Areopág

kresťansko
katolícke
fórum

Všetkým návštevníkom nášho portálu požehnanie a radosť v Duchu Svätom od nášho Pána. Nech On sám je vaším svetlom a Jeho kríž i zmŕtvychvstanie svedectvom Božej moci vo vašich životoch.
Obsah fóra » Aktuálne spoločenské dianie, kultúra a literatúra » Problematika "kultúry smrti"


 [ Príspevkov: 195 ]  Choď na stránku Predchádzajúci  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 13  Ďalší
Autor Správa
 

od 16.11.2006 13:42:16
napísal 18729 príspevkov
misionar3 píše:
chápeš to čisto mechanisticky na úrovni ateizmu a osvietenstva z konca 19.stor.
Z velkosti mozgu a biologických funkcii nedokážeš určiť rozdiel medzi človekom a žvieraťom. Rozdiely sú práve v duševnej a duchovnej činnsti. Opica nikdy nedkáže abstrakne myslieť, predvídať dôsledky svojich činov ani napísať program pre počítač, či skomponovať operu.
To nedokazu ani primitivni obyvatelia dzungle. Nie su to snad LUDIA ?
Pojdem este dalej, aby sme nechodili az do dzungle: Nedokaze to ani 99.99% ciganov! Zvysok si dopln sam ... ;) :D
Ako potom obstoji ta Tvoja 'definicia' cloveka ?
_________________
"Pre teba som ateista, pre boha som lojálna opozícia." (Woody Allen)
Hore
 Profil  
 
 
Obrázok užívateľa

od 10.07.2015 18:28:11
napísal 1581 príspevkov
jery píše:
Škoda že ste neostali pri pôvodnej téme...
kedy Misojogi tvrdil:
Citácia:
existuje objektivna etika zalozena na rozume, ktoru ludia castokrat, hoci nie vzdy, aj prirodzene citia v sebe
toto sa nazyva prirodzeny zakon
pričom si tiež myslím, že nemá pravdu. Že ten "prirodzený zákon" cíti v sebe iba preto, že bol vychovaný v kultúre, ktorá prijala tento zákon za svoj.
Že aj "prirodzený zákon" môže platiť iba tam, kde väčšina populácie ho je ochotná dodržiavať.
Ale veď toto sme už vyriešili ihmo ak máš k tomu ešte niečo čo by si rád dodal kľudne pokračuj pridáme sa.
_________________
Boh nemá náboženstvo. Mahatma Gandhi
Hore
 Profil  
 
 
Obrázok užívateľa

od 10.07.2015 18:28:11
napísal 1581 príspevkov
misionar3 píše:
l1ve_D píše:
misojogi píše:
Citácia:
Ako vravím človek je zviera a bodka nič viac ani menej tam nie je. Je taký istý živočích ako všetky ostatné zvieratá.
ostatne zivocichy nie su schopne ani takejto myslienky ako si napisal tuna na fore
ja hovorim ze clovek ze je AJ zivocich ale nielen ...
A čo je ešte človek okrem živočícha prosím Ťa?

Tu je krásne graficky znázornené ako sme iba zvieratá ako všetky ostatné:

Obrázok
chápeš to čisto mechanisticky na úrovni ateizmu a osvietenstva z konca 19.stor.
Z velkosti mozgu a biologických funkcii nedokážeš určiť rozdiel medzi človekom a žvieraťom. Rozdiely sú práve v duševnej a duchovnej činnsti. Opica nikdy nedkáže abstrakne myslieť, predvídať dôsledky svojich činov ani napísať program pre počítač, či skomponovať operu.

Ak sa ty považuješ za totožného s opicami je to tvoja vec, ale ja som Boží syn
Okej Boží syn. Gratulujem ti k tvojmu vyjadreniu úplne nepodloženej a nepodstatnej veci. Môžeš si to napísať nad dvere do vchodu tvojho bývania aby si mal radosť. Ja zatiaľ ostanem pri faktoch. Lebo vyhlásenie typu ty si Boží syn to je neuraz sa ale najemnejšie povedané na úrovni mentálne chorého človeka. Príde mi to ako keď v blázinci niekto vraví, že on je Napoleon. Neviem ti na toto odpovedať jemnejšie lebo je to úplný nezmysel.
_________________
Boh nemá náboženstvo. Mahatma Gandhi
Hore
 Profil  
 
 

od 10.01.2017 11:23:02
napísal 350 príspevkov
l1ve_D píše:
Ale veď toto sme už vyriešili ihmo ak máš k tomu ešte niečo čo by si rád dodal kľudne pokračuj pridáme sa.
Mal som pocit, že Misojogi je stále presvedčený o tom, že tzv. "prirodzený zákon" nesúvisí s prostredím, v ktorom sa človek vyvíja (Misojogi, oprav ma, ak sa mýlim).
Hore
 Profil  
 
 
Obrázok užívateľa

od 24.11.2009 0:52:31
napísal 12728 príspevkov
Bydlisko: Bratislava
Citácia:
Misojogi je stále presvedčený o tom, že tzv. "prirodzený zákon" nesúvisí s prostredím, v ktorom sa človek vyvíja
ano je to tak
samozrejme kultura ma vplyv a modifikuje ho, ale zaklad je dany sam sebou
v podstate to vychadza z tzv "zlateho pravidla": necin druhym co sam nechces
ano su spolocnosti ktore toto porusuju ale nutne sa to negativne prejavi

ak to mam k niecomu prirovnat, tak napriklad, mozu existovat rozne operacne systemy, ale musi vsetky vychadzat z instrukcnej sady procesora x86
teda pokial maju byt kompatibilne a funkcne

Inak povedane viem si predstavit nejakych mimozemstanov ktori budu mat iny "prirodzený zákon" ktory bude vychadzat z ich psychiky a biologie
ale myslim si ze ak vychadzame z toho aky je clovek , cim je clovek a ze ma ostat clovekom
tak urcite pravidla spoluzitia musia fungovat v kazdej kulture a ak nefunguju tak je to na ich ukor a skodu.
a toto nazyvam "prirodzený zákon"
mimochodom nie je to len krestanska zalezitost, ale uz spominany Aristoteles alebo Kant alebo dalsi myslitelia sa tomu venovali
Hore
 Profil  
 
 

od 10.01.2017 11:23:02
napísal 350 príspevkov
Ale predsa už na viacerých príkladoch ti bolo ukázané, že to, čo pokladáš za "prirodzené právo" sa ti takým javí len preto, lebo si vyrastal v určitom kultúrnom prostredí.

Ak by si sa narodil (napríklad) do prostredia strednej Ázie, vnímal by si dnes úplne iné veci ako "prirodzené právo".

Pred relatívne nedávnom sme tu mali spoločnosť, pre ktorú bola spravodlivým trestom za herézu smrť. Tiež predpokladám, že ľudia, žijúci v tej dobe to vnímali ako "prirodzený zákon".
Tiež len pred pár sto rokmi fungovala spoločnosť, ktorá obchodovala s otrokmi. Nadradenosť majiteľa plantáží nad otrokmi bola asi tiež vnímaná ako "prirodzený zákon".

Pozor, nebavíme sa o tom, či tvoj (katolícky) "prirodzený zákon" je prijateľnejší ako islamský "prirodzený zákon" (zjavne je, ak porovnávam len tieto dve).
Ale tvrdím - a toto skús vyvrátiť - že akýkoľvek "prirodzený zákon" predpokladá existenciu spoločenskej dohody, kedy väčšina populácie je ochotná tento prirodzený zákon dodržiavať (ako hociktorý iný zákon). Že to nie je nič osobité - ak by bolo, platil by ten "prirodzený zákon" naprieč rôznymi kultúrami - čo ale neplatí. Jednotlivé kultúrne okruhy si vytvárajú svoje vlastné "prirodzené zákony" (založené tiež na tom, že ich akceptuje väčšinová populácia).
Hore
 Profil  
 
 
Obrázok užívateľa

od 24.11.2009 0:52:31
napísal 12728 príspevkov
Bydlisko: Bratislava
Citácia:
vnímal by si dnes úplne iné veci ako "prirodzené právo".
to je prave to
ano urcite moje vnimanie by zaviselo od kultury
ale zaroven verim ze z hladiska poslocnosti jedna kultura je lepsia ako druha a to by som uz vnimal bez ohladu na to kde som sa narodil

notoricky priklad
porovnaj si kulturu palestincov a kulturu zidov v Izraeli
kazda skupina sa hlasi k tej svojej, ale predsa je medzi nimi urcity rozdiel a nie su to rovnocenne kultury

alebo kultura nemenovanej mensiny u nas, tym ludom sa zda sice prirodzena, ale im brani sa posunut dalej v tejto spolocnosti a aj keby mali dokonca aj vlastny stat(aby som isiel do extremu) vyzeralo by to tam podla vsetkeho velmi cudne .... asi ako na Luniku 9
zaujimava predstava nie ? :-D
Hore
 Profil  
 
 
Obrázok užívateľa

od 24.11.2009 0:52:31
napísal 12728 príspevkov
Bydlisko: Bratislava
Citácia:
platil by ten "prirodzený zákon" naprieč rôznymi kultúrami - čo ale neplatí. Jednotlivé kultúrne okruhy si vytvárajú svoje vlastné "prirodzené zákony"
nuz ako to vidim
myslim si ze naozaj existuje nieco, nejake jadro ktore prechadza napriec kulturami a je spolocne

alebo ked to nahodou v nejakej kulture chyba tak je ta kultura tym vazne poskodena
Citácia:
akýkoľvek "prirodzený zákon" predpokladá existenciu spoločenskej dohody, kedy väčšina populácie je ochotná tento prirodzený zákon dodržiavať
veta je sice pravdiva ale je pod pojmom "prirodzeny zakon" chapem abstrakciu ktora je NAD tym co pod pojmom "prirodzený zákon" chapes ty
neviem to lepsie vysvetlit, asi este budem musiet porozmyslat.
--------------------------------------------------------------
Citácia:
či tvoj (katolícky) "prirodzený zákon" je prijateľnejší ako islamský "prirodzený zákon" (zjavne je, ak porovnávam len tieto dve).
na zaklade coho si pouzil slovo prijatelnejsi? podla mna na zaklade toho ze to lepsie vystihuje cloveka
Hore
 Profil  
 
 

od 10.01.2017 11:23:02
napísal 350 príspevkov
Ale to, že určitá kultúra je "lepšia" ako iná... respektíve že mne je viac sympatickejšia jedna ako druhá... to je fakt, v tom v spore nie sme.

Spor vznikol v tomto:
ty tvrdíš, že tzv. "prirodzený zákon" nesúvisí s prostredím, v ktorom sa človek vyvíja

a ja tvrdím, že VEĽMI súvisí.

a ja tvrdím: akýkoľvek "prirodzený zákon" predpokladá existenciu spoločenskej dohody, kedy väčšina populácie je ochotná tento prirodzený zákon dodržiavať

Toto vnímam ako rozdiel.
Nie to, či je nejaká kultúra lepšia, a nejaká nie. O tom diskutovať nemusíme.

Citácia:
na zaklade coho si pouzil slovo prijatelnejsi? podla mna na zaklade toho ze to lepsie vystihuje cloveka
Na základe toho, že pre mňa, ktorý som vyrastal a žijem v tomto prostredí, je tvoj "prirodzený zákon" prijateľnejší.
Ale ak by som sa narodil a vyrastal niekde v strednej Afrike, v Arábii alebo v Polynézii, tak by som tvojmu "prirodzenému zákonu" nerozumel a bol by pre mňa nie veľmi sympatický :)

Citácia:
ano urcite moje vnimanie by zaviselo od kultury
ale zaroven verim ze z hladiska poslocnosti jedna kultura je lepsia ako druha a to by som uz vnimal bez ohladu na to kde som sa narodil
Prečo myslíš, že PRÁVE TY by si bol výnimka?
To je veľmi naivná predstava, že práve ty by si objektívne dokázal vnímať, ktorá kultúra je lepšia, bez ohľadu na to, kde by si vyrastal.
Ver tomu , že väčšina islamistickej populácie vníma svoju kultúru ako tú lepšiu, zbožnejšiu... Ak by si sa tam narodil, tiež by si to tak vnímal.
Možno aj práve v tejto chvíli nejaký islamista obhajuje svoju kultúru slovami "...verim ze z hladiska spolocnosti jedna kultura je lepsia ako druha a to by som uz vnimal bez ohladu na to kde som sa narodil..."... akurát že on pokladá za lepšiu tú svoju kultúru.
Hore
 Profil  
 
 
Obrázok užívateľa

od 10.07.2015 18:28:11
napísal 1581 príspevkov
misojogi píše:
alebo kultura nemenovanej mensiny u nas, tym ludom sa zda sice prirodzena, ale im brani sa posunut dalej v tejto spolocnosti a aj keby mali dokonca aj vlastny stat(aby som isiel do extremu) vyzeralo by to tam podla vsetkeho velmi cudne .... asi ako na Luniku 9
zaujimava predstava nie ? :-D
Ale veď oni svoj štát majú volá sa india a keď si pozriem ich efektivitu tak je otázkou času kedy budú na tom technicky lepšie ako taká Európa. A to oni nie sú kresťania takže? Nejak tvoja prirodzená morálka nie je nadradená napr. indom.
_________________
Boh nemá náboženstvo. Mahatma Gandhi
Hore
 Profil  
 
 
Obrázok užívateľa

od 24.11.2009 0:52:31
napísal 12728 príspevkov
Bydlisko: Bratislava
Citácia:
akýkoľvek "prirodzený zákon" predpokladá existenciu spoločenskej dohody, kedy väčšina populácie je ochotná tento prirodzený zákon dodržiavať
ty zrejme pod pojmom "prirodzený zákon" chapes to co ludi v tej krajine citia ako spravne, pripadne na com sa nepisane "dohodli" pripadne co vzniklo ako kulturna tradicia
ja ale pod pojmom "prirodzený zákon" rozumiem abstrakciu NAD TYM, cize nieco vyplyva priamo z ludskej podstaty
-------------------
skusim inak
matematika v roznych kulturach vyzerala rozne, ale napriklad prirodzene cisla 1,2,3,4,5,6,7,8,9 10,11,12,13,..... (okrem nuly lebo ta uz vyzaduje urcitu vyssiu mieru predstavivosti) maju vsetky narody ktore sa matematike venovali od Mayov cez egyptanov grekov ci sumerov
je to preto lebo je za tym realna skusenost ze takto ma zmysel uvazovat ....
zaporne cisla uz nie su take samozrejme ....
racionalne menej a iracionalne este menej ....
a komplexne(popisuju vlnenie elektromag. pola) uz vobec nie ....

keby sme zili vo svete Heisenbergovho principu(mikrosvet), tak by sme mohli napisat napriklad vetu
1/4Jeryho a 0,82% Misa sa stretli na pive
v nasom svete toto nemozeme napisat, pretoze to nedava zmysel
(Mimochodom naozaj existuje scifi poviedka ktora sa snazi popisat podobny svet )

ked to zhrniem tak mame rozne druhy matematiky, napriklad podla toho ake pouzivaju cislice (arabske rimske cinske mayovia sumeri atd atd atd)
ale zaklad, cize jadro je to iste pretoze vychadza z reality nasho sveta
proste v matematike neexistuje
Citácia:
ja mam svoju pravdu a ty mas svoju pravdu
a podobne existuje aj v etike urcity racionalny zaklad ktora je objektivny a ked ho niekto porusuje tak na to nejakym sposobom doplati(alebo sa v niecom ochudobni)a tento racionalny zaklad ktora je objektivny nezavisle od kultury ja nazyvam "prirodzený zákon"
ano viem ze existuje nieco co sa vyvinulo v kulture a nazyva sa spolocenska dohoda, ale toto ja nenazyvam pojmom prirodzeny zakon, hoci to s tym uzko suvisi a vacsina kultur sa blizi prirodzenemu zakonu

Kludne mi mozes povedat ze neveris v existenciu mojho pojmu, ale aspon si ujasnime co mame na mysli :-D
Hore
 Profil  
 
 

od 10.01.2017 11:23:02
napísal 350 príspevkov
Skus mi jasne a konkretne napisat, co pokladas za "prirodzeny zakon". Ale nie na prikladoch s prvocislami a procesormi, ale jasne a KONKRETNE, ktory zakon pokladas za taky, ze pre jeho dodrziavanie nepotrebujes spolocensku dohodu.
Bez toho sa asi dalej nepohneme, lebo stale tvrdis, ze take nieco existuje, ale konkretny priklad si nedal.
Hore
 Profil  
 
 
Obrázok užívateľa

od 24.11.2009 0:52:31
napísal 12728 príspevkov
Bydlisko: Bratislava
Citácia:
jasne a KONKRETNE, ktory zakon pokladas za taky, ze pre jeho dodrziavanie nepotrebujes spolocensku dohodu.
praveze "prirodzeny zakon" nie je konkretny zakon ALE ABSTRAKCIA nad zakonmi a zakony z nej vychadzaju
podobne ako mas v geometrii rovnu ciaru a potom mas jej aplikaciu rovnu ciaru pozemku, alebo rovnu hranu dosky ci stroja alebo stavby atd atd atd
proste pri akomkolvek realnom pripade ta ciara nikdy nebude rovna
Nech poviem akykolvek konkretny priklad (teraz mi nezide na um) tak potom vzdy mozes vytiahnut nejaky specificky kontrapriklad ktory plati v nejake dzungli
rovnako ako pri realnej ciare ona nikdy nebude ABSOLUTNE rovna
Hore
 Profil  
 
 

od 10.01.2017 11:23:02
napísal 350 príspevkov
Tak... tu asi konci diskusia. Neviem sa bavit o existencii / neexistencii niecoho, co oponent nedokaze definovat. Ked namiesto normalneho prikladu zacnes pouzivat priklady s prvocislami a ciarami.
To je taky nabozensky sposob argumentacie, ze sice neviem najst popis toho, co obhajujem, ale zato mam plno inych "podobnych" prikladov typu prvocislo a procesor...
Hore
 Profil  
 
 
Obrázok užívateľa

od 10.07.2015 18:28:11
napísal 1581 príspevkov
jery píše:
Tak... tu asi konci diskusia. Neviem sa bavit o existencii / neexistencii niecoho, co oponent nedokaze definovat. Ked namiesto normalneho prikladu zacnes pouzivat priklady s prvocislami a ciarami.
To je taky nabozensky sposob argumentacie, ze sice neviem najst popis toho, co obhajujem, ale zato mam plno inych "podobnych" prikladov typu prvocislo a procesor...
Preto som ti písal, že táto téma je vyriešená pochopil som, že Misojogi verí, že to je tak ako píše bez podporných a definujúcich argumentov. To bol dôvod prečo som to nechal tak.
_________________
Boh nemá náboženstvo. Mahatma Gandhi
Hore
 Profil  
 
Zobraziť príspevky z predchádzajúceho:  Zoradiť podľa  
 [ Príspevkov: 195 ]  Choď na stránku Predchádzajúci  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 13  Ďalší

Obsah fóra » Aktuálne spoločenské dianie, kultúra a literatúra » Problematika "kultúry smrti"

Kto je on-line

Užívatelia prezerajúci fórum: Žiadny registrovaný užívateľ nie je prítomný a 1 hosť


Nemôžete zakladať nové témy v tomto fóre
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre
Nemôžete zasielať súbory v tomto fóre

Skočiť na:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Slovenský preklad:phpbb.sk.

Zobraziť štatistiku návštevnosti: