogi píše:
Citácia:
2000 rokov starych zvykov jedneho pustneho kmena
ked uz tak ide o 4 000 rokov stare zvyky
a navyse ceremonialny zakon neplati uz cca 2000 rokov, plati len moralny zakon
Ktore zvyky mas na mysli ? :)
Kmenove zriadenie ? Konkubiny ? Povolene otrokyne vedla "manzelky" ?
Co je to "moralny zakon" ? :roll:
Podla teorie pramenov Pentateuchu je jeho vznik datovany do r. cca 1000 pred Kr., takze Desatoro velmi pravdepodobne “mame” 3000 rokov (mozno aj viac…). No i tak je vobec tazke povedat, kolko tisicroci “ten kmen” fungoval podla akych “zvykov”. Za Ezdrasa a Nehemiasa boli okolo r. 450 pred Kr. polozene zaklady judaizmu, takze povedzme, ze odvtedy zil vyvoleny narod podla Mojzisovych prikazani. Na druhej strane, ked si vezmeme poslednych 1000 rokov (to sme uz okrem Desatora mali aj evanjeliove najvacsie a prve prikazanie, a druhe prikazanie), tak podla akeho “desatora/evanjelia” dochadzalo pod znamenim kriza k masovemu zabijaniu heretikov?

Toto nie je debata o Desatore, ale o tom, ze stat ma uznat katolikom pravo uplatnovat vyhrady vo svedomi (nateraz je toto pravo zakotvene genericky pre kazdeho v cl. 7 Zakladnej zmluvy medzi SR a Svatou stolicou; uplatnovanie vyhrady svedomia ma byt blizsie upravene v osobitnej zmluve). Legionar, co sa tak nad tym “zavzdusnujes”? Co je na tom zle, ak napr. lekar bude moct legitimne odmietnut vykonat potrat, lebo je to proti jeho svedomiu? Nic. BTW, oznacovanie takychto snah nalepkou “salamova metoda” nesie naznaky argumentacie ad hominem na adresu katolikov.

Problem je v tom, ako vobec taketo nieco implementovat do sucasneho pravneho systemu bez neziaducich konzekvencii. Napr. v navrhu “dodadku” ku Zakladnej zmluve (t.j. v navrhu Zmluvy o vyhrade svedomia) sa hovori, ze konat zahrna “aj spoluúčasť na konaní a akúkoľvek aj časovo neobmedzenú činnosť súvisiacu s týmto konaním vrátane asistencie”. Potom lekar, odvolajuc sa na vyhradu vo svedomi, by mohol odmietnut platit odvody do zdravotnej poistovne, lebo sa z nich financuje jeho nemocnica, v ktorej sa vykonavaju potraty. Rovnako tak advokat, odvolajuc sa na vierouku/mravouku Magisteria, by mohol odmietnut poskytnut pravnu pomoc, pricom na druhej strane pravo na pravnu pomoc garantuje Ustava SR (advokat moze prevzatie zastupenia klienta odmietnut, ale len na zaklade zakonnych podmienok). Alebo sposob, akym by v nasom pravnom systeme posobil “cudzi prvok”, kedze vieroucne a mravoucne zasady sa rozumeju zasady vyhlasene Magisteriom (v spornych pripadoch by bol civilny sud odkazany na vyklad kanonickeho prava, resp. ucenia Magisteria).

V demokracii, a to je holy fakt, nie je pripustne, aby svedomie jednotlivca bolo nadradene nad zakonom. Navrh zmluvy vyzera byt “komplikovany a problematicky” pristup, ako pre vybranu skupinu obcanov zmiernit uvedenu vlastnost demokracie. Neviem, mozno by sa problem s vyhradou svedomia dal “riesit” ovela jednoduchsie. Napr., ak chce niekto byt lekarom a nechce sa pri vykone povolania dostat do konfliktu so svojim svedomim, tak nepojde za gynekologa, ale za pediatra, zubara, internistu…
_________________
Feras, non culpes, quod mutari non potest. (Publilius Syrus)
Hore
 Profil  
 
Poslať 09.09.2018 15:33:00   Re: Cirkev odena do purpuru a sarlatu
 

od 16.11.2006 12:42:16
napísal 18265 príspevkov
jochanan píše:
Legionar, co sa tak nad tym “zavzdusnujes”? Co je na tom zle, ak napr. lekar bude moct legitimne odmietnut vykonat potrat, lebo je to proti jeho svedomiu? Nic. BTW, oznacovanie takychto snah nalepkou “salamova metoda” nesie naznaky argumentacie ad hominem na adresu katolikov.
1. Lebo to nie je NAS zakon, ktory by platil pre vsetkych obcanov rovnako, ale cudzi zakon nadradeny tomu nasmu, ktory zvyhodnuje iba jednu skupinu ludi a to este iba na zaklade ich viery. (=vid.misojogi: 'No ano ale potom by si kazdy mohol povedat na akukolvek hovadinu ze je to vyhrada vo svedomi' ...). Odkial viete, ze ostatni nepokladaju za "hovadinu" prave tie snahy Magisteria ? :roll:
2. Pojmom "salamova metoda" nas tu krmi misojogi a oznacuje nou napr. snahy LGBTI 'lobby' (ako keby cela KBS nebola RKC-lobby :) ). Preto som ho pouzil ako kontrapriklad.
jochanan píše:
V demokracii, a to je holy fakt, nie je pripustne, aby svedomie jednotlivca bolo nadradene nad zakonom. Navrh zmluvy vyzera byt “komplikovany a problematicky” pristup, ako pre vybranu skupinu obcanov zmiernit uvedenu vlastnost demokracie. Neviem, mozno by sa problem s vyhradou svedomia dal “riesit” ovela jednoduchsie. Napr., ak chce niekto byt lekarom a nechce sa pri vykone povolania dostat do konfliktu so svojim svedomim, tak nepojde za gynekologa, ale za pediatra, zubara, internistu…
S tymto ja suhlasim. :D
Preto napriklad maju teraz v Australii 'poplach', lebo jeden australsky stat a teritorium uz uzakonili, ze nenahlasenie zlocinu zisteneho pri spovedi je TRESTNE ... :D https://spravy.pravda.sk/svet/clanok/482402-australska-katolicka-cirkev-odmieta-hlasit-zneuzivanie-deti/
_________________
"Pre teba som ateista, pre boha som lojálna opozícia." (Woody Allen)
Hore
 Profil  
 
Poslať 09.09.2018 17:31:25   Re: Cirkev odena do purpuru a sarlatu
 

od 05.08.2018 10:56:57
napísal 49 príspevkov
legionar, rozumiem, takze len par sumarnych poznamok.

Necital som vsetko, preto som neporozumel tej narazke na salamovu metodu. No aj tak som mal vyhradu ku Tvojej argumentaci tykajucej sa toho, ze katolici inkrementalnou metodou dosiahnu vsetko, t.j. vo vysledku zakon, ktory bude ostatnych ku niecomu nutit. To sa pohybovalo niekde medzi ad absurdum a ad hominem. Toto ani zdaleka nesleduju, ale skor je to, okrem ineho, snaha proaktivne sa branit “sekularizmu” (plus vytlkanie politickeho kapitalu nemenovanej politickej strany z citlivej nabozenskej temy). Ide o prevenciu pred “sekularizmom” v tejto podobe: napr. v USA bol sudny proces, v ktorom ziak zaloval katolicku skolu o vysoke odskodne za to, ze si nemohol priviest na vecierok frajera, alebo napr. ako vo Francuzsku vtedajsia pani ministerka pre rodinu nepekne “zatocila” s pro-life orgranizaciami, ktore robili antireklamu potratom (zakonom so sankciami basa a pokuty). Pokial ide o ten "precedens" v Australli, u nas nie je co riesit, pretoze uz v Zakladnej zmluve je v cl. 8 zakotvena nedotknutelnost spovedneho tajomstva. BTW, tu pisu ku tej australskej agende https://www.theguardian.com/world/2018/aug/31/priests-wont-report-abuse-disclosed-in-confession-australian-bishops-say resp. tu https://www.telegraph.co.uk/news/2018/08/31/australian-catholics-refuse-report-child-abuse-disclosed-confession/. Ale je to trochu o inom, nez uvadzaju nase zdroje.
_________________
Feras, non culpes, quod mutari non potest. (Publilius Syrus)
Hore
 Profil  
 
Poslať 10.09.2018 0:12:08   Re: Cirkev odena do purpuru a sarlatu
 
Obrázok užívateľa

od 23.11.2009 23:52:31
napísal 11972 príspevkov
Bydlisko: Bratislava
Citácia:
Neviem, mozno by sa problem s vyhradou svedomia dal “riesit” ovela jednoduchsie. Napr., ak chce niekto byt lekarom a nechce sa pri vykone povolania dostat do konfliktu so svojim svedomim, tak nepojde za gynekologa, ale za pediatra, zubara, internistu…
toto nie je dobre riesenie, pretoze potom jednak zeny nemozu mat krestanskeho gynekologa a tiez je to urcita diskriminacia pre lekara ze si nemoze zvolit co chce ....
Citácia:
Odkial viete, ze ostatni nepokladaju za "hovadinu" prave tie snahy Magisteria ? :roll:
je rozdiel medzi chvilkovym napadom jednotlivca a ucenim Cirkvi s 2 000 rocnou tradicou ktore sa nebude len tak menit zo dna na den ....
Citácia:
Pojmom "salamova metoda" nas tu krmi misojogi a oznacuje nou napr. snahy LGBTI 'lobby'
ide o to ze tak to nozaj realne robia, stcai pozriet do Ciech kde slubovali ze reg partnerstvo im uplne staci a naprik tomu uz chcu adopotovat detui chcu homo manzelstvo atd atd atd ,,,
to nie je moj pojem ale popis reality
Hore
 Profil  
 
Poslať 11.09.2018 16:19:23   Re: Cirkev odena do purpuru a sarlatu
 

od 05.08.2018 10:56:57
napísal 49 príspevkov
misojogi píše:
Citácia:
Neviem, mozno by sa problem s vyhradou svedomia dal “riesit” ovela jednoduchsie. Napr., ak chce niekto byt lekarom a nechce sa pri vykone povolania dostat do konfliktu so svojim svedomim, tak nepojde za gynekologa, ale za pediatra, zubara, internistu…
toto nie je dobre riesenie, pretoze potom jednak zeny nemozu mat krestanskeho gynekologa a tiez je to urcita diskriminacia pre lekara ze si nemoze zvolit co chce ....
misojogi, nic nie je dokonale, ani tamto riesenie. Na druhej strane, zaujimava novinka, aby bola zdravotna starostlivost pekne ideologicky zafarbena - pre katolicke zeny katolickych gynekologov, jehovistky jehovistickych, zidovske zidovskych… :-) De gustibus non est disputandum, no myslel som, ze kazdy pacient, ked si moze vybrat lekara, v prvom rade uprednostni odbornika. Chapem, tu je dolezita okrem odbornosti aj dovera, ale toto postavit na "farbe stranickeho tricka"…

Mimochodom, povedzme, ze by ten “dodatok” ku Zakladnej zmluve platil a nejaka nemocnica prijima noveho lekara. Koho si vyberie z dvoch kanditatov, z ktorych jeden ma vyhradu vo svedomi a druhy nema?

Mne sa nepaci sposob implementacie (velmi strucne som vysvetlil preco). Urcite existuju transparentnejsie mechanizmy, ako ist cez medzinarodnu zmluvu. Pokial viem, v BA bola jedna (velka) nemocnica, v ktorej poslednych sedem rokov nevykonavali interupcne zakroky (tento rok ich zacali znova vykonavat). Bolo to preto, lebo lekari sa dohodli, podpisali vyhradu vo svedomi a nemocnica nerobila potraty. Vyhradu podpisali aj ateisti, pretoze, zjednodusene povedane, z ludskeho a medicinskeho hladiska nechceli robit potraty. Takze, pokial sa taketo nieco urobi cez stavovsky kodex (v tomto pripade eticky kodex zdravotnickeho pracovnika), t.j. “ideologicky neutralne”, tak budiz. Ale ist cez konkordaty je hra na citlivu strunu, ktoru niektori politici radi pouzivaju. Necudujme sa, ze takyto pristup sa stretava s odporom. Takze, ak KDH v buducich parlamentnych volbach ziska 30 - 40%, a so zvyskom politickeho spektra zostavi vladu, tak si “dodatok” o vyhrade svedomia odklepne. Ale kedze toto je velmi nepravdepodobne, tak tato tema je vhodna akurat tak na recnicke debaty.
_________________
Feras, non culpes, quod mutari non potest. (Publilius Syrus)
Hore
 Profil  
 
Poslať 12.09.2018 6:35:07   Re: Cirkev odena do purpuru a sarlatu
 

od 10.01.2017 10:23:02
napísal 350 príspevkov
misojogi píše:
Citácia:
Neviem, mozno by sa problem s vyhradou svedomia dal “riesit” ovela jednoduchsie. Napr., ak chce niekto byt lekarom a nechce sa pri vykone povolania dostat do konfliktu so svojim svedomim, tak nepojde za gynekologa, ale za pediatra, zubara, internistu…
toto nie je dobre riesenie, pretoze potom jednak zeny nemozu mat krestanskeho gynekologa a tiez je to urcita diskriminacia pre lekara ze si nemoze zvolit co chce ....
Už som to tu raz písal...
Môže ísť kľudne za gynekológa a môže sa zamestnať v nemocnici, čo interupcie nevykonáva, môže si sám založiť takú nemocnicu, prípadne si môže priamo v zmluve dohodnúť so zamestnávateľom, že on interupcie vykonávať nebude. Ale nepríde mi OK zamestnať sa v nemocnici na oddelení, kde sa interupcie vykonávajú a následne sa odvolávať na výhradu vo svedomí.

Niečo ako keby sa moslim zamestnal na jatkách a následne oznámil, že on bude spracovávať len ovce a kravy, lebo dotýkať sa prasaťa mu zakazuje jeho viera.
Hore
 Profil  
 
Poslať 12.09.2018 14:51:20   Re: Cirkev odena do purpuru a sarlatu
 
Obrázok užívateľa

od 23.11.2009 23:52:31
napísal 11972 príspevkov
Bydlisko: Bratislava
Citácia:
aby bola zdravotna starostlivost pekne ideologicky zafarbena - pre katolicke zeny katolickych gynekologov,
no bude ich lepsie chapat, a je to na nich ako si zvolia
Citácia:
Ale nepríde mi OK zamestnať sa v nemocnici na oddelení, kde sa interupcie vykonávajú a následne sa odvolávať na výhradu vo svedomí.
skor opacne - asi by bolo dobre keby to povedal pri prijmacom pohovore
Citácia:
Niečo ako keby sa moslim zamestnal na jatkách a následne oznámil, že on bude spracovávať len ovce a kravy, lebo dotýkať sa prasaťa mu zakazuje jeho viera.
ked to povie hned od zaciatku pri pohovore myslim si ze by to malo byt OK, proste bude specializovany prislusne zvierata (alebo mu povedia ze oni sa zameriavaju vyhradne na porazku prasiat a teda sa nedohodnu)
dokonca aj veterinari sa specializuju, existuju zamerani na kone a hovadzi dobytok, alebo na kozy a ovce alebo na domace zvierata(psy a macky a skrecky) alebo na exotiku (opice hady apod)
Hore
 Profil  
 
Poslať 12.09.2018 15:20:04   Re: Cirkev odena do purpuru a sarlatu
 

od 10.01.2017 10:23:02
napísal 350 príspevkov
misojogi píše:
Citácia:
Ale nepríde mi OK zamestnať sa v nemocnici na oddelení, kde sa interupcie vykonávajú a následne sa odvolávať na výhradu vo svedomí.
skor opacne - asi by bolo dobre keby to povedal pri prijmacom pohovore
No veď to som napísal
Citácia:
Môže ísť kľudne za gynekológa a môže sa zamestnať v nemocnici, čo interupcie nevykonáva, môže si sám založiť takú nemocnicu, prípadne si môže priamo v zmluve dohodnúť so zamestnávateľom, že on interupcie vykonávať nebude.
Hore
 Profil  
 
Poslať 12.09.2018 19:24:44   Re: Cirkev odena do purpuru a sarlatu
 
Obrázok užívateľa

od 23.11.2009 23:52:31
napísal 11972 príspevkov
Bydlisko: Bratislava
Citácia:
Môže ísť kľudne za gynekológa a môže sa zamestnať v nemocnici, čo interupcie nevykonáva, môže si sám založiť takú nemocnicu, prípadne si môže priamo v zmluve dohodnúť so zamestnávateľom, že on interupcie vykonávať nebude.
ano ale tu su opacne snahy, prinutit ho aj napriek tomu ze interupcie vykonavat musi, napriklad ze nedostane eurofondy alebo bude platit vyssie dane alebo bude proste sikanovany pripadne ho vyhodia z prace
podobny natlak je aj na nemocnice, hlavne na zapade.
nedavno napriklad v EU parlamente sa snazili podobne natlaky presadit tito genderisti (vid report Estrella)
Hore
 Profil  
 
Poslať 12.09.2018 19:35:18   Re: Cirkev odena do purpuru a sarlatu
 

od 10.01.2017 10:23:02
napísal 350 príspevkov
Vieš nejaký konkrétny prípad, kedy lekár-gynekológ si v zmluve dohodol, že nebude vykonávať interupcie, a napriek to mu ho nútili.. citujem ťa

misojogi píše:
ze interupcie vykonavat musi, napriklad ze nedostane eurofondy alebo bude platit vyssie dane alebo bude proste sikanovany pripadne ho vyhodia z prace
Poprosím konkrétny príklad. Je tu nemocnica Milosrdní v BA, ktorá potraty nevykonáva, ani v nemocničnej lekárni nepredáva antikoncepciu. Sú tu "katolícki" gynekológovia po Slovensku, ktorí tiež toto nerobia.
Tak poprosím konkrétny príklad tej šikany, ktorú si spomínal. Napríklad to obmedzenie eurofondov, prípadne to vyhodenie z práce (vyhrážky) napriek tomu, že v zmluve si gynekológ dohodol, že potraty vykonávať nebude.

Písal si o tom, že sa to tak deje, poprosím konkrétny príklad.
Hore
 Profil  
 
Poslať 12.09.2018 21:45:47   Re: Cirkev odena do purpuru a sarlatu
 
Obrázok užívateľa

od 23.11.2009 23:52:31
napísal 11972 príspevkov
Bydlisko: Bratislava
Citácia:
Tak poprosím konkrétny príklad tej šikany, ktorú si spomínal.
na Slovensku je to ZATIAL ok
ale napriklad v reporte Estrella (navrh rokovanie EU parlamentu pred asi 3-4 rokmi) sa pozadovala povinnost pre nemocnice vykonavat potraty.
je to hlavne obava z trendov na Zapade, teraz narychlo neviem vyhladat ale mam v pamati ze som viacere take veci cital
rozne tak drobne pravne upravy zapasdnej EU a v USA.
Mozem sa opytat ludi ktori sa tym viac zaoberaju ...
Citácia:
Sú tu "katolícki" gynekológovia po Slovensku, ktorí tiež toto nerobia.
to je fajn ja by som bol len rad aby to tak ostalo .....
Hore
 Profil  
 
Poslať 13.09.2018 5:37:00   Re: Cirkev odena do purpuru a sarlatu
 

od 10.01.2017 10:23:02
napísal 350 príspevkov
Čiže povedané v skratke, nevieš o žiadnom takom prípade.
Hore
 Profil  
 
Poslať 13.09.2018 17:57:43   Re: Cirkev odena do purpuru a sarlatu
 
Obrázok užívateľa

od 23.11.2009 23:52:31
napísal 11972 príspevkov
Bydlisko: Bratislava
Citácia:
nevieš o žiadnom takom prípade.
povedal som jeden konkretny co si pamatam - report Estrella v EU parlamente - bol to navrh uznesenia s prave takymito nasledkami a jedine zufalou podpisovou protiakciou nepresiel a predtym podobne aktivity boli tiez, cize ide o neustaly sustredeny ideologicky tlak
(ja si napriklad vsimam vyrazny rozdiel myslenia mainstreamu u nas a na zapade
a mnohe novinove clanky vnimam ako masaz uvedenym smerom aby sme aj u nas mysleli ako na zapade)

Ano mozes namietat ze nastastie nepresiel (zatial)
ale moja odpoved je ze ked niekto neustele bude na to tlacit moze nastat situacia ked to prejde a potom to dopadne ako kladivo so vsetkymi spominanymi nasledkami

Ano na Slovensku nastastie este nemame ten problem (zatial) ...
uvidime ze dokedy ...
Hore
 Profil  
 
Zobraziť príspevky z predchádzajúceho:  Zoradiť podľa  
 [ Príspevkov: 92 ]  Choď na stránku Predchádzajúci  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  Ďalší

Obsah fóra » Náučné témy

Kto je on-line

Užívatelia prezerajúci fórum: Žiadny registrovaný užívateľ nie je prítomný a 1 hosť


Nemôžete zakladať nové témy v tomto fóre
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre
Nemôžete zasielať súbory v tomto fóre

Skočiť na:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Slovenský preklad:phpbb.sk.

Zobraziť štatistiku návštevnosti: