Areopág

kresťansko
katolícke
fórum

Všetkým návštevníkom nášho portálu požehnanie a radosť v Duchu Svätom od nášho Pána. Nech On sám je vaším svetlom a Jeho kríž i zmŕtvychvstanie svedectvom Božej moci vo vašich životoch.
Obsah fóra » Aktuálne spoločenské dianie, kultúra a literatúra » Svetské dianie


 [ Príspevkov: 1771 ]  Choď na stránku Predchádzajúci  1 ... 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112 ... 119  Ďalší
Autor Správa
Poslať 04.08.2022 14:21:44   Re: VOJNA NA UKRAJINE - čo robiť
 

od 16.11.2006 13:42:16
napísal 23915 príspevkov
Vlkodlak píše:
Súhlasím do bodky. A ešte 2x podčiarkujem.

A teraz ten algoritmus aplikuj na Kosovčanov prosím.
Priznam sa, ze tento problem som nesledoval.
Ale rozdiel tam je minimalne v tom, ze Srbsko nevyblakovo, ze znici celu zapadnu Europu - a teda aj nas !
_________________
"Pre teba som ateista, pre boha som lojálna opozícia." (Woody Allen) "Uprimny nepriatel je lepsi ako lojalna opozicia." (legionar)
Hore
 Profil  
 
Poslať 04.08.2022 14:33:39   Re: VOJNA NA UKRAJINE - čo robiť
 
Obrázok užívateľa

od 01.02.2005 23:23:17
napísal 1061 príspevkov
Ale no, to my sme Srbov humanitárne bombardovali(participovali).
Čo si pamätám, na nás nespadla ani jedna srbská bomba.

Ale späť. Podľa toho tvojho algoritmu, Kosovčania ak sa im nepáčilo, mali ísť do Albánska. Či ?
Hore
 Profil  
 
Poslať 04.08.2022 14:59:58   Re: VOJNA NA UKRAJINE - čo robiť
 

od 13.04.2021 8:28:26
napísal 1517 príspevkov
legionar píše:
Mas pocit, ze by si "akceptoval" ich "rozhodnutie", ze by to UZEMIE "radsej malo patrit Madarsku" ?
Ja teda nie ...
Vlkodlak píše:
Súhlasím do bodky. A ešte 2x podčiarkujem.

A teraz ten algoritmus aplikuj na Kosovčanov prosím.
Mňa by naozaj zaujímalo, čo konkrétne by ste robili, ak by sa Maďari na juhu fakt väčšinovo chceli pripojiť k Maďarsku. Urobili by si referendum, kde by drvivá väčšina bola za pripojenie južných okresov k Maďarsku, odmietali by slovenskú jurisdikciu nad týmto územím, v Dunajskej Strede a Komárne by prebiehali masové demonštrácie za účasti miestnych mužov (a žien, samozrejme :) ) za pripojenie k Maďarsku...
Úplne normálne sa pýtam, čo by ste vy robili? Zbombardovali by ste Komárno, začali by ste strieľať vodcov toho maďarského odporu a ďalších Maďarov, čo by ich podporovali, sadli by ste "do tankoch" a pustili sa na Veľký Meder, alebo čo konkrétne?
Hore
 Profil  
 
Poslať 04.08.2022 15:29:21   Re: VOJNA NA UKRAJINE - čo robiť
 
Obrázok užívateľa

od 01.02.2005 23:23:17
napísal 1061 príspevkov
jery, teraz už na to odpoveď neexistuje.
Pred Kosovom to bolo jasné.
My(západný svet pod diktátom USA) sme Kosovom zrušili medzinárodné právo.
Preto je po Kosove všetko ospravedlniteľné. Ak by sa dialo to, čo hovoríš ty, zvíťazil by ten, kde by bola hrubšia sila. Medzinárodné právo je mŕtve.
Hore
 Profil  
 
Poslať 04.08.2022 15:35:56   Re: VOJNA NA UKRAJINE - čo robiť
 

od 13.04.2021 8:28:26
napísal 1517 príspevkov
Vlkodlak píše:
jery, teraz už na to odpoveď neexistuje.
Pred Kosovom to bolo jasné.
Tak si skúsme hypoteticky predstaviť, že "causa Kosovo" sa nikdy neudiala.
V takom prípade by ste fakt išli tých Maďarov na juhu strieľať, alebo čo teda?

Vlkodlak píše:
j Medzinárodné právo je mŕtve.
Čo vlastne znamená pojem "medzinárodné právo", ktoré platilo do Kosova a po Kosove bolo mŕtve?
Poznám pojem "slovenské právo" (zákony, vyhlšky, nariadenia...), "právo EU" /smernice, nariadenia...), ale čo je to (resp. čo to bolo) "medzinárodné právo"?
Zjednotenie Nemecka bolo v súlade s "medzinárodným právom"? Vyhlásenie Podnesterska bolo v súlade s "medzinárodným právom"? Osamostatnenie Východného Timoru bolo v súlade s "medzinárodným právom"? atď...
Hore
 Profil  
 
Poslať 04.08.2022 17:49:37   Re: VOJNA NA UKRAJINE - čo robiť
 
Obrázok užívateľa

od 01.02.2005 23:23:17
napísal 1061 príspevkov
Pred Kosovom sa časť územia nemohla odtrhnúť bez súhlasu domovskej krajiny. Po WWII veľmoci dokázali silou, resp. jej hrozbou eliminovať mocenské chúťky krajín. Kosovo inklinovalo k Albánsku. Po Kosove, zneužijúc, alebo využijúc precedens Kosova môžu odstiepenecke regióny vyhlasovať referenda a meniť hranice.
Kto seje vietor, žne búrku.

EDIT: k tomu medzinárodnému právu: Charta OSN, čl. 2 : Všetci členovia Organizácie Spojených národov sa vystríhajú vo svojich medzinárodných stykoch hrozby silou alebo použitia sily proti územnej celistvosti alebo politickej nezávislosti každého štátu, ako aj každého iného spôsobu nezlučiteľného s cieľmi Organizácie Spojených národov.
Hore
 Profil  
 
Poslať 04.08.2022 18:25:50   Re: VOJNA NA UKRAJINE - čo robiť
 

od 13.04.2021 8:28:26
napísal 1517 príspevkov
Vlkodlak píše:
Pred Kosovom sa časť územia nemohla odtrhnúť bez súhlasu domovskej krajiny. Po WWII veľmoci dokázali silou, resp. jej hrozbou eliminovať mocenské chúťky krajín. Kosovo inklinovalo k Albánsku. Po Kosove, zneužijúc, alebo využijúc precedens Kosova môžu odstiepenecke regióny vyhlasovať referenda a meniť hranice.
Kto seje vietor, žne búrku.
Tu by som celkom nesúhlasil; skôr by som to charakterizoval tak, že pred Kosovom sa nemohla časť územia odtrhnúť bez súhlasu relevantnej mocnosti v danom priestore.
Napr. Východný Timor vznikol aj napriek nesúhlasu Indonézie, Eritrea bez súhlasu Etiópie (resp. napriek jej odporu), Bangladéš vznikol napriek odporu Pakistanu...
Causa Kosovo spočíva skôr v tom, že v tom čase zaniklo bipolárne delenie sveta a na miesto, ktoré v priestore bývalej Juhoslávie vyprázdnilo ZSSR nastúpilo USA, ako jediná relevantná mocnosť. Ale to pravidlo, čo platilo predtým, platilo aj v čase kauzy Kosovo - Kosovo by nevzniklo, ak by s tým nesúhlasila v danom čase a priestore jediná relevantná mocnosť (USA). Na tom princípe sa nezmenilo nič.

Vlkodlak píše:
EDIT: k tomu medzinárodnému právu: Charta OSN, čl. 2 : Všetci členovia Organizácie Spojených národov sa vystríhajú vo svojich medzinárodných stykoch hrozby silou alebo použitia sily proti územnej celistvosti alebo politickej nezávislosti každého štátu, ako aj každého iného spôsobu nezlučiteľného s cieľmi Organizácie Spojených národov.
Napísané je to pekne, ale to predsa neplatilo nikdy ani pred Kosovom, ani po Kosove. Viď sovietske invázie do "neposlušných" krajín východného bloku (Československo, Maďarsko), viď americké vojenské operácie v strednej a južnej Amerike (Grenada, Panama, Honduras...), viď komplikované vzťahy prakticky všetkých krajín na Blízkom Východe, kde sa hrozba sily používala ako bežný argument...
Hore
 Profil  
 
Poslať 04.08.2022 18:40:03   Re: VOJNA NA UKRAJINE - čo robiť
 
Obrázok užívateľa

od 01.02.2005 23:23:17
napísal 1061 príspevkov
Ale tam sa nedelilo územie, ale menila sa vláda.
Hore
 Profil  
 
Poslať 04.08.2022 18:41:52   Re: VOJNA NA UKRAJINE - čo robiť
 

od 13.04.2021 8:28:26
napísal 1517 príspevkov
Vlkodlak píše:
Ale tam sa nedelilo územie, ale menila sa vláda.
Kde?
V tých mojich troch príkladoch? Východný Timor bol súčasťou Indonézie, Eritrea bola súčasť Etiópie, Bangladéš je bývalý východný Pakistan.
Tie krajiny boli súčasťou iného štátu (ktorý doteraz existuje), rovnako ako bolo Kosovo súčasťou Juhoslávie (ktorá už, mimochodom, neexistuje).
Hore
 Profil  
 
Poslať 04.08.2022 19:00:10   Re: VOJNA NA UKRAJINE - čo robiť
 

od 13.04.2021 8:28:26
napísal 1517 príspevkov
a ešte ku kauze Kosovo.
Do r. 1992 tu existovala Juhoslávia ako federácia šiestich republík, pričom na území Srbskej socialistickej republiky boli autonómne oblasti Vojvodina a Kosovo.
V r. 1992 sa bez súhlasu (resp. napriek nesúhlasu) vedenia Juhoslávie odtrhli Slovinsko a Chorvátsko. Vojská Juhoslávie a odtrhnutých republík dokonca bojovali proti sebe, na území Chorvátska vznikla Republika Srbská Krajina, neskôr to územie Chorváti dobyli a etnicky vyčistili. Vzniklo samostatné Slovinsko a samostatné Chorvátsko, bez súhlasu materského štátu.
Následne sa odtrhla (napriek nesúhlasu Juhoslávie) Bosna s moslimskou väčšinou. na území Bosny začala občianska vojna... Dnes je to formálne jedna samostatná republika, ale de facto s tromi časťami, ktoré vystupujú takmer ako samostatné celky, podľa etnického princípu. Neviem, či bol súhlas materského územia na takéto odtrhnutie, skôr nie ako áno. A vlastne ani neviem, čo je v tomto prípade materský útvar...
Konflikt sa presunul do Kosova (kde je etnická väčšina Albáncov - a väčšina Albáncov tu žila už pri vzniku Juhoslávie). Aj s pomocou Západu kosovskí Albánci sa osamostatnili a vyhlásili vlastný štát. Tiež bez súhlasu Srbska (ak beriem ako materskú krajinu Srbsko a nie Juhosláviu - neviem čo je správne....).
Prečo je pre vás v tom komplikovanom delení bývalej etnicky pestrej Juhoslávie problémom len a len Kosovo?
Hore
 Profil  
 
Poslať 04.08.2022 19:17:13   Re: VOJNA NA UKRAJINE - čo robiť
 

od 16.11.2006 13:42:16
napísal 23915 príspevkov
jery1 píše:
Prečo je pre vás v tom komplikovanom delení bývalej etnicky pestrej Juhoslávie problémom len a len Kosovo?
Lebo trollom to hra do kariet. :D
Uz som povedal, ze ked dvaja robia to iste, nie je to to iste.
Na Balkane sa to mlelo jedno cez druhe - tam sa uz nikto nepozeral na nejake medzinarodne pravo.
A ked sa dvaja do krvi biju, je len dobre ich od seba oddelit.
Keby hned aj boli vsetky tie hoaxy o "nacistickej Ukrajine na Donbase" pravdive, este stale je tu aspekt, ze:
1. Rusko KLAMALO, ze nezautoci.
2. Rusko zautocilo s cielom denacifikovat Ukrajinu a uznat tie "nove republiky".
3. Rusko totalne takmer celu Ukrajinu NICI a zabija ludi. Vratane Rusov v tych republikach, ktore prislo "oslobodit". A zaroven aj svojich ludi (vojakov)!
4. Rusko nasledne vyhlasilo, ze sa s tym neuspokoji a "bude sa dalej rozsirovat podla svojej lubovole".
5. Rusko sa NEUSTALE KAZDEMU vyhraza jadrovymi zbranami!
...
Kam sa na TOTO hrabe nejake Kosovo ? :evil: :evil: :evil:
_________________
"Pre teba som ateista, pre boha som lojálna opozícia." (Woody Allen) "Uprimny nepriatel je lepsi ako lojalna opozicia." (legionar)
Hore
 Profil  
 
Poslať 04.08.2022 19:46:39   Re: VOJNA NA UKRAJINE - čo robiť
 
Obrázok užívateľa

od 01.02.2005 23:23:17
napísal 1061 príspevkov
To ako oponenta označíme že je troll a je debata vyargumentovaná ?
Hore
 Profil  
 
Poslať 04.08.2022 19:53:19   Re: VOJNA NA UKRAJINE - čo robiť
 

od 16.11.2006 13:42:16
napísal 23915 príspevkov
Vlkodlak píše:
To ako oponenta označíme že je troll a je debata vyargumentovaná ?
Ak pouziva trollovske argumenty, tak asi hej ... :lol:
Pokial viem, uviedol som tam hned 5 argumentov ...
_________________
"Pre teba som ateista, pre boha som lojálna opozícia." (Woody Allen) "Uprimny nepriatel je lepsi ako lojalna opozicia." (legionar)
Hore
 Profil  
 
Poslať 05.08.2022 9:35:51   Re: VOJNA NA UKRAJINE - čo robiť
 
Obrázok užívateľa

od 24.11.2009 0:52:31
napísal 22029 príspevkov
Bydlisko: Bratislava
Citácia:
v tomto pripade islo o tvrdenie ze ukrajinci pouzivaju civilistov ako zive stity - suvis je s tym ze zapadni ukrajinci hladia na vychodnych cize na Dneprom ako na moskalov, cize privrzencov Moskvy
cize nemaju v tomto smere zabrany - opat ako som pripominal ze Ukrajinca je v skutocnosti silne rozdelena uz davno
Zapadne aj nase media opakovane tvrdili ze veta "ukrajinci pouzivaju civilistov ako zive stity" je len ruska propaganda - teraz zapadne zdroje konecne priznali ze to propaganda nie je ale fakt
Naopak zapadna propaganda neustale zdoraznuje ako rusi neustale utocia na civilistov a podsuvaju nam ze ciel rusov nie je vyhrat vojnu pripadne porazit ukrajinsku armadu, ale cielom rusov je udajne vyvrazdit ukrajincov. spachat na nich genocidu a teda nie je mozne vzdat sa
niektori ludia hovoria ze keby sa Ukrajina vzdala tak by sa zabranilo umieraniu, zatial co ukrajinska propaganda tvrdi ze keby sa vzdali tak ich rusi vyvrazdia do posledneho
- na zaklade toho co som poskytol vidno na ktorej strane je pravda

Napriklad aj ty velmi casto zdoraznujes ze rusi delostrelectvom a raketami nicia aj ruske chramy a prezentujes to ako rusky zamer a proti ukrajinsku nenavist
zial prehliadas to ze ked ukrajinci postavia bateriu TOCiek alebo MLRS vedla kostola a rusi spustia odvetnu palbu tak je malokedy tak presna aby neposkodila aj kostol
hovori sa tomu aj colateral damage (vedlajsie straty)
Samotni ukrajinci tejto propagande veria (vratane ukrajinskeho arcibiskupa) co je pochopitelne pretoze su tak motivovani bojovat, ale nemusime jej nekriticky verit aj my ....

Citácia:
bombardovanie trhovísk a divadla v Marioupole, kde dokázatelne boli civilisti a pred ktorým bol z obidvoch strán z diaľky viditeľný nápis "deti" ... ?
ja nespochybnujem ze tam boli civilisti, urcite boli, otazka vsak stoji tak ci tam boli LEN civilisti alebo aj vojaci

Citácia:
Tvrdíš že vo všetkých týchto objektoch boli skryté ukrajinské vojenské zariadenia?
nemusia byt staci ked si ruska rozviedka mysli ze tam su - nie vsetky informacie su presne, pripadne sa situacia moze menit a vojaci sa mozu presuvat zatial co informacie o umiestneni ukrajinskej armady moze byt zastarale - zial toto vsetko patri k vojne

Citácia:
A ruská posádka a zbrane v najväčšej jadrovej elektrárni ti nevadí?
samozrejme ano, avsak u rusov je to prvykrat, zatial co ukrajinci to pouzivaju stale od zaciatku konfliktu

Citácia:
opakovane hľadáš všetko čo Ruskú agresiu ospravedlňuje.
hlavny vinnik je za oceanom, ten cielene a zamerne vyprovokoval tuto situaciu,
zdroj
https://vlkovobloguje.wordpress.com/2022/08/04/flashamnesty-international-ukrajina-armada-ohrozuje-civilisty-umistenim-sil-v-obytnych-oblastech/
pointa Zapadne zdroje - Amnersty International - konecne priznali ze Ukrajinci pouzivaju civilistov ako zive stity
https://www.amnesty.org.uk/press-releases/ukraine-military-endangering-civilians-locating-forces-residential-areas-new
---
plus Sprava RAND Corporation
https://hrot.info/c/2793-americka-sprava-o-navrhu-strategie-pretazovania-a-destabilizacie-ruska-z-roku-2019-rand-corporation
https://www.rand.org/content/dam/rand/pubs/research_reports/RR3000/RR3063/RAND_RR3063.pdf
---
Hore
 Profil  
 
Poslať 05.08.2022 9:36:56   Re: VOJNA NA UKRAJINE - čo robiť
 
Obrázok užívateľa

od 24.11.2009 0:52:31
napísal 22029 príspevkov
Bydlisko: Bratislava
predpokladam ze Legi zasa zahlasi ze Rusi tam nemaju co hladat
a debata bude vybavena - vsjo jasno zacem bukvy
Hore
 Profil  
 
Zobraziť príspevky z predchádzajúceho:  Zoradiť podľa  
 [ Príspevkov: 1771 ]  Choď na stránku Predchádzajúci  1 ... 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112 ... 119  Ďalší

Obsah fóra » Aktuálne spoločenské dianie, kultúra a literatúra » Svetské dianie

Kto je on-line

Užívatelia prezerajúci fórum: Žiadny registrovaný užívateľ nie je prítomný a 1 hosť


Nemôžete zakladať nové témy v tomto fóre
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre
Nemôžete zasielať súbory v tomto fóre

Skočiť na:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Slovenský preklad:phpbb.sk.

Zobraziť štatistiku návštevnosti: