Areopág

kresťansko
katolícke
fórum

Všetkým návštevníkom nášho portálu požehnanie a radosť v Duchu Svätom od nášho Pána. Nech On sám je vaším svetlom a Jeho kríž i zmŕtvychvstanie svedectvom Božej moci vo vašich životoch.
Obsah fóra » Náučné témy


 [ Príspevkov: 244 ]  Choď na stránku Predchádzajúci  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17  Ďalší
Autor Správa
 
Obrázok užívateľa

od 07.08.2006 23:41:06
napísal 11018 príspevkov
Martin Petrovic píše:
Pre zvysenie vahy posolstiev TLIG snad pomoze pozehnanie JPII: http://www.youtube.com/watch?v=VO7jnR8F3Pg#at=12
na tom videu on žehná všeobecne všetkých ľudí a skupinky, ktorí nahlásili, že sa zúčastnili audiencie - bývajú ich celé námestie, tisíce a tisíce, pápež vyjde z okna a všetkých pozdraví a požehná... tiež som sa na takom zúčastnil ešte zo základnej školy sme išli, a JP2 spomenul medzi tými kvantami skupiniek aj názov tej ZŠ, za ktorú sme tam boli, proste bárs akú malú skupinku, čo sa nahlásila, tak tam spomenul. Ale reálne tých ľudí ani nepoznal, a už duplom to neznamená, že schvaľuje ich názory, atď... linkovať takéto video proste nedokazuje ozaj prakticky nič, nanajvýš len to, že JP2 žehnal všetkých, ktorí prichádzali na jeho audiencie...

Čo však už za zmienku stojí ohľadom Vassuly, to sme už na tomto fóre v minulosti riešili v iks témach, že Vassula je podvrh, tuná sú dosť jasné argumenty jej kritikov:na prvom mieste sa spomína taliansky exorcista François-Marie Dermine O.P., ktorého štúdia bola preložená aj do angličtiny a publikovaná na nete v r. 2008 na www.infovassula.ch (súčasné: http://www.pseudomystica.info/dermine.htm, tiež je to aj na: http://www.catholicculture.org/culture/library/view.cfm?recnum=10013), a tom roku (2008) sme jeho článok rozoberali aj na tomto fóre.

Je tam množstvo vážnych argumentov, napr. toto rozhodne stojí za pozretie:Uvádza sa tam, ako Vassule kopa vecí z toho nevyšla alebo tam mala bludy, či pod., a tak to zatrela v publikovanej verzii tých "správ", alebo to dokonca okrem zatretia aj prepísala/"opravila" - a pritom išlo akože o to "hieraické písmo", akým vraj ona nevie písať, ale jej to vraj píše samo, akože Boh vraj hýbe jej rukou, či čo...

napr. angličtina rozlišuje pojmy "worship" a "venerate", kde prvý označuje latriu/bohopoctu, aká prináleží len Bohu, zatiaľ čo druhý označuje dúliu/úctu, akú máme mať k Panne Márii a svätým. Prečo to spomínam? Lebo v "správe" z 10.10.1987 sa v pôvodnej verzii hovorilo o Panne Márii, že jej budú vzdávať "worship", avšak už v následnej tlačenej verzii Vassula zatrela chybné slovo "worship" a nahradila ho správnym slovom "venerate":
Obrázok

Ostatne, samotné to jej "automatické písanie" je jav úplne neznámy v kresťanskej mystike a zjaveniach, zato však dobre známy u ľudí posadnutých diablom a v rôznych ezoterických kruhoch NewAge a spol. ... v starších spisoch hlásala kopu nezmyslov a bludov, a keď už bola na to upozornená, tak potom neskôr už prestala s hlásaním tých vecí, ktoré jej boli vytknuté (prípadne aj "zmazala" či "opravila" niektoré výroky, ako som už uviedol)...

všetko to svedčí len o tom, že tie jej údajné zjavenia sú podvrh... lebo naozaj, ako ináč to nazvať? napr. už aj tie spomínané "korekcie"...

napr. - aby som to aj ako doplnenie k tomu, čo tu MP uvádzal o jej výrokoch o pápežovi - jej správa z r. 18.4.1988 v pôvodnej verzii pomerne jasne vyznieva ako atakovanie pápeža hovoriac, že Satan ho odchýlil od Pravdy:
    Citácia:
    ...by Satan under his wings, O come Peter! take My Hand, Satan has digressed you from the Truth! take My Hand and I will guide you…
Avšak už v jej knižnom vydaní fotokópií jej "správ" túto "správu" modifikovala tak, že zmazala "O come Peter! take My Hand" a pred "you" pridala "many of" a tiež tam ešte pridala "Peter" do poslednej vety:
    Citácia:
    ...by Satan under his wings, Satan has digressed many of you from the Truth! Take My Hand Peter and I will guide you
takže už to vlastne nehovorí o pápežovi - ako pôvodne - ale o iných... tuná je sken porovnávajúci pôvodnú verziu tej "správy" s tou, ktorú publikovala v následnom knižnom vydaní fotokópie tej "správy":
    Obrázok
hoci tých argumentov sa v uvedených linkoch uvádza oveľa viac, myslím, že už aj tieto príklady sú dostatočné...
_________________
Už nemať žiadnej vlastnej prosby z lásky k slobode. Veď stačí nám žiť iba o chlebe a o vode a spávať bez podušky na bukovej lavici, len nech tí druhí majú šťastie, radosť na líci. (Janko Silan)
Hore
 Profil  
 
 

od 12.06.2002 14:13:24
napísal 5702 príspevkov
Bydlisko: Pezinok
Vytiahli ste nieco co je davno prekonane ale ked budete uprimne hladat dalej zistite to velmi rychlo.

Blahoslaveny vtedy pravy a kralujuci papez JPII udelil po Notifikacii pozehnanie skupinam TLIG: http://www.youtube.com/watch?v=VO7jnR8F3Pg#at=12
Toto bolo po Notifikacii...

Navyse priamy ucastnik tychto udalosti

Niels Christian Hvidt
Associate Professor
Research Unit of Health, Man and Society
University of Southern Denmark

uvadza suhrnny pohlad : http://www.cdf-tlig.org/
Odporucam preklikat si linky v tomto suhrne, su tam vsetky originalne listy a komunikacia s CDF napriklad v takejto prehladnej forme ako booklet: http://www.vassula-cdf.org/clarificationsNU/index.html#/1/
staci si zalistovat.

Najmensi sa dokaze dozvediet a moze uviest aj vysvetlenia Vassuly na podobne obvinenia ako vyssie citoval.
Zial staci mu obvinenie a vysvetlenie pani Vassuly ani nechcel hladat lebo schopny je a keby chcel, su velmi lahko dostupne.

Ponukam stranku, ktora odhaluje vacsinu zavadzajucich tvrdeni o pani Vassule: http://www.defending-vassula.org/
Su tu vysvetlenia k tvrdeniam o spiritizme, o prepisovani posolstiev, o exkomunikacii pani Vassuly atd..

Preco su zmeny v posolstvach TLIG je detailne zdovodnene tu: http://www.defending-vassula.org/alter-reasons

najmensi citoval tento problem a tu je niekolko rokov zverejnene vysvetlenie:
Citácia:
In the particular case below the text was open to misinterpretation and therefore for the sake of clarity God gave me a sign to slightly change the wording. [Ref: Volume II, Trinitas, again, p.112 and p.113, Handwritten notebook no.23, p.51-52]

"Peter! O Peter recognize the End of Times, how is it that most of you cannot tell the Times? Shadowed by Satan under his wings, Satan has digressed many of you from the Truth! Take My Hand Peter, and I will guide you; hear My cry, assemble your Eastern brothers, call them to meet Me under My roof, assemble your Eastern brothers into My Foundation, call them before Me. How I desire this unity!..."
When Christ dictates to me the messages, only I would know, since I am the receiver, when He talks to all of us, or when He talks to a certain person or if He switches from having talked to one particular person on to another or all of us. The same thing might happen if, eg, the Eternal Father speaks to me, then stops and the Son takes over to tell me something else. But usually in the latter, they introduce themselves in the beginning or the message is so clear that anyone could tell who is who. Coming back to the above passage that I changed so that I am not misunderstood, this was how it read:

"Peter! O Peter recognize the End of Times, how is it that most of you cannot tell the Times? Shadowed by Satan under his wings, O come Peter! Take My Hand; Satan has digressed you from the Truth! Take My Hand and I will guide you, hear My cry, assemble your Eastern brothers into My Foundation..." etc...

Here I will note, had I left it as it is when Jesus was speaking to the Pope and when Jesus was speaking to all of us, one might have misinterpreted this passage saying that Jesus is blaming the Pope, but normally no one should have misunderstood it since from the beginning Jesus asks us to honour Peter. Here below I will put in capital letters the parts concerning the Pope. The rest in normal letters will be when Jesus spoke to us. This is the original again:

"PETER! O PETER RECOGNIZE THE END OF TIMES." (Then Jesus turns to the world and says). "How is it that most of you cannot tell the Times?"(Christ’s voice drops here when He says to the world:) "Shadowed by Satan under his wings..."(then there was a pause here before Jesus cried out again). "O COME PETER! TAKE MY HAND."(Jesus had paused here again. The semi-colon represents a stop, notice there are no full-stops in the original handwritten version of True Life in God, just like in the Old Testament in Hebrew, no stop or capital letters were used, which is rather significant and interesting too since it is the living Word of God and God is the Alpha and the Omega - the Beginning and the End. Then Jesus said to us:) "Satan has digressed you from the Truth!"(Again turning to Peter He said) "TAKE MY HAND AND I WILL GUIDE YOU, HEAR MY CRY, ASSEMBLE YOUR EASTERN BROTHERS INTO MY FOUNDATION...etc"
We can always tell when Jesus started to say "Peter? O Peter recognize the End of Times,"that He was talking to Peter (the Pope), and it is by what follows that is very important because we can see that Christ was turning to speak to us too, since He said: "How is it that MOST OF YOU cannot tell the Times?"Many of the passages are to be taken metaphorically, not literally, but God knew that in our weakness and hardness of heart, we were bound to misinterpret His Word and He REGRETTED it. When Jesus said "Destroy this Temple, and I will raise it up again in three days" the Pharisees took him literally which was of course a total misrepresentation. In the same way, when Jesus speaks in metaphors in True Life in God one must look for the deeper meaning of the message - this is why I was instructed by God to delete certain passages for He "saw that the wickedness of man was great on the earth, and that the thoughts in his heart fashioned nothing but wickedness all day long." (Gn 6:5)
Vyvratenie osocenia zo spiritizmu je tu: http://www.defending-vassula.org/hand
Vyjadrenie knaza a exorcistu je tu: http://www.defending-vassula.org/hand-curty
a z neho vyberam:
Citácia:
A Letter of the Lord to His Church...
Jesus, in this End of Times, in this Time of the Nations, wishes to make us come in direct contact with the fact that it is truly He who is speaking with us and writing to us. The secretary in this case is without importance and should vanish from our eyes. This is true to such an extent that even her personal handwriting, which reveals her deepest being, should vanish behind this handwriting which is apparently impersonal and artificial but is on the contrary transcendent. Just as the individual personality of the typist-secretary reflected in her handwriting disappears totally behind the printed letters of the typewriter.

Here, it is therefore the Lord who speaks, the Man-God.
Vyvratenie udajnych doktrinalnych chyb.
Okrem odpovedi na otazky CDF, na ktore odpoveda pani Vassula : http://www.defending-vassula.org/cdf
mozete si precitat aj nasledujuce zdovodnenie: http://www.defending-vassula.org/errors_trinity
Citácia:
A method which enables heresies to be found anywhere
...
Therefore throughout the writings of Vassula the Divine Persons are portrayed – in conformity with the teaching of the Church – as really distinct from one another. There is not a single sentence in the entire work of ’True Life in God’ which could contain a trinitarian heresy, not even in those extracts which have been criticised as allegedly presenting the Divine Persons as having similar names. A trinitarian error could only be when there is clear assertion made of the following nature: "In God there is no relation of origin", "There is only one person in God", "The Father, Son and Holy Spirit are the same Person", "I, Jesus Christ, am the same Person as the Father and the Holy Spirit", "The Father, Son and Holy Spirit identify themselves as Divine Persons, and do not distinguish themselves from one another as Persons". There are no such heretical statements that do not conform to the teaching of the Church in Vassula’s writings. If then, there are no doctrinal errors in ’True Life in God’, then how is it possible for the opponents of this work to allegedly find them? Those who attack this work know very well that they would be wasting their time in trying to find formal heresies – that is, those that are expressed unambiguously and intentionally – because they do not exist in this work. That is why they choose a particular method in order to find errors and heresies ’in spite of all’ and ’at any cost’.

What characterises this method? Its basis is simple. It is enough simply to read the text of ’True Life in God’ according to the following principle: when it is possible to interpret the messages of the Divine Persons either in the spirit of the teaching of the Church or contradictory to it, then the messages are given a meaning which is at variance with the teaching of the Church. Thanks to this method – which is applied with great glee with regard to Vassula’s writings – one can always arrive at the desired conclusion: that her writings negate the dogmas of the Church and spread heresies.

Such a way of interpreting the texts is, however, false. If it were applied also with regard to the Sacred Scriptures, there too one would be able to ’discover’ a multitude of ’heresies’.

This method is not only false but also immoral; it is contrary to God’s eighth Commandment, which forbids us to bear false witness against one’s neighbour, to slander him or to judge him rashly.
...
(From an article of Fr. Michal Kaszowski, teacher of theology at the Archdiocesan Seminary, Katowice, Poland)
Vsetky tieto veci boli samozrejme predmetom skumania CDF, boli uspesne zodpovedane v prospech posolstiev TLIG.

Tymto pokladam vase osocovania za kompletne vyvratene.
Pripadne zotrvavanie na vasich predoslych tvrdenia je na vas ale uz to nema nic spolocne s pravdou.
Hore
 Profil  
 
 
Obrázok užívateľa

od 15.05.2006 9:21:13
napísal 6071 príspevkov
Bydlisko: gemer
Martin - nájdi niečo akceptovateľnejšie na potvrdzovanie tvojich teórií, lebo toto je príliš pochybný zdroj.
_________________
ridendo verum
Hore
 Profil  
 
 

od 12.06.2002 14:13:24
napísal 5702 príspevkov
Bydlisko: Pezinok
Vespa píše:
Martin - nájdi niečo akceptovateľnejšie na potvrdzovanie tvojich teórií, lebo toto je príliš pochybný zdroj.
Blahoslaveny papez Jan Pavol II: http://www.youtube.com/watch?v=VO7jnR8F3Pg#at=12
kardinal Ratzinger
a profesor Niels Christian Hvidt: http://www.vassula-cdf.org/clarificationsNU/index.html#/1/
osobne vysvetlenia pani Vassuly ake nikto iny nemoze dat.

Co je malo doveryhodne?

Ked bol az z kruhov blizkych vtedajsiemu papezovi a umlciavany pater Pio
bol snad menej pravdivy a svaty?

Dnes sa vsetci dusuju aky velky svatec to bol ALE:
-On predsa podporoval Garabandal, ktory tu dodnes najmensi aj ini pokojne spochybnuju.
-Pio vravel, ze nas cakaju udalosti tak hrozne, ze by vsetko sustredil na zivot s Bohom a vsetko ostatne dal nabok, ze on to nedokaze zastavit...
Udalosti rozhodne na nas idu ale kde je tu schopnost vidiet a reagovat ako to Pio vravel?
To chcete mat celosvetove informacne centrum s patricnym webom, ktore vam to krestania da na papieri
alebo budeme konecne zit v Duchu a skumat Pisma aby sme poznali znamenia cias?

Ved my ani nevieme co nam uz Pan v Pisme ukazal, nehovoriac o poznani jeho hlasu ked dnes hovori.
O Zivote v Duchu Svatom podobne a prave o Nom nam Pan Jezis povedal, ze to je lepsie ako keby On v tele ostal s nami.
Presne podla Slova dnes sice mame nabozenstvo no jeho silu popierame...
Hore
 Profil  
 
 
Obrázok užívateľa

od 24.11.2009 0:52:31
napísal 11889 príspevkov
Bydlisko: Bratislava
Citácia:
Dnes sa vsetci dusuju aky velky svatec to bol ALE:
-On predsa podporoval Garabandal, ktory tu dodnes najmensi aj ini pokojne spochybnuju.
-Pio vravel, ze nas cakaju udalosti tak hrozne, ze by vsetko sustredil na zivot s Bohom a vsetko ostatne dal nabok, ze on to nedokaze zastavit...
to ze Pater Pio bol omilostenym svatcom a clovekom este neznamena jeho neomylnost

Citácia:
Ved my ani nevieme co nam uz Pan v Pisme ukazal, nehovoriac o poznani jeho hlasu ked dnes hovori.
treba rozlisovat je to to DNES naozaj JEHO hlas, lebo prave v Pisme nas on sam varoval ze povstanu mnohi aby nas zviedli ak to bude mozne
automaticky predpokladas ze ludia necitaju Pismo, ale to nie je pravda ... Pismo citaju ale dosli k inym zaverom

Ty beries Pismo tak trocha ako nastroj na citanie buducnosti, nie som si isty ze je to naozaj to spravne pouzitie Pisma ;)
aj na VUMLi studovali Pismo .... :-)
Hore
 Profil  
 
 

od 12.06.2002 14:13:24
napísal 5702 príspevkov
Bydlisko: Pezinok
Misko, povrchne hodnotenia radsej zadrz.
Skus sa drzat obsahu temy, davam ti dost vazne veci.
Hore
 Profil  
 
 
Obrázok užívateľa

od 24.11.2009 0:52:31
napísal 11889 príspevkov
Bydlisko: Bratislava
zda sa ti chyba ked v takych vaznych veciach ziadam od teba jasne dokazy namiesto dohadov a hypotez?
Hore
 Profil  
 
 

od 12.06.2002 14:13:24
napísal 5702 príspevkov
Bydlisko: Pezinok
Misko, nemas ziadne definitivne ucenie cirkvi, ktore moje zavery vylucuje
a nie su to len moje zavery ale v prvom rade inspirovane Slova dane Bohom cez prorokov a potvrdene aj cirkevnym schvalenim.

Najnovie ich nazyvas dohadmi a hypotezami?
Hore
 Profil  
 
 
Obrázok užívateľa

od 24.11.2009 0:52:31
napísal 11889 príspevkov
Bydlisko: Bratislava
Citácia:
ale v prvom rade inspirovane Slova dane Bohom cez prorokov
pouzivas pre sukromne zjavenie formulaciu ktora je vyhradena pre samotne Pismo
nejdes pridaleko?

Citácia:
a potvrdene aj cirkevnym schvalenim.
cirkevne schvalenie a aj oficialny postoj voci vsetkym sukromnym zjaveniam je ze je to nieco na povzbudenie zboznosti a principialne to nema hodnotu ani Pisma ani dokumentlv ucitelskeho urdu cirkvi - nie je to teda pre nikoho zavazne
cirkevne schvalenie len hovori ze tam nie je nic v zjavnom rozpore s cirkevnou naukou (aler stali sa uz aj pripady ked sa cirkevny cenzor pomylil)

nie celkom chapem preco stale nadradujes sukromne zjavenie nad Pismo a prehadzujes priority

Naznaky v Pisme su velmi nezretelne a navyse LEN v SZ a zjavne sa daju vykladat aj inak
oficiane stanovisko cirkvi sa prejavilo na 1VK a hovori ze prave urad sv Petra cize papez bude oporou ktora nebude premozena az do konca sveta ako hovori aj NZ a v nom sam Jezis
cize mas slova Pana Jezisa, mas dokumenty celocirkevneho koncilu a mas KKC
toto vsetko si zmietol zo stola s tym, ze oni tomu nerozumeli pretoze to (slova Daniela v SZ) bolo "zapecatene", ale nejake sukromne posolstvo, dokonca dost otazne, si nad to nadradil ako to spravne odpecatenie Danielovych slov.

vidim to naozaj ako posun priorit nespravnym smerom

PS este pripominam ze Daniel ked mal proroctvo tak sa hovorilo ze ide o proroctvo pre JEHO lud cize pre zidov. Takze ak chces brat jeho slova ako doslovne platne(bez filtracie cez NZ ako pozadujem ja) tak by si mal byt dosledny aj v tomto a uznat ze sa to tyka zidov a nie krestanov
Hore
 Profil  
 
 
Obrázok užívateľa

od 24.11.2009 0:52:31
napísal 11889 príspevkov
Bydlisko: Bratislava
Citácia:
nemas ziadne definitivne ucenie cirkvi, ktore moje zavery vylucuje
a co dogma o neomylnosti papeza? to snad nie je neomylne a definitivne ucenie Cirkvi o papezovi?
pozri si jej znenie aj s vysvetlivkami, ktore chapu papeza ako toho ktora ma byt funkcny a neomylny az do konca sveta
Hore
 Profil  
 
 
Obrázok užívateľa

od 15.09.2009 13:08:27
napísal 5191 príspevkov
...to mas marne, michal. Martin je v tomto smere nepoucitelny, naleti hocijakemu tiezprorokovi a ochotne siri jeho produkciu, kde len moze. To je uz taka natura, s tym my nic nenarobime, pretoze "ja som to takto prijal" (©mp) a takto nam to aj bude vnucovat. Typicke pre iste zoskupenia, nech si kazdy domysli...

dakl píše:
Nechodím na fórum príliš často, niektoré témy nesledujem, tak ako som nesledoval ani túto, iba dnes, keď sa moje vnúčatá šli s manželkou kúpať, ja na nich čakám, takže neviem čo s časom a tému som si prečítal.venuje sa nemenovanej osobe, ktorá silou-mocou chce byť svedkom dramatických udalostí, kriesenia mŕtvych, nepravého pápeža, chce poznať budúcnosť, doslova túži zažiť "posledné časy" a pod. a pre tieto svoje túžby neváha preštudovať kvantá (často pochybných) textov.... K reakcii na túto tému mi dala podnet prvá nedeľná homília nášho nového farára, bývalého trnavského dekana, ktorý nám veľmi jasne vysvetlil, čo je Cirkev, že Cirkev sme my všetci. Akí sme my, taká je Cirkev. Pre môj konkrétny život tu a teraz je zbytočné vedieť, čo sa stane, či môže stať. Nezaujímajú ma udalosti, ktoré sa stanú kdesi v budúcnosti. Ja žijem tu a teraz. Myslím si, že Písmo a učenie Cirkvi mi dáva dostatok podnetov k tomu, ako mám žiť. Napr. problém, že by som sa nemal komu vyspovedať? Áno tá spoveď je určitá istota, ale istotu mám hlavne v Božej dobrote. Ak som žil s Kristom, hoc som aj padol, keď som si svojich pádov vedomý a skutočne ich ľutujem, Boh ma určite nezatratí, aj keby včera zomrel posledný kňaz na zemi. Tým nechcem poprieť potrebu sviatostí. Ony sú účinnou pomôckou, ale nie jednoznačnou nevyhnutnosťou. Ale späť k téme: Špekulácie o tom, čo príde a ako príde sú vlastné rôznym protestantským zoskupeniam. Skutočný kresťan by podľa mojej mienky mal žiť svoj život podľa Kristových požiadavok a nestarať sa, čo bude jesť, čím sa zaodeje, či mu bude mať kto vyslúžiť platnú sviatosť. V každej situácii môže nájsť v Písme a v učení Cirkvi dostatok podnetov k tomu, aby svoj život žil správne. Teda podľa môjho názoru je táto téma zbytočná, je iba slovným cvičením.

P.S. Týmto svojim príspevkom však nechcem povedať, že ako zábava nemôžu slúžiť aj debaty, ktoré nie sú pre praktický život potrebné ;)
Hore
 Profil  
 
 

od 12.06.2002 14:13:24
napísal 5702 príspevkov
Bydlisko: Pezinok
Jeden zverejnuje stare davno vyvratene veci akoby dnesny znepokojivy stav, iny to bez snahy o overenie kopiruje lebo sa mu to hodi, dalsia bez dotyku s obsahom temy hodnoti osoby,
iny zas necita co som napisal lebo uz to je trosku vzadu? viewtopic.php?p=249423#p249423
Misko, opytaj sa biskupa Danylaka ci nevie co uci 1. VK.

Uz si zistil, ze Pismo hmlisto hovori co dnes proroci otvorene tvrdia?
Ked to je v Pisme pre mnohych iba hmlisto je to snad zahlmene aj Duchu Svatemu? A nedava On komu chce a ako chce? Nezjavuje tieto veci malickym ako sa Mu zapacilo? Dnes sa odhaluju skryte veci co su v Pisme dlho ako nezname a zatial nevylozene.
Prekvapuje ta to?

Mas svoju naucenu predstavu o SZ ale to nijak neberie mojmu pohladu na Daniela platnost.
Maj svoj pohlad do Pisma, mne moj sedi v sulade s tym co dnes prorocky zaznieva.

Skutocna rola papeza a ako ty chapes rolu papeza nemusia byt v zhode. Co pokladas za porazku papezstva nou v skutocnosti nie je. Nepapez nie je porazka papezstva.

Porazili vari Jezisa tym, ze ho zabili? Porazili Zivot smrtou?
Este si nikdy nevysvetlil ako vnimas vyznam ukrizovania a smrti Pana Jezisa
z prorockeho pohladu vzhladom na zivot Jeho cirkvi.
Bolo Jeho telo na krizi, absolvovalo agoniu a smrt, bolo oslavene a ozivene Duchom Svatym?
My sme dnes Jeho telo na Zemi...
Co bolo po Ukrizovani?
Zmrtvychvstanie, kratky pobyt v oslavenom tele na Zemi, odchod do neba, do slavy, k Otcovi na tron neba.
Hore
 Profil  
 
 
Obrázok užívateľa

od 15.05.2006 9:21:13
napísal 6071 príspevkov
Bydlisko: gemer
tak a teraz skúmaj ty, Martin
ktoré je posledné vyjadrenie učiteľského úradu o Vassule?
schválenie, alebo zamietnutie?
ak schválenie, prečo nedávaš to?
ak zamietnutie, tak prečo odporuješ Cirkvi?
vyjadríš sa jasne?

preože Cirkev nebude podľa mňa zlá preto, že bude falošný pápež - ale preto, že ľudia budú vyberať len to, čo "im šteklí uši" a nie to čo je Učenie.
A podobne, ako sedevakantisti a kadejaké iné sekty budú radšej hľadať dôkazy, ktoré im sedia, hoci môžu byť ďaleko od pravdy, len aby sa sami presvedčili o "pravdivosti svojho sebaklamu"
http://www.rkc-stetsko.tode.cz/spravny-pristup-k-marianskym-zjevenim/
Citácia:
Pokud hierarchie potvrdí autenticitu daného jevu, není ještě chráněna neomylností, protože neomylnost je zaručena pouze v případě apoštolského a tedy obecného Božího zjevení, apoštolské tradice a Písma Svatého. Například vyhlášení dogmatu je potvrzením, že uvedená pravda je obsahem apoštolské tradice. Proto ani prohlášení o pravosti nějakého soukromého zjevení nevyžaduje absolutní poslušnost a souhlas věřícího pod hrozbou věčného zatracení. Není tedy automaticky heretikem nebo schismatikem ten, kdo například nevěří v La Salette nebo Fatimu. Heretikem by byl věřící, který by popíral Nanebevzetí Panny Marie....V roce 1184 se jednomu francouzskému tesaři jménem Durad zjevila údajně Panna Maria. Velmi rychle se řady ctitelů této „Panny Marie“ rozrostly a vzniklo hnutí albigenských...
_________________
ridendo verum
Hore
 Profil  
 
 
Obrázok užívateľa

od 15.11.2009 22:29:16
napísal 3708 príspevkov
Z Izaiáša 54

Je mi to ako v dňoch Noema: ako som sa zaprisahal, že viac nezalejú zem vody Noema, tak som sa zaprisahal, že sa nebudem hnevať na teba a že ťa nebudem karhať.
Nech i vrchy odstúpia a kopce nech sa otrasú: moja milosť neodstúpi od teba, zmluva môjho mieru sa neotrasie, hovorí Pán, tvoj zľutovník.
Biedny, zmietaný, bezútešný! Hľa, ja ti položím z drahokamu základy a tvoju podstavbu zo zafíru.
Tvoju obrubu urobím z rubínu, tvoje brány z karbunkulu a tvoje hranice zo vzácnych kameňov.
Všetky tvoje dietky budú učeníkmi Pána, vo veľkom pokoji budú tvoje dietky.
Budeš upevnený v spravodlivosti, vzdialený od utláčania - báť sa nebudeš - aj od hrôzy - veď sa ťa nezmocní.
Ak ťa napadnú, to nie je odo mňa, kto s tebou bojuje, padne proti tebe.
Hľa, ja som stvoril majstra, čo rozduchuje uhlie v ohni a svojím remeslom vyrába zbrane, ja som stvoril aj zhubcu, čo ničí.
Nijaká zbraň, kovaná na teba, sa nepodarí a každý jazyk, čo sa proti tebe zdvihne na súde, usvedčíš. To je údel sluhov Pánových a ich spravodlivosť u mňa - hovorí Pán.


Azda je to predpoveď až pre nový nebeský Jeruzalem,
Stále viac si uvedomujem, že info o SM v dome Božom nie sú len fámy...
Trochu ma mrazí z toho...
_________________
"...žije Pán zástupov, pred tvárou ktorého stojím..." (2 Kr 3, 14)
Hore
 Profil  
 
 

od 12.06.2002 14:13:24
napísal 5702 príspevkov
Bydlisko: Pezinok
Vespa, ziadne zavazujuce stanovisko cirkvi v tomto neexistuje.
Tie co tak chces precenovat, tym nie su
a jedine co mas je prave oficialne potvrdenie, ze v posolstvach nie su ziadne odchylky od ucenia RKC a aj vsetky ostane vznesene otazky boli uzitocne objasnene.

Mame uplnu slobodu citat, verit aj sirit tieto posolstva.

Tu mas celu zatial relevantnu historiu vyjadreni ako som ju uz davno uviedol tu na fore v prislusnej teme: viewtopic.php?p=176187&sid=0d70e8a14cbef2a95fffbc3178def3ee#p176187

Tu mas uz zname vyjadrenie Raracha z nasho fora k formalnej zavaznosti tychto dokumentov:
http://areopag.christ-net.sk/viewtopic.php?p=176189#176189

a tu uvadzam odpoved knaza z ineho fora:
Citácia:
Pre istotu uvádzam tu oficiálne cirkevné dokumenty

CONGREGATIO
PRO D O CTRINA FIDE 10. července 2004

Eminence/Excelence,

jak víte, v roce 1995 tato Kongregace publikovala Oznámení o dílech paní Vassuly Ryden. Na základě žádosti jmenované došlo následně k podrobné rozmluvě, jejímž závěrem je dopis, který jmenovaná Vassula Ryden publikovala potom v posledním svazku „True Life in God“ a ve kterém užitečně vyjasnila otázky kolem svého manželství stejně jako některé těžkosti, které uvádělo zmíněné Oznámení v souvislosti s jejími spisy a účastí na svátostech. Protože ve Vaší zemi jsou rozšířeny její spisy, Dicasterium pokládalo za užitečné Vás o tom informovat. Zároveň je zapotřebí vyzvat katolické věřící, že pokud jde o účast v modlitebních skupinách ekumenického charakteru organizovaných paní Vassulou Ryden, je třeba řídit se dispozicemi diecézních biskupů. Spolu s tímto sdělením posílám pozdrav v dokonalé úctě Vaší Eminenci/Excelenci

Joseph kard.
Ratzinger
prefekt

========

CONGREGATIO
PRO D O CTRINA FIDE

Ctihodný pane předsedo! 25.1.2007

Kongregace pro nauku víry (dále jen „Kongregace“) je stále žádána o vyjádření ke spisům a činnosti paní Vassuly Ryden, především o závaznost „notifikace“ z 6. října 1995 a kritérií, podle nichž místní církve mají upravit šíření spisů paní Vassuly Ryden.

K tomuto Kongregace dodává tato vysvětlení:

1) Notifikace z roku 1995 zůstává ve svém učitelském posouzení ohledně zkoumaných spisů platná (srov. Příloha 1).
2) Po dialogu s Kongregací nicméně poskytla paní Vassula Ryden vysvětlení k několika problematickým bodům, které se v jejich spisech objevily, jakož i k povaze svých poselství, jež podle ní nejsou božskými zjeveními, ale spíše jen jejími osobními meditacemi (srov. Příloha 2: dopis z 4. dubna 2002, zveřejněný v „True Life in God“, sv. 10). Po těchto vysvětleních platí jako pravidlo, že je potřeba zvažovat tuto záležitost obezřetně případ od případu. Přitom je potřeba brát ohled na to, jaké konkrétní možnosti mají věřící k tomu, aby si její spisy přečetli v kontextu těchto vysvětlení.
3) Konečně upozorňujeme na to, že účast katolíků na modlitebních skupinách organizovaných paní Vassulou Ryden není vhodná. Z ohledem na ekumenická setkání se mají věřící držet předpisů Ekumenického direktáře, Kodexu kanonického práva (kán. 215; 223 § 2 a 383 § 3) a místních ordinářů.

Dávám Vám to na vědomí a zůstávám s pozdravem a žehnám Vám

v Pánu
kard. William Levada

===========

Takže z toho vyplýva, že v podstate nie je vôbec zakázané spisy Vassuly mať, čítať ich, rozjímať o nich. Ohľadom toho vysvetlenie sa zachováva prvidlo, že v knihách , ktoré sa vydávajú sa nachádza ten vysvetľujúci dialóg medzi Kongregáciou /5 otázok/ a Vassulou, s čím sa Kongregácia - ako to vyjadril kard. Ratzinger v podstate uspokojil, a Levada tými slovami "zvažovat tuto záležitost obezřetně případ od případu" vlastne potvrdil inými slovami. Je to teda de facto otvorené ďalšiemu sledovaniu, podobne ako vec Medžugorie, či niektorých iných zjavení. V žiadnom prípade Cirekv oficiálne teda tieto spisy čítať nezakazuje. Pochopiteľne, že v tomto štádiu jej výroky sú opatrné a viacmenej varovné pred ľahkovernosťou prostých naivných ľudí. Rozumní teológovia, aba ani sama Vassula /svedectvo Rene Laurentiana/ ich nepovažuje za viac než Písmo sväté. Oni sú vlastne len určitým svojráznym komentárom k Písmu, a ako viete tých komentárov je v Cirkvi rozšírených dosť, a myslím si, že nie sú mnohé ani také bez omylu, ako teito spisy Vassuly. Nikomu sa presvedčenie o autentičnosti posolstiev nevnucuje, rešpektuje sa sloboda. Preto sa patrí aj z druhej strany - nevnucovať nám, ktorí veríme v autentičnosť, násilne naše presvedčenie vyvracať.
Osobne si nemyslím, že je dobré snažiť sa byť "pápežskejší než sán pápež"... Ak Cirkevf tak postupuje ako postupuje /to platí aj o Medžugorje a i./, ona vie, iste prečo, my to celkom nemusíme vedieť. Treba zabudnúť na ducha inkvizície, ktorý by hne´d chcel všetko posudzovať podľa litery, rázne odsúdiť. To by bolo najľahšie, ale čo potom?... Vznikne štiepenie, ozajstné sektárstvo a rozkoly? Nové cirkvi? Ako vidíte, dnes sú ľudia vzdelaní, aj v teológii, a vedia si urobiť úsudok, a hlavne - ako to dosvedčujú mnohí - aj v súvislosti s Vassulou, aj Medžugorím sa prejaveuje jané veľmi dobré ovocie tohot pôsobenia. A to môže ignorovať len fanatik a zadubenec, a nie opravdivý pastier Boží, ktorému má vlastne o to aj Cirkvi. Veď "po ovocí ich /prorokov/poznáte", to je vlastne najhlavnejšie kritérium podľa Krista v Evanjeliu...


Pôvodne zaslal Elo - 04 marec 2013 : 03:06:11
Mozem sem nasypat vsetky uplne vyvratenia mylnych tvrdeni alebo priam zlovolnych osoceni pani Vassuly
ale to nie je predmetom tejto temy.
Hore
 Profil  
 
Zobraziť príspevky z predchádzajúceho:  Zoradiť podľa  
 [ Príspevkov: 244 ]  Choď na stránku Predchádzajúci  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17  Ďalší

Obsah fóra » Náučné témy

Kto je on-line

Užívatelia prezerajúci fórum: Žiadny registrovaný užívateľ nie je prítomný a 0 hostia


Nemôžete zakladať nové témy v tomto fóre
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre
Nemôžete zasielať súbory v tomto fóre

Skočiť na:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Slovenský preklad:phpbb.sk.

Zobraziť štatistiku návštevnosti: