kresťansko
katolícke
fórum

Kedysi bolo normalne mat otrokov, bolo mozne predat dceru alebo manzelku za peniaze, oko za oko, bolo ok mucit podozrivych z carodejnictva, nasilne krstenie pod hrozbou smrti, boli zakazane pitvy, tvrdilo sa, ze cernosi nemaju dusu- vsetko bud za cias SZ alebo so suhlasom Cirkvi. Takze neviem, o akej konstantnej moralke hovoris.

vieš, čo je všetko v biblii o otroctve - najmä v porovnaní s ostatnými národmi vtedajšej doby?
nie vždy.
LEN oko za oko - nie 20 očí za jedno.
nie vždy a podľa predpisov - miernejších.
dokonca cirkevné právo bolo miernejšie ako štátne.
aj vo vzťahu k iným veciam z dnešnej doby by ma zaujímal film: http://www.csfd.cz/film/206423-odpocitavani/
zaujímal by ma zdroj, dnes som práve o odsudzovaní násilia pri privádzaní k viere.
http://katkryptolog.blogspot.sk/2012/10/kto-v-skutocnosti-zakazoval-pitvat-ludi.html
zdroj? - toto by ma naozaj zaujímalo - už len preto, že sa predpokladá, že pár prvých svätých bolo čiernych.
naozaj?
tak si pozri zdroje tvrdení a konkrétne udalosti a reakcie - nie vytrhané veci z kontextu, polopravdy, ba až účelové klamstvá.
zvlášť tvrdenie o tom, že černosi nemali dušu sa mi zdá príliš prehnané - bo že žena či ryšaví nemajú dušu som už počul a viem, aké je tvrdenie "je to historická pravda" nezmyselné.

_________________
ridendo verum

A koho zaujimaju "ostatne narody", ked hovorime o SVATOM PISME, o rozhovore s Bohom a o Jeho "nemennych" zakonoch moralky ?
Zeby relativizmus ??? Vyvoj moralky ?
Takze obcas je to OK ?
"Poculi ste, ze ..., ALE JA VAM HOVORIM, ..."
Hlavne, ze sa "nic nezmenilo" ...

_________________
"Pre teba som ateista, pre boha som lojálna opozícia." (Woody Allen)

ja nemam v umysle ociernovat cirkev. Len poukazujem na to, ze aj cirkevne pravidila a moralka sa v case menia. Ved vy sami tvrdite, ze Bozia pedagogika, vedenie DS... takze sami vidite, ze len ludia sa casom ucia, co je "spravne". No a ja len o tom istom hovorim, ze ludom nie je znama nemenna pravda. Ona existuje, existuje aj spravodlivost, akurat ze my ludia k tomu nemame pristup. Ked tak len relativny.
A opakujem- ja NEMAM v umysle kydat na cirkev, tak prosim neexistuje ziadny dovod ju predomnou obranovat.
Ja len vravim to iste co vy- nase vnimanie pravdy a spravodlivosti sa casom vyvija. Kdezto Roman tvrdi, ze za cias SZ platili tie iste eticke pravdila ako dnes. To jednoducho nie je pravda. Tot vsjo, o co mi ide.

Vsak ani ja !
Staci, ked poviem pravdu ...
Je pravda ociernovanim, alebo kydanim ?
Bohuzial, v tom najlepsom pripade sa nakoniec dozvieme, ze "aj tam su len slabi ludia" atd. atd.
A HNED VZAPATI - MY "vlastnime Pravdu" !

No co si uz len ma o tom clovek pomysliet ?

_________________
"Pre teba som ateista, pre boha som lojálna opozícia." (Woody Allen)

Prepac ale myslim ze si mi neodpovedala na otazku. ktory zakon z desatora po dvetisic rokoch prestal platit?

_________________
List Títovi - kapitola 3,9
Vyhýbaj sa hlúpym otázkam,..., svárom a hádkam o zákon, lebo sú neužitočné a márne.

Výchova k spravodlivosti je prvá vec - z nej vyplýva výchova k milosrdenstvu - bez spravodlivosti milosrdenstvo nemôže fungovať.
nemenná pravda je, že sa človek/Boží ľud má vychovať pre Lásku.
Preto sa niekedy (v mladosti/hlúposti) zakazuje a prikazuje
časom sa ale človek naučený rozlišovať dobro a zlo dostáva od zákazov a príkazov k návrhom.
už nie "nesmieš" ale "mal by si"
teda stupňovanie nárokov.
najprv zákaz bezuzdnej pomsty (LEN oko za oko) a potom zvýšenie nárokov (ale ja hovorím)
to nie je zmena podstaty, to je zmena kvality - pretože podstatou vždy bolo "milovať nepriateľa"
preto aj otroctvo malo byť len dočasné ( jubilejný rok mal byť aj rok amnestie pre otrokov)
to nie je vývoj k zmene toho najvnútornejšieho, ale vývoj k dokonalejšej aplikácii zásad.

na prvý pohľad to vyzerá ako zmena - ale v jadre je to to isté.
brzdy už sú zložitejšie s ABS, ale podstata je tá istá - schopnosť zastaviť auto - to čo mali aj pred 100 rokmi.

_________________
ridendo verum

Napriklad nezabijes- kedysi nezabijes platilo len pre Zidov/krestanov. Neveriacich si mohol zabit, aj na Bozi prikaz, alebo napr pocas kriziackych vyprav, ci upalit carodejnicu.
Nezosmilnis- zidia mali dovolenie od Boha znasilnovat zeny porazenych kmenov.
Otroci sa povazovali za veci.
Takze vidis, moralka sa vyvija v case aj v cirkvi. Pritom aj vtedy si ludia mysleli, ze Desatoro dodrzuju...ano, zo svojho pohladu ho dodrzovali. Akurat my ho dnes vnimame inak a o 500 rokov (ak sa ludstvo nedajboze este tolko dozije) si ho budu vykladat zas inak.

A presne to je ta zmena. moralka sa meni a vyvija. Preto nemozeme povedat, ze teraz mame istu a nemennu Pravdu a recept na Lasku a Stastie. Mame len relativne pojmy a riadime sa zvykmi, ktore su v nasej kulture. A to nam nedava pravo vydavat svoje nazory za Vecne a nemenne.

ešte raz si naštuduj to otroctvo u židov, lebo sa veľmi pletieš.
nezabiješ - to isté.
neznamená to nepopravíš, alebo nezabiješ vo vojne.
ideš po povrchu a nevnímaš podstatu - to ťa mýli.

_________________
ridendo verum

a ako je mozne, ze Boh dovoluje zabijat civilistov vo vojne a znasilnovat zajate zeny? To co Boh prikazoval v SZ malo riadne daleko od zabitia v sebaobrane.
a poprava, to ma byt akoze spravodlivy trest- preco Boh zakazuje potraty a povoluje trest smrti?
To teda nie je vysoka moralka...
a krestania samozrejme mali otrokov a spravali sa k nim brutalne.

Nie, nemyli sa.
To iba Ty zahmlievas skutkovu podstatu veci ...
"Nezabijes vo vojne" sa urcite nerovna "pobili vsetkych nepriatelov vratane zien, deti A DOBYTKA" !
To urcite nie je iba "zjemnovanie vychovy" ...

_________________
"Pre teba som ateista, pre boha som lojálna opozícia." (Woody Allen)

mali dobyť územie.
vrátane vyčistenia.
pozri si, prečo Dávid nemal stavať chrám.

_________________
ridendo verum

Vsak prave: MALI dobyt - a VYCISTIT. (=zabijat)
Na prikaz Boha ?
TOHO Boha, ktory je (vraj) aj Bohom krestanov ? (=kedze NZ nepoprel ani jedno slovo zo SZ, iba ho "naplnil")
Slovna ekvilibristika ? Zahmlievanie skutocnosti ? Relativizmus ?

AK plati, ze Boh sa "nezmenil", POTOM platia aj vsetky vyhrady voci SZ.
AK sa Boh "zmenil", POTOM neplatia niektore vyroky z evanjelii.

Tak si vyber ...

_________________
"Pre teba som ateista, pre boha som lojálna opozícia." (Woody Allen)

vespa, ty popieras, ze Boh prikazoval zidom vrazdit nevinne zeny a deti a este aj ten dobytok? a ze samotny Boh povrazdil nevinny egyptsky lud- ich deti?
ved samotny Boh sa dosputal genocidy a vrazdil deti a dnes bojujete proti interrupcii. to JE vyvoj moralky!
raz je vrazda nevinnych egyptskych deti "spravodliva" (mimochodom je to dosledok toho ze BOH zatvrdil faraonovo srdce) a inokedy je to hriech (to tvrdite dnes)
kedysi boli vojnove zlociny uplne ok, dnes uz je to problem.
jednoznecne vidime, ze doslo k zmene vnimania moralky a rovnake ciny posudzujeme rozne!
ja nechapem, ako mozete vobec tvrdit, ze moralka starovekych zidov je to iste co mame dnes. je tam VYVOJ! sak sami mate termin Bozia pedagogika, tak co riesite vlastne. Mate to vo svojom uceni. Ale len aby ste boli proti mne popierate vlastne ucenie. Lebo sak uz len preto ze nieco pisem ja to je automaticky cele zle. A toto sa nestalo prvykrat, co sme v takejto situacii.

toho Dávida ste si isto pozreli...
1Krn 28,3 - Ale Boh mi povedal: »Nebudeš stavať dom môjmu menu, lebo si muž bojovný a vylieval si krv!«
čo teda chápeme tak, že Boh síce vie, že zabíjanie je niekedy nevyhnutné, ale nemôžeme tvrdiť, že to považuje za niečo samozrejmé.
teda - áno, zabíja sa, ale nie je to ideál.

skúsim to príkladom.
spalovací motor v aute je niečo samozrejmé.
napíšem: jazdite autami opatrne.
o 100 rokov bude normálny elektromotor/vodíkový pohon - a niekto bude vykrikovať, aký som bol nemorálny, lebo som vravel, jazdite autom.
zmenila sa morálka, alebo podmienky uplatňovania morálky?

a mimochodom - hladajúca - ak píšeš VY, tak nevrav, že si tiež MY...

_________________
ridendo verum