Areopág

kresťansko
katolícke
fórum

Všetkým návštevníkom nášho portálu požehnanie a radosť v Duchu Svätom od nášho Pána. Nech On sám je vaším svetlom a Jeho kríž i zmŕtvychvstanie svedectvom Božej moci vo vašich životoch.
Obsah fóra » Aktuálne spoločenské dianie, kultúra a literatúra » Problematika "kultúry smrti"


 [ Príspevkov: 327 ]  Choď na stránku Predchádzajúci  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 ... 22  Ďalší
Autor Správa
 

od 05.08.2018 10:56:57
napísal 127 príspevkov
legionar píše:
misojogi píše:
Citácia:
Ty ale tvrdis tiez, ze ta "prirodzena moralka" NEPOCHADZA OD BOHA, cize si neustale v zjavnom rozpore sam so sebou.
to su dve rozne roviny pohladov
Michal, Ty si beznadejny pripad. :roll:
Miso, toto ber skor na odlahcenie temy, a nie ako argument do debaty o potratoch (ta akosi ustrnula na mrtvom bode).

Urcite vies, ze v klasickej (dvojhodnotovej) logike plati tato tautologia:
A ∨ ¬A

Volne povedane: bud je vyrok pravdivy, alebo je pravdiva jeho negacia; tretia moznost neexistuje. Od legionara tu bola ukazka usudku, ktoreho zaverom bolo, ze prirodzena moralka je od Boha. Z toho, co si napisal (ze na to su dve rozne roviny pohladov), sa zda, ze ohladom tej tautologie vies o nejakej tretej moznosti. Alebo proste sa tym chcelo povedat, ze Ty mas vzdy pravdu (a bez toho, aby si ju potreboval ostatnym nejako zdovodnit). Alebo…
_________________
Feras, non culpes, quod mutari non potest. (Publilius Syrus)
Hore
 Profil  
 
 

od 16.11.2006 12:42:16
napísal 18916 príspevkov
jochanan píše:
Od legionara tu bola ukazka usudku, ktoreho zaverom bolo, ze prirodzena moralka je od Boha.
Skor to bol dokaz spornosti Michalovho uvazovania.
Michal, ako krestan, o pravdivosti tych premis nesmie pochybovat, takze pre neho to naozaj JE dokaz, ze prirodzena moralka pochadza od Boha.

Pre mna nie. :)
Najprv by sa totiz musela dokazat pravdivost premis.

"Ak je nieco dobro, tak to pochadza od Boha."
Je to jeden z "pilierov ucenia Cirkvi", ale ja som to tu rozporoval uz davnejsie.
(Bolo mi povedane, ze clovek NIC nemoze urobit dobre 'sam od seba', vzdy to musi pochadzat od Boha, aj u neveriaceho)
Nikde vo svete nevidim dokaz tejto implikacie.

"Prirodzena moralka je dobro."
Toto je velmi relativne a zjavne rozporovatelne. (Ved sa tu o tom hadame uz hodne dlho :) ).
Uz som ukazal, ze zachrana poskodeneho plodu za kazdu cenu je pre spolocnost vylozene zlo.
Z kratkodobeho hladiska (naklady), aj z dlhodobeho hladiska (geneticky fond).

Takze Michal ma jedinu moznost vyhnut sa kapitulacii pred tymto dokazom spornosti jeho vyjadreni - popriet 1. premisu ... ;) :lol:
_________________
"Pre teba som ateista, pre boha som lojálna opozícia." (Woody Allen)
Hore
 Profil  
 
 

od 28.06.2014 20:30:22
napísal 398 príspevkov
No teda popísali ste tu toho zato dosť a dosť ste asi aj vzdialili od témy. V pohode, Mišovi ste trochu začali nakladať, pritom on sa len celý čas drží jasnej línie, možno ju vysvetľuje trochu kostrbato, ale smer nemení. Naopak jochanan je ten trochu záhadný a na prvý pohľad v názoroch možno aj nekonzistentný, miestami prekvapujúci. Preto Ti jochanan položím jednu otázku, lebo stačí len jedna ktorá bude mať potenciál. Myslíš si, že pre človeka nezaťaženého žiadnym náboženstvom, kresťanskou morálkou alebo katolíckym učením je na základe jeho prirodzeného poznania a skúseností nemožné zastávať názor alebo pochopiť, či prijať za svoje, že život človeka sa začína počatím a od počatia si zaslúži to isté právo na život a jeho ochranu ako v akejkoľvek inej fáze vlastného života? Tvoja odpoveď na túto otázku nám dá odpovede na mnohé iné a bude mať v sebe potenciál sa tejto téme viac nevenovať.
Hore
 Profil  
 
 

od 16.11.2006 12:42:16
napísal 18916 príspevkov
stefan píše:
No teda popísali ste tu toho zato dosť a dosť ste asi aj vzdialili od témy. V pohode, Mišovi ste trochu začali nakladať, pritom on sa len celý čas drží jasnej línie, možno ju vysvetľuje trochu kostrbato, ale smer nemení. Naopak jochanan je ten trochu záhadný a na prvý pohľad v názoroch možno aj nekonzistentný, miestami prekvapujúci. Preto Ti jochanan položím jednu otázku, lebo stačí len jedna ktorá bude mať potenciál. Myslíš si, že pre človeka nezaťaženého žiadnym náboženstvom, kresťanskou morálkou alebo katolíckym učením je na základe jeho prirodzeného poznania a skúseností nemožné zastávať názor alebo pochopiť, či prijať za svoje, že život človeka sa začína počatím a od počatia si zaslúži to isté právo na život a jeho ochranu ako v akejkoľvek inej fáze vlastného života? Tvoja odpoveď na túto otázku nám dá odpovede na mnohé iné a bude mať v sebe potenciál sa tejto téme viac nevenovať.
Stefan, Tvoja otazka teda nema ziaden "potencial". :roll:
Pretoze "trpi" rovnakou chybou ako ten Michalov slavny vyrok, ze "pozna ateistu, co je proti potratom". :lol: :lol: :lol:
Kludne Ti na nu odpoviem ANO - a nedopustim sa ziadnej logickej chyby. ;)
Pretoze aj najzarytejsi ateista si MOZE mysliet, ze pre neveriaceho NIE JE NEMOZNE prijat to, co hovoris, za svoje.

Vy naozaj nevidite v tych svojich vyjadreniach a 'otazkach' DIERY a LAPSUSY ?
_________________
"Pre teba som ateista, pre boha som lojálna opozícia." (Woody Allen)
Hore
 Profil  
 
 

od 28.06.2014 20:30:22
napísal 398 príspevkov
Legionar, táto otázka nerieši potraty a nebola určená tebe, nakoľko tvoja odpoveď je v tomto prípade irelevantná.
Hore
 Profil  
 
 

od 16.11.2006 12:42:16
napísal 18916 príspevkov
stefan píše:
Legionar, táto otázka nerieši potraty a nebola určená tebe, nakoľko tvoja odpoveď je v tomto prípade irelevantná.
Naozaj ? :lol:
Tvoja otazka predsa zacinala nejako takto:
"Myslíš si, že pre človeka nezaťaženého žiadnym náboženstvom, ... "
Este stale chces tvrdit, ze MOJA odpoved k tomu je irelevantna ? :roll:
_________________
"Pre teba som ateista, pre boha som lojálna opozícia." (Woody Allen)
Hore
 Profil  
 
 

od 28.06.2014 20:30:22
napísal 398 príspevkov
Musíš pochopiť, že to nebola položená otázka tebe a nečakáme od teba odpoveď.

Iné je ak chceš zaujať stanovisko aj keď Ťa nikto nežiadal, to samozrejme môžeš, ale potom sa diskusia bude uberať iným smerom. Iným smerom ak budeš odpovedať Ty a iným ak jochanan. U teba to bude vec dokazovania a dôkazov, u neho vec princípu. Tak prosím, kľudne rozviň odpoveď.
Hore
 Profil  
 
 

od 16.11.2006 12:42:16
napísal 18916 príspevkov
stefan píše:
Musíš pochopiť, že to nebola položená otázka tebe a nečakáme od teba odpoveď.

Iné je ak chceš zaujať stanovisko aj keď Ťa nikto nežiadal, to samozrejme môžeš, ale potom sa diskusia bude uberať iným smerom. Iným smerom ak budeš odpovedať Ty a iným ak jochanan. U teba to bude vec dokazovania a dôkazov, u neho vec princípu. Tak prosím, kľudne rozviň odpoveď.
Hm, ak "necakate" odpoved, tak naco nieco "rozvijat" ? :roll:
Ale vcelku kvalitne si mykas ... :lol:

Pockam radsej na niekoho, kto, ked polozi otazku o mysleni cloveka nezatazeneho nabozenstvom, bude aj cakat odpoved od cloveka nezatazeneho nabozenstvom - a nie provokovat cloveka zatazeneho nabozenstvom k odpovedi na otazku o mysleni cloveka nezatazeneho nabozenstvom ...
Dufam, ze si pochopil ... :D

Keby nie, tak tu je napoveda:
Odpoved cloveka zatazeneho nabozenstvom na otazku o mysleni cloveka nezatazeneho nabozenstvom je irelevantna ... ;)
_________________
"Pre teba som ateista, pre boha som lojálna opozícia." (Woody Allen)
Hore
 Profil  
 
 

od 16.11.2006 12:42:16
napísal 18916 príspevkov
Este k tym otazkam misojogiho a stefana na jochanana.
Pani, ja mam pocit, ze vsetky tieto Vase otazky smeruju iba k jednemu cielu:
Aby ste si po jeho 'odpovedi' mohli otvorit u seba tu spravnu "skatulku" - a strcit ho do nej ...
_________________
"Pre teba som ateista, pre boha som lojálna opozícia." (Woody Allen)
Hore
 Profil  
 
 

od 05.08.2018 10:56:57
napísal 127 príspevkov
stefan píše:
No teda popísali ste tu toho zato dosť a dosť ste asi aj vzdialili od témy. V pohode, Mišovi ste trochu začali nakladať, pritom on sa len celý čas drží jasnej línie, možno ju vysvetľuje trochu kostrbato, ale smer nemení. Naopak jochanan je ten trochu záhadný a na prvý pohľad v názoroch možno aj nekonzistentný, miestami prekvapujúci. Preto Ti jochanan položím jednu otázku, lebo stačí len jedna ktorá bude mať potenciál. Myslíš si, že pre človeka nezaťaženého žiadnym náboženstvom, kresťanskou morálkou alebo katolíckym učením je na základe jeho prirodzeného poznania a skúseností nemožné zastávať názor alebo pochopiť, či prijať za svoje, že život človeka sa začína počatím a od počatia si zaslúži to isté právo na život a jeho ochranu ako v akejkoľvek inej fáze vlastného života? Tvoja odpoveď na túto otázku nám dá odpovede na mnohé iné a bude mať v sebe potenciál sa tejto téme viac nevenovať.
Smer sa nemeni, veci sa mozno vysvetluju kostrbato, no drzi sa jasna linia… Zaujimavy pohlad. :D

Ak sa na tuto debatu pozrieme z formalneho hladiska, tak Tvoje slova su zjavny eufemizmus. Narazam tym na tak elementarnu vec, ako bol usudok tykajuci sa dobra. Legionar nemusel nic vediet o uceni Cirkvi, teologii alebo viere, stacilo si len vsimnut, ake logicke spory sa generuju v komentaroch. Okrem tejto formalnej stranky, ktora je podla mna katastrofalna (diery, lapsusy, ucelove ohybanie), som upozornil aj na “etiketu”, pretoze si myslim, ze takto (ad homineme a egocentricky) sa nema viest diskusia, a uz vonkoncom nie, ked sa tvarime, ze prave my reprezentujeme nazory Cirkvi.

K potratom uz nebudem pisat, uviedol som to jasne. Pokial ide o Tvoju otazku, nevidim v nej potencial, skor pokus zopakovat nieco, co tu bolo. Je to hypoteticka konstrukcia, nic viac. Odpoved na nu si nepriamo dostal v priklade o dvoch ateistoch a svateni nedele (ten si nerozporoval, ani si sa ku nemu nevyjadril, za Teba to urobil Miso).

Kedze v komentaroch som neuvadzal usudky, ale fragmenty z cirkevnych dokumentov, KKC, pripadne z knih o mravouke, volne k teme pridam maly vynatok z utlej knizky Teologia od M. Chovanca (banskobystrickeho diecezneho biskupa). V III. casti knihy sa opisuju Bozie atributy, na s. 120 je citovana tato dogma: “Boh je absolutne dobry” (1. VK, DH 3001, 3002). Dalej sa tam pise, ze Boh je ontologicke dobro, mravne dobro a vztazne dobro. Vztazne dobro sa tyka Bozej starostlivosti o svet, ta ma podla klasickej teologie 3 dimenzie starostlivosti; jedna z nich hovori, ze Boh vsetko stvorene udrzuje a zachovava v byti. Preto mame tie prirodzene dobre veci od neho… Podotykam, ze toto (o vztaznom dobre) je z teologickej knihy, nie z ucenia Cirkvi; no kedze tvrdite, ze citate teologicke knihy, tak predpokladam, ze viete, o com to je...

stefan píše:
Musíš pochopiť, že to nebola položená otázka tebe a nečakáme od teba odpoveď.

Iné je ak chceš zaujať stanovisko aj keď Ťa nikto nežiadal, to samozrejme môžeš, ale potom sa diskusia bude uberať iným smerom. Iným smerom ak budeš odpovedať Ty a iným ak jochanan. U teba to bude vec dokazovania a dôkazov, u neho vec princípu. Tak prosím, kľudne rozviň odpoveď.
Ked mne Miso odpovedal za Teba, nehaltoval si ho. To, ze Ti na otazku odpovedal niekto iny, ako povodny adresat, myslim si, ze v tomto pripade nema impakt na relevantnost odpovede (ta zavisi od obsahu, nie osoby odpovedajuceho).

legionar píše:
Vy naozaj nevidite v tych svojich vyjadreniach a 'otazkach' DIERY a LAPSUSY ?
Cim dalej, tym viac nerozumiem jednej veci. Ako si dokazal pri takomto leveli argumentacie napisat takmer 19k prispevkov… Klobuk dole. :palec:
_________________
Feras, non culpes, quod mutari non potest. (Publilius Syrus)
Hore
 Profil  
 
 

od 16.11.2006 12:42:16
napísal 18916 príspevkov
jochanan píše:
Cim dalej, tym viac nerozumiem jednej veci. Ako si dokazal pri takomto leveli argumentacie napisat takmer 19k prispevkov… Klobuk dole. :palec:
Mozno je to ten "dar od Boha" a zaroven "uloha" ...
Kto vie ? :D

Edit: Teraz ma napadla jedna vesela myslienka.
Ze ja, co mam v podpise, ze stojim voci Bohu v opozicii, vlastne stale robim presne to, co po mne chce ... :lol: :lol: :lol:
_________________
"Pre teba som ateista, pre boha som lojálna opozícia." (Woody Allen)
Hore
 Profil  
 
 

od 05.08.2018 10:56:57
napísal 127 príspevkov
legionar píše:
jochanan píše:
Cim dalej, tym viac nerozumiem jednej veci. Ako si dokazal pri takomto leveli argumentacie napisat takmer 19k prispevkov… Klobuk dole. :palec:
Mozno je to ten "dar od Boha" a zaroven "uloha" ...
Kto vie ? :D

Edit: Teraz ma napadla jedna vesela myslienka.
Ze ja, co mam v podpise, ze stojim voci Bohu v opozicii, vlastne stale robim presne to, co po mne chce ... :lol: :lol: :lol:
Nevidel som vsetko, co si tu napisal, no i tak je mozno dost dobrych dovodov povedat, ze to nie je len vesela myslienka, ze to je pravda. Lebo Bozia prozretelnost su opatrenia, ktorymi sa Boh stara o cele stvorenie, vedie ho ku svojmu cielu. A hoci je Boh zvrchovanym Panom svojho planu, k jeho uskutocnovaniu pouziva aj spoluposobenie stvoreni. Boh totiz nedava svojim stvoreniam len jestvovanie, ale aj dostojnost, aby konali samy, aby jedny boli pricinou a pociatkom druhych, a tak slobodne spolupracovali na uskutocnovani jeho planu. Ludia casto nevedome spolupracuju s Bozou volou, no mozu sa aj vedome zapojit do Bozieho planu… (to bola pasaz o Bozej prozretelnosti prevzata (v skratenej verzii) zo spominanej knizky otca biskupa).
_________________
Feras, non culpes, quod mutari non potest. (Publilius Syrus)
Hore
 Profil  
 
 

od 28.06.2014 20:30:22
napísal 398 príspevkov
jochanan
Citácia:
K potratom uz nebudem pisat, uviedol som to jasne. Pokial ide o Tvoju otazku, nevidim v nej potencial, skor pokus zopakovat nieco, co tu bolo. Je to hypoteticka konstrukcia, nic viac. Odpoved na nu si nepriamo dostal v priklade o dvoch ateistoch a svateni nedele (ten si nerozporoval, ani si sa ku nemu nevyjadril, za Teba to urobil Miso).
Ale táto otázka sa netýkala potratov, čo Ti zjavne neuniklo. Týkala sa toho, čo Miša tak vytáčalo. Mal si len tri možnosti odpovede a zvolil si presne tú, na akú by sme u teba mohli byť už zvyknutí. Pretože dobre vieš čo by to znamenalo, ak by si povedal "áno, je to možné" a tiež dobre vieš čo by to znamenalo ak by si povedal "nie, nie je to možné". Takže v záujme zachovania akejsi vlastnej integrity si zvolil tretiu možnosť, že odpovedať nebudeš.

Citácia:
Ked mne Miso odpovedal za Teba, nehaltoval si ho. To, ze Ti na otazku odpovedal niekto iny, ako povodny adresat, myslim si, ze v tomto pripade nema impakt na relevantnost odpovede (ta zavisi od obsahu, nie osoby odpovedajuceho).
Uf, nezvyknem neodpovedať na relevantné otázky, moja chyba asi som diskusiu nesledoval tak pozorne ako som mal, neviem akú si mi položil otázku a neviem čo Mišo odpovedal. Bystrí síce chlapci ste, ale zatiaľ čo legionarovi v tomto prípade zrejme nedošlo kam otázka smerovala /čo nie je výčitka, keďže nie je zaťažený vierou.../, že to nedošlo tebe ma prekvapuje až tak, že tomu odmietam veriť.
Hore
 Profil  
 
 

od 05.03.2014 13:26:50
napísal 151 príspevkov
stefan píše:
Pretože dobre vieš čo by to znamenalo, ak by si povedal "áno, je to možné" a tiež dobre vieš čo by to znamenalo ak by si povedal "nie, nie je to možné".
A čo by to znamenalo? Otázka bola:
stefan píše:
Myslíš si, že pre človeka nezaťaženého žiadnym náboženstvom, kresťanskou morálkou alebo katolíckym učením je na základe jeho prirodzeného poznania a skúseností nemožné zastávať názor alebo pochopiť, či prijať za svoje, že život človeka sa začína počatím a od počatia si zaslúži to isté právo na život a jeho ochranu ako v akejkoľvek inej fáze vlastného života?
Samozrejme, že niekto môže získať taký názor. Niekto ho zase získať nemusí, niekto tretí môže na základe svojho poznania a skúseností prijať názor, že do vzniku CNS potrat vražda nie je. Niekto štvrtý môže na základe svojho poznania a skúseností prijať názor, že to vražda nie je do 3 mesiaca... atď.
Čo ti dá odpoveď typu, že je to možné?

Ak by som parafrázoval skôr spomenuté - to že poznám farára, čo zneužíval deti, neznamená automaticky, že väčšina farárov zneužíva deti.
Hore
 Profil  
 
 

od 05.08.2018 10:56:57
napísal 127 príspevkov
stefan píše:
jochanan
Citácia:
K potratom uz nebudem pisat, uviedol som to jasne. Pokial ide o Tvoju otazku, nevidim v nej potencial, skor pokus zopakovat nieco, co tu bolo. Je to hypoteticka konstrukcia, nic viac. Odpoved na nu si nepriamo dostal v priklade o dvoch ateistoch a svateni nedele (ten si nerozporoval, ani si sa ku nemu nevyjadril, za Teba to urobil Miso).
Ale táto otázka sa netýkala potratov, čo Ti zjavne neuniklo. Týkala sa toho, čo Miša tak vytáčalo. Mal si len tri možnosti odpovede a zvolil si presne tú, na akú by sme u teba mohli byť už zvyknutí. Pretože dobre vieš čo by to znamenalo, ak by si povedal "áno, je to možné" a tiež dobre vieš čo by to znamenalo ak by si povedal "nie, nie je to možné". Takže v záujme zachovania akejsi vlastnej integrity si zvolil tretiu možnosť, že odpovedať nebudeš.
Stefan, Tvoja otazka tu bola v obmenach viackrat. Pre uplnost, v komentari z 26.11.2019 22:46:44 som odpovedal:

To je zvlastny usudok. Existencia jedneho ateistu, ktory vnutorne nesuhlasi s potratmi, ma dokazat, ze zakaz potratov nema nic spocne s nabozenstvom. Dve veci ku tomu.

Akosi tu bolo pozabudnute na "spolocensky konsenzus", a ten je urceny vacsinou v spolocnosti. Iste, taki ateisti budu existovat, ale spolocenske podmienky neovplyvnia (budu statisticky bezvyznamni). A potom je problem este s tymto. Taktiez sa mozu dvaja ateisti rozpravat o tom, ze ich kolega v nedelu uplatnil vyhradu vo svedomi a neprisiel do prace. Jeden to bude schvalovat, druhy nie. Zaver: svatit nedelu je objektivna pravda, ta nema nic spolocne s vierou (lebo sa nasiel jeden pohan, ktory to sam od seba schvaluje).

Poprosim Ta, mozes zopakovat, alebo uviest odkaz na tie otazky. Popisaneho tu bolo dost, zrejme som ich prehliadol (okrem toho, neprecital som uplne vsetko).


Takze vobec nerozumiem, aky potencial mala mat ta Tvoja otazka a aku tretiu moznost som v zaujme integrity zvolil.
_________________
Feras, non culpes, quod mutari non potest. (Publilius Syrus)
Hore
 Profil  
 
Zobraziť príspevky z predchádzajúceho:  Zoradiť podľa  
 [ Príspevkov: 327 ]  Choď na stránku Predchádzajúci  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 ... 22  Ďalší

Obsah fóra » Aktuálne spoločenské dianie, kultúra a literatúra » Problematika "kultúry smrti"

Kto je on-line

Užívatelia prezerajúci fórum: Žiadny registrovaný užívateľ nie je prítomný a 1 hosť


Nemôžete zakladať nové témy v tomto fóre
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre
Nemôžete zasielať súbory v tomto fóre

Skočiť na:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Slovenský preklad:phpbb.sk.

Zobraziť štatistiku návštevnosti: