Areopág

kresťansko
katolícke
fórum

Všetkým návštevníkom nášho portálu požehnanie a radosť v Duchu Svätom od nášho Pána. Nech On sám je vaším svetlom a Jeho kríž i zmŕtvychvstanie svedectvom Božej moci vo vašich životoch.
Obsah fóra » Aktuálne spoločenské dianie, kultúra a literatúra » Problematika "kultúry smrti"


 [ Príspevkov: 18 ]  Choď na stránku 1, 2  Ďalší
Autor Správa
 
Obrázok užívateľa

od 24.11.2009 0:52:31
napísal 11793 príspevkov
Bydlisko: Bratislava
Citácia:
Súd rozhodol na základe tvrdenia lekárov, že chlapec ma mozgovú smrť a nie je schopný samostatne prežiť ani tri minúty bez prístrojov. Napriek tomu, že toto tvrdenie nezodpovedá skutočnosti, kedže chlapec prežil bez prístrojov viac ako päť dní, súd nebol schopný zmeniť svoj rozsudok smrti nad chlapcom a dokonca ani nedovolil aby bol prevezený do inej nemocnice ktorá bola ochotná chlapca ďalej liečiť. Súd trval na svojom stanovisku že chlapec musí zomrieť pretože tak znie výrok súdu, a hotovo. Dokonca ani Európsky súd pre ľudské práva nebol ochotný sa prípadom zaoberať a nepriamo tak potvrdil výrok britskej justície. Chlapec nemá právo na svoj život, má právo už len na svoju smrť.
Kde to vlastne zijeme?
Citácia:
Jsou texty, nad kterými doslova a do písmene, při jejich zpracovávání brečíte /ano brečíte!!!/ i když jste na konci života a myslíte si, že už vás nic moc nemůže zaskočit. Že pokud jste to něco sami nezažili, tak jste o tom alespoň četli nebo to viděli v televizi Já pokud si pamatuji, jsem takovéhle sloupky na Kose dával asi dva. Dneska přidám třetí…Bohužel. Protože nad ním řvu a při tom ho, při psaní, chci chránit před svou dobrou ženou. Protože vím, že by z něj měla v noci třesení a zase by nespala, dlouho by se z těch informací vzpamatovávala a měla trvale zoufalý strach o naše malé vnuky- Rampepurdu a Kuliferdu, kterého bych ji neuměl zbavit. Promiňte mi ten rozvláčný a dlouhý úvod. Ale být musel. Brečím jako malej kluk. A asi nebudu za chvíli sám.
Citácia:
Nemám slov!!! Kde jsou nějaké evropské hodnoty? Kde je humanismus? Kde je právo člověka na život? Jak to, že nikdo nebije na poplach? Jak to , že nezasedají vlády? Jak to, že věc neřeší summit EU? Malej kluk umře….. Možná už umřel. Jak to, že papež František není najednou žádná autorita??? Na rozdíl od případu, kdy kriminálníkům nebo migrantům myje pokorně nohy???? Jak to, že právo na život mají atentátníci z londýnského metra nebo londýnských mostů, ale nikoli Alfie? Jak to.. Proč….Jak je možné.. Co s tím…

Nechápu a zase nechápu. A brečím a brečím. A je mi to pranic platné…

Ale jednu, závěrečnou otázku si neodpustíma odpustit nemohu. Jak to, že britský zdravotní systém neuměl vyléčit Ashyu Kinga a jeho nádor, jak to že nechtěl ani zkoušet udržovat při životě Alfieho Evanse a nehodlal umožnit, aby to zkusili ve Vatikánu, v obou případech na vysoce specializovaných pracovištích špičkových nemocnic, ale jak to, že v, s odpuštěním – blbém, okresním špitále v Salisbury dokázali dvojnásobný zázrak a otec a dcera Skripalovi doslova vstali z mrtvých po otravě nejprudším myslitelným tajným jedem????

Okresní špitál dělá zázraky na počkání a špičková střediska země odsuzují k smrti a dávají podnět ke stíhání rodičů, kteří se nehodlají smířit se smrtí svých dětí??? Z jakého důvodu je s Ashyou a Alfiem zacházeno jinak než se Skripalovými????
Kód:
https://www.hlavnespravy.sk/bude-barbarstvo-dokonane-alfie-musi-ostat-v-nemocnicnej-izbe-kym-neumrie-rozhodli-sudcovia-nesmie-mu-byt-poskytnuta-ziadna-pomoc/1385518
.
https://www.hlavnespravy.sk/kto-je-sudca-ktory-nekompromisne-odsudil-maleho-alfieho-na-smrt/1384732
.
https://www.hlavnespravy.sk/alfie-nezomiera-nemocnica-ho-drzi-ako-vazna-tvrdi-odbornicka/1386312
.
https://www.hlavnespravy.sk/neuveritelny-zufaly-boj-o-zivot-talianske-obcianstvo-malemu-alfiemu-nepomohlo-briti-odpojili-chlapceka-od-pristrojov-rodicia-zacali-s-resuscitaciou/1382702

Kód:
https://www.postoj.sk/32761/alfie-evans-zomrel
.
https://www.postoj.sk/32730/zostatnene-deti
.
https://slobodnyvyber.sk/preco-nevyhostime-britskeho-diplomata-je-zivot-alfiho-menej-ako-zivot-skripala/
.
https://vlkovobloguje.wordpress.com/2018/04/28/952693/
.
https://www.vidlakovykydy.cz/clanky/komu-patri-deti



Citácia:
Stručně to shrnu pro ty, kteří o tom neslyšeli nebo nečetli. Zhruba do šesti měsíců věku byl Alfie zdravý, pak po absolvování očkování u něj nastaly zdravotní potíže, které nakonec byly "léčeny" v nemocnici, která jej ve finále napojila na dýchací přístroj a chlapec upadl do komatu. Po nějaké době nemocnice požádala soud o odpojení chlapce od přístrojů, protože jejich "odborníci" uznali, že má poškozený mozek, nemůže sám dýchat a je prakticky mrtvý. Soudce Hayden tedy vydal rozsudek, kde nařizuje odpojení od přístrojů, což by znamenalo, že se chlapec pomalu udusí. Nepomohly odvolání, přímluvy (přimlouval se i papež za změnu rozhodnutí) elit, názory odborníků. Protesty ticíců lidí nejsou relevantní.

Rodičů se nikdo na nic neptal, rozhodnutí po nich nikdo nechtěl, v podstatě to byly v procesu nežádoucí tvorové - čekali, že "přijmou svůj osud", což se však nestalo. Rodiče se začali bránit, odvolávali se, rozjeli informovanost přes sociální sítě, najali si právníky, svoje odborníky... no, táhlo se to kolik měsíců. Sehnali peníze na léčbu, sehnali nemocnici v Římě, kde se chtějí pokusit klka léčit, dokonce mu udělili ve zrychleném řízení italské občanství. Všechno marné. Soud zakázal chlapce odvézt domů, do jiného zařízení, do jiné země. Chlapce hlídá v nemocnici dvacet policajtů, aby si ho nemohli odvézt. Rodiče si též přizvali lékaře-odborníky, kteří zkoumali chlapcův stav a kteří tvrdí, že chlapec reaguje, všechny důležité životní orgány mu pracují. Došlo to tak daleko, že chlapce nakonec odpojili od přístrojů - a kupodivu, už tři dny dýchá sám, bez podpory, ač by podle soudu správně neměl.

Co je to za zrůdný systém? To je ten výkvět demokracie, jak nás o tom přesvědčuje naše vrchnost? S tímto máme být solidární? Není to první takový případ, který se tam stal. Vzpomínáte na klučinu, kterého unesli vlastní rodiče, aby mu mohli poskytnout jinde léčbu? Měl rakovinu a prý nevyléčitelnou a tudíž jeho život byl také zbytečný a tudíž měl být jeho život ukončen. Vyléčili ji mu v pražském protonovém centru...

Alfie nemôže ísť do Talianska ani nikde inde sa liečiť, nemôže mu byť znova pripojený ventilátor, ktorý mu pomáhal dýchať a nemôže ísť ani domov. Odvolací súd 25. apríla pod vedením Lorda McFarlana rozhodol, že Alfie môže ostať výhradne na nemocničnej posteli a tam čakať na smrť. Toto je “najlepší záujem” Alfieho. Takto si to nemocnica zadefinovala a je to alfou a omegou rozhodnutí. Najlepší záujem dieťaťa. Anglický lekársko-právny systém sa dnes javí ako jeden nepreniknuteľný múr./.../ Trvajú na tom, že musí umrieť, lebo je to v jeho najlepšom záujme a už ani nezáleží na tom, či umrie udusením alebo vyhladovaním na smrť./.../Aby urýchlili smrť, sudcovia rozhodli, že mu lekári nesmú poskytnúť ani obyčajný kyslík – kyslíkovú masku. Urýchlia tak jeho smrť udusením… Alfie teda zostáva v nemocničnej izbe, kým nezomrie. Musí umrieť ako nejaký nebezpečný delikvent. Izbu strážia desiatky policajtov, a najnovšie vydali vyhlásenie, že ktokoľvek bude akýmkoľvek spôsobom ohrozovať nemocničný personál, bude čeliť vzatiu do väzby. Pred nemocnicou totiž protestujú stovky ľudí a mnohí majú so sebou aj kyslíkové masky, ktoré chceli k rodičom dieťaťa prepašovať.
Hore
 Profil  
 
 

od 16.11.2006 13:42:16
napísal 18207 príspevkov
Ak nebol na pristrojoch, tak, podla mna, uz nic nebranilo tomu, aby si ho rodicia z nemocnice jednoducho vzali domov.
Taky sud neexistuje, co by mi v tom zabranil.
A ak ano - zastrelil by som vsetkych, ktori by mi v tom zabranit chceli !

Na druhej strane - snazime sa za kazdu cenu zachranovat nezivotaschopne deti a divime sa, ze ludsky genofond degeneruje ...
_________________
"Pre teba som ateista, pre boha som lojálna opozícia." (Woody Allen)
Hore
 Profil  
 
 
Obrázok užívateľa

od 10.07.2015 18:28:11
napísal 1581 príspevkov
legionar píše:
Ak nebol na pristrojoch, tak, podla mna, uz nic nebranilo tomu, aby si ho rodicia z nemocnice jednoducho vzali domov.
Taky sud neexistuje, co by mi v tom zabranil.
A ak ano - zastrelil by som vsetkych, ktori by mi v tom zabranit chceli !

Na druhej strane - snazime sa za kazdu cenu zachranovat nezivotaschopne deti a divime sa, ze ludsky genofond degeneruje ...
Presne tak. To je dôsledok kresťanského myslenia. Taký ríman alebo sparťan by podobné deti ani nepriznával.
_________________
Boh nemá náboženstvo. Mahatma Gandhi
Hore
 Profil  
 
 
Obrázok užívateľa

od 24.11.2009 0:52:31
napísal 11793 príspevkov
Bydlisko: Bratislava
Citácia:
Ak nebol na pristrojoch, tak, podla mna, uz nic nebranilo tomu, aby si ho rodicia z nemocnice jednoducho vzali domov.
Taky sud neexistuje, co by mi v tom zabranil.
stalo okolo neho 20 policajtov aby to nemohol urobit
obratil sa aj na ELSP aby mu to umoznili ale ti vyhlasili ze toto nie je vec ludskych prav
Taliani malemu Alfimu udelili talianske obcianstvo poslali lietadlo s lekarskym timom ze ho vezmu do Talianska a bude v nemocnici tam pokracovat v liecbe ale sud to zakazal

Citácia:
snazime sa za kazdu cenu zachranovat nezivotaschopne deti
narodil sa ako krasny zdravy chlapec az do dňa ked dostal neznamu chorobu (spekuluje sa ze pricina je ockovanie, ale nemusi to byt) a odvtedy si ho v nemocnici nechali a teraz ho chceli odpojit lebo keby dosiahol 2 roky zivota musela by nemocnica platit odskodne (podla britskych zakonov)

pred nemocnicou stali demonstranti a chceli mu prepasovat aspon kyslikovu masku ale ani to policajti nedovolili
dokonca mu nechceli dat ani napit, pretoze sud to zakazal

fakt si trocha pogooglite
to sa cloveku rozum zastavuje, ja som si tiez najprv myslel ze nejaky hoax, ale .... som sokovany
Hore
 Profil  
 
 
Obrázok užívateľa

od 24.11.2009 0:52:31
napísal 11793 príspevkov
Bydlisko: Bratislava
Citácia:
snazime sa za kazdu cenu zachranovat nezivotaschopne deti a divime sa, ze ludsky genofond degeneruje ...
genetika nefunguje takto priamociaro (su dominantne a recesivne geny a su tam aj mnohe dalsie mechanizmy)
---------------------------------------
Tvrdenia opacnej strany:

http://www.sciencemediacentre.org/expert-reaction-to-the-latest-on-alfie-evans/
https://www.judiciary.gov.uk/wp-content/uploads/2018/02/alder-hey-v-evans.pdf
Hore
 Profil  
 
 
Obrázok užívateľa

od 10.07.2015 18:28:11
napísal 1581 príspevkov
misojogi píše:
Citácia:
snazime sa za kazdu cenu zachranovat nezivotaschopne deti a divime sa, ze ludsky genofond degeneruje ...
genetika nefunguje takto priamociaro (su dominantne a recesivne geny a su tam aj mnohe dalsie mechanizmy)
Ale funguje viď príroda. Tvor ktorý nedokáže prežiť do dospelosti alebo v dospelosti prežiť zahynie. Tak sa stále v prírode čistí genofond zvierat. Len človek zachraňuje aj deti pri ktorých je očividné, že bez prístrojov by neprežili samostatne. To čo píšem neriešim ten prípad ktorý sa tu opisuje. Len ti píšem faktá čo sa týka genofondu.
_________________
Boh nemá náboženstvo. Mahatma Gandhi
Hore
 Profil  
 
 

od 16.11.2006 13:42:16
napísal 18207 príspevkov
misojogi píše:
bol to krasny zdravy chlapec az do dňa ked dostal ockovanie a odvtedy si ho v nemocnici nechali a teraz ho chceli odpojit lebo keby dosiahol 2 roky zivota musela by nemocnica platit odskodne (podla britskych zakonov)
Odkial si, prosim Ta, vzal toto ? :roll:
_________________
"Pre teba som ateista, pre boha som lojálna opozícia." (Woody Allen)
Hore
 Profil  
 
 

od 10.01.2017 11:23:02
napísal 324 príspevkov
Citácia:
Alfie sa narodil 9. mája 2016, istý čas pôsobil ako zdravé dieťa. V priebehu prvého roka sa však objavili kŕčovité pohyby telíčka a malý sa nevyvíjal tak rýchlo, ako by sa mal. Detský lekár rodičom povedal, že ich syn je iba „lenivý a spomalený“. Alfie zaostával čoraz viac. V decembri 2016 ho prijali do nemocnice s infekciou dýchacích ciest a upadol do kómy, z ktorej sa už neprebral. Lekári jeho stav hodnotili ako polovegetatívny.
Medzi hypotézami ohľadom upadnutia do kómy je aj hypotéza o reakcii na nejaké očkovanie v nemocnici, ale je to len v rovine hypotéz a úvah bez dôkazov.

Tvrdenie "bol to krasny zdravy chlapec az do dňa ked dostal ockovanie" je veľmi odvážne tvrdenie a nie úplne pravdivé.. ak by som nemal použiť trochu tvrdšie slovo.
Hore
 Profil  
 
 
Obrázok užívateľa

od 10.07.2015 18:28:11
napísal 1581 príspevkov
Obe strany zaslepené ach jo. :roll: Všetci tu prítomní sa zhodneme na tom, že na svete sa určite deje testovanie všeličoho na deťoch. Všetci sa zhodneme na tom, že ten malý mal problém x. Všetci sa určite zhodneme na tom, že nevieme či vznikol prirodzene alebo na ňom niečo testovali. Ani jeden z nás tam nebol a máme prežúvané info ako zo strany rodičov tak aj lekárov. Obe strany si budú za každú cenu hájiť svoju stranu či už rodičia alebo lekári. Takže k čomu sa pokúšame vlastne tu dopracovať?
_________________
Boh nemá náboženstvo. Mahatma Gandhi
Hore
 Profil  
 
 

od 10.01.2017 11:23:02
napísal 324 príspevkov
Úprimne - pre mňa je minimálne zarážajúce, že nejaký súd môže nariadiť zákaz udržiavania pri živote môjho dieťaťa, a to aj napriek tomu, že existuje nemocnica, ktorá chce v pokusoch o záchranu jeho života pokračovať. A dokonca mi násilím zabráni v jeho prevoze do tej druhej nemocnice.

A toto píšem bez ohľadu na akúkoľvek ideológiu, kresťanstvo, ateizmus alebo čokoľvek.
Hore
 Profil  
 
 
Obrázok užívateľa

od 24.11.2009 0:52:31
napísal 11793 príspevkov
Bydlisko: Bratislava
Citácia:
Tvrdenie "bol to krasny zdravy chlapec az do dňa ked dostal ockovanie" je veľmi odvážne tvrdenie a nie úplne pravdivé.. ak by som nemal použiť trochu tvrdšie slovo.
ano toto je len jedna z hypotez, presna pricina sa nevie takze opravujem v povodnom texte
ale inspirovala ma diskusia
Citácia:
neznáma neurologicka choroba.... do 5tich mesiacov zdravé dieťa, ktoré prišlo do kolapsu po očkovaní. O dva tyždne, ked by mal dva roky, už by prava nad dietatom získali rodičia a mohli žiadať odškodné za poškodenie zdravia (jednak kvôli ockovaniu a jednak za pochybenia pri jeho ošetrovaní)
Citácia:
Ano...týmto smerom sa uberajú aj moje indície. Nik sa nesmel k dieťatu priblížiť (čo je celkom neadekvátna rakcia, ale takto to bolo. Dokonca aj rodičia sa mohli syna dotýkať len pod dohľadom a so súhlasom polície. V opačnom prípade to malo byť kvalifikované ako "útok"!). Dieťa nesmelo byť odvezené domov, ani prevezené do inej nemocnice...Prečo? Komu záležalo na tom, aby umrelo práve tam? Aby ho za živého stavu nevideli iní lekári, iní odborníci? Prečo? Ano, dieťatko bolo zdravé, a "neznáma encelopatia" (a epi záchvaty) sa začala objavovať až po štyroch a potom intenzívnejšie po šiestich mesiacoch. Vždy po očkovaní. V UK je zákon, ktorý hovorí, že rodičia môžu žiadať o odškodnenie následkom vakcinácie až po dovršení 2 rokoch dieťaťa. Inak je to klasifikované ako "náhle úmrtie". Chlapček bol usmrtený v 23. mesiaci veku - 3 týždne pred dosiahnutím požadovaného veku potrebného na iniciovanie procesu, krokov v tomto smere...

---------------------
https://www.lifesitenews.com/news/chemical-suffocation-how-doctors-want-alfie-evans-to-die
----------------------
diskusia
https://www.postoj.sk/32730/zostatnene-deti
Citácia:
To dieťa malo prakticky odumretý mozog na com sa zhodli odborníci na 4 úrovniach súdov. Lekári po tom ako dieťa žilo rok len za pomoci prístrojov rozhodli ze je isté že nemá šancu na zlepšenie stavu. Rodičia sa začali súdiť a súdy dal za pravdu NHS .
Je to citlivá tema ale ak sa rodič dietata/rodina trpiaceho rozhodne že má nárok žiť x rokov v kóme, tak spoločnosť to musí akceptovať? Zdroje na zdravotníctvo sú obmedzené a peniaze míňané na beznádejné prípady budú chýbať inde. Ja by som napríklad nechcel aby moje dieťa muselo v takom stave existovať roky v bezvedomí na prístrojoch. Po zvážení faktov mali všetky rozhodnutia súdov rovnaký záver.

Článok považujem za nevyvázeny. Stáť kde sa píše že peniaze na liečbu by nechýbali je klamstvo. Uvádzaná talianska nemocnica jasne uviedla, že chlapcovi nedokáže pomôcť, dokázala by jeho život a lie o nejaký čas možno predĺžiť.

Tu je zopár racionálnych argumentov http://www.sciencemediacentre.org/expert-reaction-to-the-latest-on-alfie-evans/

----------------------------

rozsah poskodenia mozgu, o ktorom sa hovori nie je presne znamy a ak by bol taky ako niektori tvrdia, tak to dieta neprezije ani 5 min bez podpory zakladnych vitalnych funkcii, a talianski lekari sa na zaklade spristupnenych udajov z chorobopisu upriamili na neurotoxicku intoxikaciu externeho charateru /pravdepodobne z minulosti/, ktorej dosledkom je poskodenie mozgu, ktore moze a pravdepodobne ma progresivny charakter, a nespravne terapeuticke postupy priamo v nemocnici. pravnici z talianska teraz celu vec skumaju, kedze jestvuju logicke zavery z inych verejne nespomenutych suvislosti tohto pripadu, ktore vyvolavaju dovodne podozrenie o snahe zabit toto dieta do urciteho casu.
nie je pravdou co ste napisali. dieta zilo aj bez podpory dychania a nebolo v komatickom stave ale stale potrebovalo vyzivu.
na sud isla ako prva nemocnica.
to ci je pripad beznadejny nie je dokazane tretou stranou, lebo aj ked je mozne ze skutocne nie je mozna naprava zdravotneho stavu /to vobec nevylucujem najma v pripadoch ak je poskodenie mozgu sposobene neurotoxickymi latkami na baze zlucenin tazkych kovov ci hlinika, alebo konzervantov vo farmaceutickych preparatoch a liekoch/. osobne som bol stale skepticki na zaklade info od lekarov z nemocnice bambino jesu ze mu dokazu pomoct ale oni chceli zdiagnostikovat dieta a potom navrhnut detoxikacnu terapiu s neistym vysledkom.
v tomto pripade neslo o peniaze na podporu dychania a vyzivy. to nestoji vela ani v britanii a pokryva to bezne poistenie.
je dokazane ze nemocnica mu nevie pomoct a preto chceli v zmysle svojich prav ako aj prav pacienta ist do inej nemocnice. tomuto zabranili sudy,na ktore sa nemocnica obratila.
v tomto pripade sa podivne ignoruju niektore fakty z jeho chorobopisu ako aj platnost niektorych biomedicinskych zakonov vo velkej britanii, ktore s vysokou pravdepodobnostou mozu mat priamu suvislost s tymto pripadom, kedze nemocnica urobila spolu so sudnou mocou vsetko co sa dalo, aby rodicom zabranili opustit izbu aj so svojim dietatom /policia a bezpecnostna sluzba pred izbou/, nemocnicu a presunut dieta do nemocnice v rime. rodicia boli vykazani z nemocnicnej izby /oni predstavovali jedinu prekazku pre jeho zavrazdenie/ a hned v noci bolo dieta zavrazdene.bolo jednoznacne porusenych viacero biomedicinskych prav pacienta i jeho rodicov. vsetko bolo pripravene na prevoz do rima a velka britania tomu urgentne zabranila. urcitym ludom uz boli pripavene diplomaticke pasy aby statna a sudna moc nemohla rodicom branit v prevoze lietadlom, ktore malo prist na druhy den rano.
k rozhovoru/clanku: osobne viac menej /niektore vazne vyhrady ale mam/ suhlasim so vseobecnymi medicinskymi, bioetickymi a pravnymi zavermi v clanku co ste poskytli, ale toto nie je cela pravda o tomto pripade a sam expert vyjadruje dolezity fakt, ze nevie o pripade viac ako je medialne dostupne.. info od jedneho z talianskych lekarov z nemocnice bambino jesu ako od lekarov v britanii, ako aj verejne pristupne info z roznych medialnych zdrojov sposobuju velke pochybnosti o medicinskom a pravnom postupe nemocnice, ktora je poznacena skandalmi z minulosti.
pekny den
Citácia:
Na jednej strane masové akcie na záchranu vraždiaceho psa (Nemecko) a na druhej strane intervencie štátu,aby zabránil rodičom pokúsiť sa o záchranu vlastného potomka. Čo je toto za svet ?
Chcem sa prebudiť...

Ano, toto je presne ten symptóm našej degenerácie a zvrhlosti. Presne toto ma pri čítaní tej správy napadlo. Pes zabil! 2 ľudí a stále sa našli masy, ktoré vystupovali proti jeho likvidácii. A hneď vedľa sa rozhodovalo o žití a nežití dieťaťa - a nenašlo sa dosť síl na to, aby ho zachránili a nezabili. Aby mu aspoň dali šancu. Niekde inde. Vo Vatikáne. Keď nič iné, tak aspoň čas. Posratý čas. Šancu, ktorá by UK daňových poplatníkov, ani nemocnicu finančne nič nestála. Takže aj tento "finančný" argument" je mimo. Tak prečo sa to stalo?? Mne z toho, bohužiaľ, vychádza ako jediný dôvod - určitý precedens, podľa ktorého sa bude v budúcnosti postupovať. Precedens, ktorý hovorí, že ak sa inštitúcia rozhodne zabiť, odstaviť, zlikvidovať nejakú inú - nevinnú bytosť, ktorá sa ničím neprevinila, tak úrady budú mať odteraz navrch. Nech sa deje čokoľvek. U tohto chlapčeka dokonca ani nebola oficiálne prehlásená "mozgová smrť" - čo bolo až doteraz jediným oprávneným - eticky oddôvodniteľným dôvodom pre prerušenie liečby. (Hovorilo sa len o tom, že mu údajne nefunguje 70% mozgu. Ale to nie je mozgova smrť, ani náhodou.) Tento úzus a táto striktná požiadavka bola práve prelomená. A myslím, že si to nikto plne neuvedomuje.
Citácia:
Ako osoba vzdelaná v danom obore môžem len sucho konštatovať, že obe látky: Midazolam (=benzodiazepín) a Fentanyl (=opiát) nie len že "oslabujú pamäť a tlmia kašlací reflex", ale sú to látky, ktoré utlmujú (reflexné) dýchacie centrá a relaxujú - ochabujú dýchacie svaly. A ich titrácia je veľmi ošemetná - stačí trochu zvýšiť dávku nad normu a následky môžu byť fatálne. Takto zomrel Michael Jackson - presne na predávkovanie Fentanylom. Napriek tomu, že mal k dispozícii osobného lekára, ktorý ho určite nechcel úmselne zabiť. Takže... ak mu tieto látky boli podávané vnútrožilovo skrze infúziu, tak môžeme mať dôvodné pochybnosti, prečo chlapček po 6 dňoch normálneho dýchania a prežívania bez umelej ventilácie zrazu "prestal dýchať". Ale už je dobre. Problém je vyriešený, chlapček konečne dodýchal... Hnus... odporné...
Hore
 Profil  
 
 
Obrázok užívateľa

od 24.11.2009 0:52:31
napísal 11793 príspevkov
Bydlisko: Bratislava
jery píše:
Úprimne - pre mňa je minimálne zarážajúce, že nejaký súd môže nariadiť zákaz udržiavania pri živote môjho dieťaťa, a to aj napriek tomu, že existuje nemocnica, ktorá chce v pokusoch o záchranu jeho života pokračovať. A dokonca mi násilím zabráni v jeho prevoze do tej druhej nemocnice.

A toto píšem bez ohľadu na akúkoľvek ideológiu, kresťanstvo, ateizmus alebo čokoľvek.
presne toto sokuje mna a mnohych dalsich ktori sa o tom dozvedeli, nedava to totiz ziadnu logiku
je tu aj rozpor medzi tvrdenim lekarov o tom ze neprezije viac ako tri minuty bez pristrojov a realitou
vyvolava to podozrenie ze nie vsetko zo strany nemocnice je v poriadku
a este nerozumiem preco umierajucemu chlapcovi nedali vodu (len trocha) - siria sa reci ze ho utyrali smadom

Podobný je aj prípad Ashya King, ktorého rodičia museli z GB prakticky "uniesť" do Prahy, kde mu boli českí lekári schopní vyliečiť nádor na mozgu v protónovom centre v Prahe.

Citácia:
najnovsia vec
otvoreny list britskemu velvyslancovi na Slovensku
https://slobodnyvyber.sk/preco-nevyhostime-britskeho-diplomata-je-zivot-alfiho-menej-ako-zivot-skripala/
Hore
 Profil  
 
 
Obrázok užívateľa

od 24.11.2009 0:52:31
napísal 11793 príspevkov
Bydlisko: Bratislava
treba si pozriet aj vyjadrenia zahranicnych lekarov ktori sa boli pozriet na chlapca
Citácia:
Rodinu podpořil prezident Andrzej Duda – nejdříve anglickým tweetem, pak v televizi: „Bohužel, polské právo nedává tu možnost [přiznat občanství], rodiče by museli požádat (...) Jsem velmi pohnutý případem toho chlapce, který je těžce nemocný, snad i smrtelně, ale je možné mu na základě toho odebrat život? V Evropě, která křičí o zákazu trestu smrti dokonce pro ty největší zločince, ale de facto odsuzuje k smrti dítě. Pro mě je to cynismus a podlost. Dnešní stav, že na jedné straně chráníme nejhorší vrahy a odsuzujeme k smrti dítě. (...) Je mi líto, že britské soudy nechtějí přistoupit na řešení, které navrhl papež František; v Římě je specializovaná klinika, která by Alfiemu umožnila – ano, pravděpodobně – zemřít, ale důstojným a přirozeným způsobem.“

Zdroj: https://lucieamaliesulovska.blog.idnes.cz/blog/blog.aspx?c=660580&x=socialky_facebook_c
Citácia:
Rodinu podporují lidé napříč politickým spektrem – podpořil ji předseda Evropského parlamentu Ital Antonio Tajani, na jeho půdě v Alfieho prospěch intervenovali dva britští europoslanci úplně protichůdných politických pozic, Steven Woolfe z UKIP a labourista Wajid Khan (ano, muslim). Khan byl první, kdo k prázdným židlím europarlamentu pozvedl hlas v obraně chlapce.

Zdroj: https://lucieamaliesulovska.blog.idnes.cz/blog/blog.aspx?c=660580&x=socialky_facebook_c

Citácia:
V Německu by Alfie byl už rok doma. To jsou slova profesora Nikolause Haase z University Hospital of the Ludwig-Maximilians University v Mnichově. Také on Alfieho prohlížel a vypovídal před britským soudem. Rozhovor poskytl 26. dubna Die Welt (v němčině zde). V kostce – když nemocnice odmítla další léčbu, obrátili se rodiče na ně, protože nějaký Hüber je odborník na transporty těžce nemocných dětí všeho věku.

Hüber se byl na dítě podívat, ale jenom jako rodinný přítel, vyšetření doktorem zvenčí nemocnice odmítla a ani mu neumožnila nahlédnout do dokumentace léčby. Hüber stav dítěte posoudil jako stabilní, jen s občasnými malými křečemi, a jako převozu schopné. Chtěli ho převézt na kliniku v Mnichově. Haas vystoupil i při procesu, ale jeho výpověď, že v Německu by něco takového (už kvůli neslavné historii eugeniky v německé medicíně) nebylo možné, že nejde ukončit péči proti vůli rodičů a že v Německu by byl Alfie už rok na přístrojích doma, soud odmítl jako osobní názor.

Podle Haase celá věc souvisí s postavením NHS v Británii jako posvátné krávy, kterou není možné ohrožovat rozdílným názorem,

Zdroj: https://lucieamaliesulovska.blog.idnes.cz/blog/blog.aspx?c=660580&x=socialky_facebook_c
Citácia:
Někteří lidé by k těmto kauzám zařadili i případ Ashyi Kinga, který se léčil v pražském protonovém centru, přijel jako živá mrtvolka, dnes lítá na kole, a NHS (jak se nazývá britský zdravotnický systém) nakonec jeho léčbu proplatil. Ale ještě předtím na rodiče poštval Interpol a nechal je zatknout ve Španělsku, kde se pokoušeli prodat svoji letní rezidenci, aby měli peníze na protonovou terapii.

Zdroj: https://lucieamaliesulovska.blog.idnes.cz/blog/blog.aspx?c=660580&x=socialky_facebook_c
Citácia:
Na žádost rodičů byl vyšetřen polskou dětskou lékařkou Izabelou Pałgan. Podle ní chlapcův stav není tak jednoznačný, na glasgowské stupnici hloubky bezvědomí byl ohodnocen na 8-9 bodů (u dětí do tří let je nejvíce 15 – plně při vědomí a nejméně 3 – hluboká kóma nebo smrt), což je na hranici středně závažné a závažné poruchy. To odpovídá tomu, že Alfie otvírá oči, reaguje na podněty, vydává zvuky.

Rozhovor s Izabel Pałgan zde a zde.
https://www.youtube.com/watch?v=2Ni7MOj8_HQ
https://vod.tvp.pl/video/alarm,26042018,36686182
Zdroj: https://lucieamaliesulovska.blog.idnes.cz/blog/blog.aspx?c=660580&x=socialky_facebook_c
Citácia:
Odpověď nabízejí dva polští zdravotníci, kteří chlapce vyšetřovali, aniž by byli zaměstnanci Alder Hey. Jedním z nich je Kajetan Gawarecki z polské letecké společnosti Air Med Escort, kterou Alfieho rodiče oslovili kvůli transportu chlapce do Itálie. Jejich letecká ambulance přiletěla do Liverpoolu s týmem anesteziologů.

Gawarecki vysvětluje, že v Polsku se respirátor odnímá pacientům, u nichž byl shledán mrtvý mozek navzdory přetrvávající činnosti kardiovaskulárního aparátu a jiných orgánů. Odebráním respirátoru potom následuje rychlá smrt. Alfieho situace je jiná, chlapec žije, respirátor mu pouze pomáhá v dýchání, nenahrazuje ho, což je důvod, proč byl schopen tak dlouho fungovat i bez něj. Alfieho mozek není tak zničený, jak se předpokládalo („70 procent mozku je nevratně zničených“). Nikdo nezná Alfieho přesnou diagnózu. Existují centra mimo Británii, která jsou připravena pokračovat v další diagnostice. I pokud choroba způsobila nevratné zničení Alfieho mozku, prohloubení diagnostiky může přivést lidstvo blíž ke zjištění povahy této dosud neznámé nemoci.

Zdroj: https://lucieamaliesulovska.blog.idnes.cz/blog/blog.aspx?c=660580&x=socialky_facebook_c
Hore
 Profil  
 
 
Obrázok užívateľa

od 24.11.2009 0:52:31
napísal 11793 príspevkov
Bydlisko: Bratislava
este diskusia
Citácia:
dá sa diskutovať o tzv. a aj v bioetike uznávanom "nezmyslnom predlžovaní života prístrojmi", ale je absolútne neodpustiteľné, že bol unesený byrokratickým aparátom, nemocnicou a súdmi. Ak nemocnica rozhodla, že mu nevie už pomôcť, t. zn., že zo zákona nevie pre mladistvého pacienta urobiť nič, čo je v jeho najlepšom záujme (aj keby to bolo proti vôli rodičov = znenie zákona), čo sa aj stalo, bola povinná ho po oficiálnom liečby odovzdať rodičom a to dokonca aj bez reverzu. A tí ho mohli vziať domov alebo kina alebo lietadla na letisku (či už by s ním odletelo, je druhá vec, ktorá bola v tom čase len domnienkou). A je dosť podstatné aj to, že u neho nebola nikdy diagnostikovaná mozgová smrť a stanovená správna diagnóza, len dôsledky ochorenia. Toto bolo ozajstné zlyhanie na bioetickej, právnej aj medicínskej úrovni - minimálne od momentu odpojenia - predtým to nechcem riešiť. A je na lekároch, právnikoch venujúcich sa medicínskemu právu a bioetikoch, aby začali biť na poplach a hovorilo sa o tom a nestalo sa to pravidlom. Lebo ešte stále je čas a v odbornej komunite zostáva väčšina stále na strane života.

Ako mali lekári určiť "správnu diagnózu" keď takáto choroba ešte nebolo nikým popísaná a klasifikovaná? Podstatné je to, že vďaka mozgovým skenom vedeli rozpoznať postupnú a nezastaviteľnú degradáciu mozgového (hlavne bieleho) tkaniva. Tomuto zodpovedali aj symptómy - dieťa upadlo do kómy a zotrvávalo v nej mesiace. postupne prestalo reagovať na podnety (okrem reflexných reakcií), mozog už produkoval iba epileptické záchvaty a v čase medzi záchvatmi prístroje nezaznamenali žiadnu mozgovú aktivitu. V tomto stave už nebolo čo liečiť - neexistuje liečba, ktorá by obnovila degradované mozgové tkanivo. A lekári z Ríma to mali rodičom otvorene povedať (možno aj povedali ale nie dosť tvrdo). Čiže aj po prenose jediná prognóza bola ponechanie dieťaťa v paliatívnej starostlivosti bez nádeje na zlepšenie a jeho prebratie z polovegetatívneho stavu.

Napriek tomu si myslím, že súd mal povoliť rodičom presun dieťaťa do Ríma - aby mali rodičia pocit, že urobil všetko čo urobiť mohli a lepšie sa tak mohli vyrovnať s nevyhnutnou smrťou svojho syna. Na druhej strane hovoriť o vražde. tak ako mnohí bojovne naladení diskutujúci, je choré. Musí predsa existovať jasný postup na základe ktorého sa lekár rozhodne aktívnu liečbu ukončiť, keďže je už zbytočná. Nakoniec deje sa to každodenne aj v našich nemocniciach kedy neliečiteľne chorým už poskytujú iba paliatívnu starostlivosť až do ich očakávanej smrti. Samozrejme pri dvojročnom dietati sú tie emócie oveľa intenzívnejšie ale nič to nemení na fakte, že tento postup je lekár povinný uplatniť aj pri dieťati a liečbu v určitom okamihu ukončiť. Ak sa pri tomto rozhodnutí nezhodne s rodičmi tak rozhodnúť musí súd - to je štandardný postup v mnohých krajinách.

Pravdupovediac neviem si predstaviť iné riešenie - mali by sme za každú cenu udžiavať telesné schránky ľudí v polovegetatívnom stave celé roky či možno desaťročia aj napriek tomu, že ich šanca prebrať sa z kómy a prejaviť nejaké známky vedomia je pri určitom poškodení mozgu mizivá?

o poskodeniach mozgu deti neurotoxickymi latkami je toho popisane dost. dieta neupadlo do komy a nebolo v nej mesiace ani nebolo polovegetativnom stave. dieta reagovalo na komunikacne impulzy svojich rodicov.

Sice jedna vec je udrziavat schranku v polovegetativnom stave desatrocia... ale druha vec je neudrziavat z direktivy statnej moci... a navyse, neboli to roky rokuce, ale rok a pol, dalej bola vola udrziavat ho v cudzine - cize o peniaze statu by tiez neslo... a tak. skratka, hranica bezbrannosti sa zase posunula hodne nadol... :-(
Citácia:
Toto je precedens.
Súdy si uzurpovali právo rozhodovať o živote. Alfie by asi aj tak dlho nežil, ale súd sa rozhodol, že musí zomrieť ihneď.
Ja už asi tiež nebudem žiť tak dlho, ako som žil doteraz. Dlhodobo užívam lieky, aby sa mi nezhoršil zdravotný stav. Bez nich by som možno za dva roky zomrel.
Som menejcenný. Európsky súdny dvor pre ľudské PRÁVA mi určí dátum, kedy zomriem.
Hore
 Profil  
 
 
Obrázok užívateľa

od 22.03.2008 11:01:14
napísal 3869 príspevkov
Bydlisko: Žilina
jery píše:
Úprimne - pre mňa je minimálne zarážajúce, že nejaký súd môže nariadiť zákaz udržiavania pri živote môjho dieťaťa, a to aj napriek tomu, že existuje nemocnica, ktorá chce v pokusoch o záchranu jeho života pokračovať. A dokonca mi násilím zabráni v jeho prevoze do tej druhej nemocnice.

A toto píšem bez ohľadu na akúkoľvek ideológiu, kresťanstvo, ateizmus alebo čokoľvek.
Naprostý súhlas
_________________
Pamätaj že vo výšinách vždy svieti Slnko, bez ohladu na mračná ktoré prichádzajú a odchádzajú
Hore
 Profil  
 
Zobraziť príspevky z predchádzajúceho:  Zoradiť podľa  
 [ Príspevkov: 18 ]  Choď na stránku 1, 2  Ďalší

Obsah fóra » Aktuálne spoločenské dianie, kultúra a literatúra » Problematika "kultúry smrti"

Kto je on-line

Užívatelia prezerajúci fórum: Žiadny registrovaný užívateľ nie je prítomný a 1 hosť


Nemôžete zakladať nové témy v tomto fóre
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre
Nemôžete zasielať súbory v tomto fóre

Skočiť na:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Slovenský preklad:phpbb.sk.

Zobraziť štatistiku návštevnosti: