Areopág

kresťansko
katolícke
fórum

Všetkým návštevníkom nášho portálu požehnanie a radosť v Duchu Svätom od nášho Pána. Nech On sám je vaším svetlom a Jeho kríž i zmŕtvychvstanie svedectvom Božej moci vo vašich životoch.
Obsah fóra » Viera a život


 [ Príspevkov: 36 ]  Choď na stránku Predchádzajúci  1, 2, 3  Ďalší
Autor Správa
Poslať 04.11.2012 19:08:13   Re: Pismo nie je pravidlom viery
 

od 11.06.2004 9:17:11
napísal 9875 príspevkov
Bydlisko: V domceku pod vodopadom
admin píše:
misojogi píše:
zakladny pristup ale hovori ze RKC ma na Pismo copyright
pretoze Pismo je jej dielo ...
[...]
RKC nestoji NAD Pismom ale v SLUZBE Pisma
to že Písmo je dielom Cirkvi, to asi nie je moc šťastné tvrdenie alebo aspoň jeho formulácia, za Písmom predsa stojí Boh, ktorý si použil ľudí na jeho zostavenie... a samozrejme cez Cirkev nám mnohé veci o Písme povedal, takže šťastnejšia formulácia je tá, že KC je v službe Bohu, ktorý je ten hlavný, kto má na Písmo kopyrajt... - tak to znie jasne... Už naproti tomu, ani to tvrdenie že KC je "službe Písma", to je tiež otázka, nie je skôr Písmo v službe Cirkvi? Veď čo je Písmo? Písmo nie je Boh, že by mu bolo treba slúžiť. Boh dal Písmo Cirkvi, aby slúžilo jej, ľuďom aby slúžilo. Je to skôr len "pomôcka" pre Cirkev. Kým samotná Cirkev bola už aj v časoch, keď Písmo ešte nebolo (hlavne ak hovoríme o NZ), takže Písmo nie je absolútnou nevyhnutnosťou, ale skôr z toho praktického hľadiska bolo žiadúce, aby Cirkev mala aj písané Zjavenie.


ale Pismo pisali ludia a aj robili jeho reediciu a tiez do neho aj vela vkladali, tiez ho ludia opisovali a prekladali a aj ho ludia vykladaju. Je to dielom cirkvi a Izraelskeho naroda. Pismo nevznikalo tak, ze ho Boh napisal, alebo niekomu nadiktoval. Niektore pribehy v Pisme su normalne plagiaty - napr. z Eposu o Gilgamesovi, lebo biblicky autor chcel tym nieco povedat, tym pribehom chcel dat mravne ponaucenie a pouzil na to uz existujuci pribeh. Tym nehovorim, ze cez Pismo k nam nehovori Boh, alebo nieco podobne, ale len, ze to nie je take easy
Hore
 Profil  
 
Poslať 04.11.2012 19:19:10   Re: Pismo nie je pravidlom viery
 
Obrázok užívateľa

od 24.11.2009 0:52:31
napísal 12576 príspevkov
Bydlisko: Bratislava
Citácia:
to že Písmo je dielom Cirkvi, to asi nie je moc šťastné tvrdenie alebo aspoň jeho formulácia,

OK
opravil som to a doplnil

ANO Pismo je v prvom rade bozie dielo
ale obsahuje aj ludsky faktor ...
a zodpovednost Cirkvi za neho ...
Hore
 Profil  
 
Poslať 04.11.2012 20:06:25   Re: Pismo nie je pravidlom viery
 
Obrázok užívateľa

od 07.08.2006 23:41:06
napísal 11034 príspevkov
Branislav píše:
admin píše:
misojogi píše:
zakladny pristup ale hovori ze RKC ma na Pismo copyright
pretoze Pismo je jej dielo ...
[...]
RKC nestoji NAD Pismom ale v SLUZBE Pisma
to že Písmo je dielom Cirkvi, to asi nie je moc šťastné tvrdenie alebo aspoň jeho formulácia, za Písmom predsa stojí Boh, ktorý si použil ľudí na jeho zostavenie... a samozrejme cez Cirkev nám mnohé veci o Písme povedal, takže šťastnejšia formulácia je tá, že KC je v službe Bohu, ktorý je ten hlavný, kto má na Písmo kopyrajt... - tak to znie jasne... Už naproti tomu, ani to tvrdenie že KC je "službe Písma", to je tiež otázka, nie je skôr Písmo v službe Cirkvi? Veď čo je Písmo? Písmo nie je Boh, že by mu bolo treba slúžiť. Boh dal Písmo Cirkvi, aby slúžilo jej, ľuďom aby slúžilo. Je to skôr len "pomôcka" pre Cirkev. Kým samotná Cirkev bola už aj v časoch, keď Písmo ešte nebolo (hlavne ak hovoríme o NZ), takže Písmo nie je absolútnou nevyhnutnosťou, ale skôr z toho praktického hľadiska bolo žiadúce, aby Cirkev mala aj písané Zjavenie.
ale Pismo pisali ludia a aj robili jeho reediciu a tiez do neho aj vela vkladali, tiez ho ludia opisovali a prekladali a aj ho ludia vykladaju. Je to dielom cirkvi a Izraelskeho naroda. Pismo nevznikalo tak, ze ho Boh napisal, alebo niekomu nadiktoval. Niektore pribehy v Pisme su normalne plagiaty - napr. z Eposu o Gilgamesovi, lebo biblicky autor chcel tym nieco povedat, tym pribehom chcel dat mravne ponaucenie a pouzil na to uz existujuci pribeh. Tym nehovorim, ze cez Pismo k nam nehovori Boh, alebo nieco podobne, ale len, ze to nie je take easy
Braňo, ja nehovorím, že je to easy, to samozrejme, že pisatelia boli ľudia - ako aj vravím - a malo to svoju komplikovanú históriu, kým ten text nadobudol až svoju finálnu podobu. Napr. tá podobnosť opisu stvorenia a pod. s mýtmi okolitých národov tam je zjavná, že to boli spoločné motívy tých národov, epos o Gilgamešovi, epos o Atrahazízovi, Enuma eliš a iné... akurát sú tam zasa dosť podstatné rozdiely od tých mýtov tých okolitých národov, a práve v tých rozdieloch spočíva prínos Biblie, ktorá akoby v tých príbehoch vtedajších národov chcela opraviť tie mylné teologické koncepcie, keď si to tak porovnávaš, je to tam zjavné. no to sme už trochu off topic, ale proste tá pointa je v tom, že Biblia používala aj rôzne vyjadrovacie prostriedky, obrazy a literárne žánre tých dôb, a Boh si použil ľudí, aby to písali, ale v konečnom dôsledku dohliadal nad tým, aby ten výsledok bol taký aký chcel mať, aby ľuďom dával také posolstvo, aké chcel dať.
_________________
Už nemať žiadnej vlastnej prosby z lásky k slobode. Veď stačí nám žiť iba o chlebe a o vode a spávať bez podušky na bukovej lavici, len nech tí druhí majú šťastie, radosť na líci. (Janko Silan)
Hore
 Profil  
 
Poslať 04.11.2012 22:15:04   Re: Pismo nie je pravidlom viery
 
Obrázok užívateľa

od 24.11.2009 0:52:31
napísal 12576 príspevkov
Bydlisko: Bratislava
skusim to povedat tak laicky

pisatelia zachytili bozsku skutocnost
ale zachytili ju ludskym sposobom
Hore
 Profil  
 
Poslať 05.11.2012 11:28:41   Re: Pismo nie je pravidlom viery
 

od 11.06.2004 9:17:11
napísal 9875 príspevkov
Bydlisko: V domceku pod vodopadom
na diskusnom fore UPC odpoveda na biblicke otazky knaz, biblista Libor Marek a prave od neho som sa dozvedel
to ako bola biblia pisana, editovana a pod. Dost ma to prekvapilo, kedze predtym som k nej pristupoval dost priamociaro,
toto je tu napisane, tak potom tak to urcite je :) Ked si pozriete niektore vysvetlenia toho knaza, tak ... no da sa vela pochopit.
Hore
 Profil  
 
Poslať 05.11.2012 11:43:27   Re: Pismo nie je pravidlom viery
 
Obrázok užívateľa

od 22.03.2008 11:01:14
napísal 3920 príspevkov
Bydlisko: Žilina
Boh je prítomný vo sviatostiach, v hierarchii, v bratoch a vo svojom slove (Písme sv.)
_________________
Pamätaj že vo výšinách vždy svieti Slnko, bez ohladu na mračná ktoré prichádzajú a odchádzajú
Hore
 Profil  
 
Poslať 07.11.2012 10:28:15   Re: Pismo nie je pravidlom viery
 
Obrázok užívateľa

od 07.08.2006 23:41:06
napísal 11034 príspevkov
Branislav píše:
na diskusnom fore UPC odpoveda na biblicke otazky knaz, biblista Libor Marek a prave od neho som sa dozvedel
to ako bola biblia pisana, editovana a pod. Dost ma to prekvapilo, kedze predtym som k nej pristupoval dost priamociaro,
toto je tu napisane, tak potom tak to urcite je :) Ked si pozriete niektore vysvetlenia toho knaza, tak ... no da sa vela pochopit.
poznám to fórum, raz som tak mrkol pred pár rokmi a som tam aj na jednu tému odpovedal namiesto Libora, a zrovna to bolo z oblasti historicko-kritickej, z textovej kritiky, išlo o nejakú variáciu medzi rukopismi. Lebo je to tak, že tie rukopisy sa prepisovali, a občas pri prepisovaní vznikli aj variácie - ako je to pri KAŽDEJ starovekej knihe. A práve to skúma textová kritika. Priznám sa, že keď som sa ešte pred mnohými rokmi stretol prvý raz s textovou kritikou, tak som bol z toho tiež dosť "prekvapený", ako vravíš, že aj ty si bol, lebo tiež som to dovtedy brával tak priamočiaro. Na strane druhej, zo všetkých starovekých diel máme najviac rukopisov práve z Biblie, a to už z čias veľmi blízkych originálom, a už ani nehovoriac o tom, že textová kritika má svoje metódy, ako porovnávaním tých variácií a pod. posudzuje, že ktorá variácia je pravdepodobne tou pôvodnou, no každopádne - čo je asi najdôležitejšie - tie variácie aj tak na kresťanstve nič nemenia, to sú také zväčša len bežné preklepy, že sa prehodí nejaké slovíčko, či podobne, prípadne že prepisovateľ si už pamätal nejaký paralelný Biblický text kde bolo čosi podrobnejšie a tak už po pamäti to dopísal aj na iné miesto, a podobne. Takže keď berieme Bibliu ako celok, tak je to ozaj jedno, ktorú variáciu by sme použili. A napokon, profesionálnejšie vydania Biblie majú pod čiarou zoznam všetkých známych variácií, takže tam to človek vidí. A ozaj nejaký vážnejší problém by som v tom nevidel. A už duplom možno vylúčiť nejaké dan-brown-ovské reči o tom, že Bibliu si ľudia menili na nicejskom koncile či pod., keďže máme kvantum aj starších rukopisov, prekladov a patristických citácií zo starších dôb a nebol to ani zámer nejakého takého koncilu, kde riešili skôr otázku interpretácie než aby priamo menili text. A napokon je tu aj Božia Prozreteľnosť, ktorá si to ustrážila - a každopádne sú dnes už bežne tie profesionálnejšie Biblie aj aparátorm textovej kritiky, a aj tie najznámejšie biblické rukopisy sú dostupné na nete v prepisoch alebo i vo fotografickej verzii.
_________________
Už nemať žiadnej vlastnej prosby z lásky k slobode. Veď stačí nám žiť iba o chlebe a o vode a spávať bez podušky na bukovej lavici, len nech tí druhí majú šťastie, radosť na líci. (Janko Silan)
Hore
 Profil  
 
Poslať 01.12.2012 10:09:28   Re: Pismo nie je pravidlom viery
 
Obrázok užívateľa

od 15.11.2009 22:29:16
napísal 3894 príspevkov
Až teraz som sa dostala ku starším poznámkam ohľadom tejto témy.

Tradícia je od slova trado (ere) - odovzdávať - je to opis akéhosi odkazu. V tradícii a v Písme sv. sú zjavené pravdy. Oni sú nám odovzdávané. Žriedlom zjavenia je len Boh.

Písmo sv. nie je žriedlom zjavenia. Písmo sv. je voči tradícii verifikátorom. Nič nemôže stáť nad Písmom sv. a nič v ňom nemožno meniť.

Tradíciu možno chápať ako činnosť - odovzdávanie všetkého, čo Boh nám daroval ako nástroj spásy. Boh to odovzdal učeníkom, učeníci svojim poslucháčom, poslucháči rodičom, rodičia deťom atď. A môže byť chápaná ako predmet - to čo sa odovzdáva, teda samotná náuka, spôsob života, spísané svedectvá.

Písmo sv. nie je zjavené, ale nadchnuté. Písmo sv. uzatvára Zjavenie.
_________________
"...žije Pán zástupov, pred tvárou ktorého stojím..." (2 Kr 3, 14)
Hore
 Profil  
 
Poslať 01.12.2012 10:18:25   Re: Pismo nie je pravidlom viery
 
Obrázok užívateľa

od 15.11.2009 22:29:16
napísal 3894 príspevkov
Celé Písmo sv. je obsiahnuté v Tradícii, ale súčasne je nad Tradíciou.

Je Tradícia určujúca - je to zároveň tradícia konštitutívna. Ona určuje depozit viery. Všetko, čo nám odovzdal Kristus v oblasti viery a mravov a zároveň čo pod pôsobením Ducha sv. rozhodli apoštoli (napr. obrady sviatosti kňazského svätenia).

Je tiež tradícia neurčujúca - označuje sa ňou tradícia, ktorá nemá všeobecný význam. Je to tradícia za depozitom Zjavenia. Do jej oblasti vchádza tradícia interpretujúca, ktorá objasňuje depozit Zjavenia (písma otcov, koncily).

Je rozdiel medzi Tradíciou a tradíciou.
"T" - to je Tradícia konštitutívna spolu s interpretujúcou
"t" - označuje iné tradície
_________________
"...žije Pán zástupov, pred tvárou ktorého stojím..." (2 Kr 3, 14)
Hore
 Profil  
 
Poslať 01.12.2012 10:28:57   Re: Pismo nie je pravidlom viery
 
Obrázok užívateľa

od 15.11.2009 22:29:16
napísal 3894 príspevkov
Učiteľský úrad Cirkvi (UUC) - úrad pápeža a biskupov učiacich spolu s pápežom (kolegiálne i individuálne), zároveň inštitúcii Rímskej kúrie, ktoré podporujú pápeža (dikastéria a kongregácie). Najdôležitejšia je v tomto Kongregácia pre náuku viery.

UUC sa vyjadruje spôsobom
1. slávnostným - sem patrí učenie pápeža a učenie koncilov spolu s pápežom "ex catedra"
2. obyčajným - to čo opakujú biskupi spolu s pápežom, celé učenie pápeža, inštitúcií, ktoré ho podporujú, učenie duchovenstva a svetských osôb, ktoré majú kanonickú misiu.

Aby bolo učenie slávnostné musí
1. pápež vystupovať ako pastier a učiteľ všetkých kresťanov
2. pápež angažovať svoju apoštolskú autoritu
3. ide o učenie v oblasti viery a mravov
4. celá Cirkev je zaviazaná prijať učenie pod sankciou.

- pápež musí vyjadriť, čo je dogma
- pápež musí byť úplne slobodný, nemôže vyhlásiť dogmu pod nátlakom
- pápež má záväzok konzultácie s vynikajúcimi teológmi
_________________
"...žije Pán zástupov, pred tvárou ktorého stojím..." (2 Kr 3, 14)
Hore
 Profil  
 
Poslať 01.12.2012 10:35:22   Re: Pismo nie je pravidlom viery
 
Obrázok užívateľa

od 15.11.2009 22:29:16
napísal 3894 príspevkov
Formy UUK
- konštitúcie koncilov
-apoštolské konštitúcie (ohlasuje pápež)
- buly
-breve - krátke listy slávnostne vydané vo vážnych veciach
- motu proprio - dokumenty z vlastnej iniciatívy pápeža
- encykliky - listy , spočiatku adresované biskupom, JPII dodal "ľuďom dobrej vôle"
- adhortácie
-alokúcie
- homílie
-katechézy
_________________
"...žije Pán zástupov, pred tvárou ktorého stojím..." (2 Kr 3, 14)
Hore
 Profil  
 
Poslať 01.12.2012 10:44:48   Re: Pismo nie je pravidlom viery
 
Obrázok užívateľa

od 15.11.2009 22:29:16
napísal 3894 príspevkov
Zásady čerpania z Písma sv.

1. Písmo sv. je kniha Cirkvi. Treba ju interpretovať tak, ako to chápe Cirkev. Cirkvi tvoria strediasko do pevnej interpretácie biblie.
2. Starý Zákon sa stáva zrozumiteľným vo svetle Nového Zákona a Nový zákon tkvie (stojí) na Starom Zákone. Cirkev je sväté zhromaždenie (eclesiae)
3. Evanjelium je normou interpretácie
4. Neomylné zjavenie v Písme sv. je to čo Boh chcem povedať pre naše spasenie
5. sv. Písmo treba čítať v tom duchu, ako bolo napísané. Ak kniha Pieseň piesní bola napísaná ako erotická lyrika, má sa tak čítať, ak kniha Jób bola písaná ako mýtus, tiež sa má tak čítať
6. Jednotlivé texty sa majú chápať v kontexte celej biblie. Nemožno vyberať jednotlivé vety a ich interpretovať
7. Písmo sv. treba interpretovať v celosti viery
8. Písmo sv. je normou v teológii. Teológia nemôže hovoriť, že niektorá kniha je dôležitejšia od druhej
9. Písmo sv. určuje kritérium odlíšovania a hodnotenia Tradície.
_________________
"...žije Pán zástupov, pred tvárou ktorého stojím..." (2 Kr 3, 14)
Hore
 Profil  
 
Poslať 01.12.2012 10:54:19   Re: Pismo nie je pravidlom viery
 
Obrázok užívateľa

od 15.11.2009 22:29:16
napísal 3894 príspevkov
Zásady čerpania z Tradície
1. Nie všetky formy tradície majú pre teológiu tú istú hodnotu aj keď všetky majú veľkú hodnotu.
a) najvyšie je tradícia doxologická (dekso - chvála) - sú to pozdravy z Písma sv., je to tradícia zvelebania Boha
b) texty učiteľského úradu Cirkvi

2. Vernosť Tradícii zaručuje identitu. Máme tú istú vieru, čo apoštoli, ale máme väčšie poznanie Boha.

3. Tradícia chápana celistvo spolu s Písmom sv. dáva najvyšie pravidlo viery.

4. Vernosť Tradícii káže končiť s tradíciami s malým "t"

Všetky pravdy viery zapísané v znakoch? viery sú považované za dogmy.
_________________
"...žije Pán zástupov, pred tvárou ktorého stojím..." (2 Kr 3, 14)
Hore
 Profil  
 
Poslať 01.12.2012 10:58:56   Re: Pismo nie je pravidlom viery
 
Obrázok užívateľa

od 15.11.2009 22:29:16
napísal 3894 príspevkov
Teologická klasifikácia je hierarchia právd. Najväčšia pravda je dogma slávnostne vyhlásená Cirkvou.

Hierarchia právd:

1. De fide divina catholica definita - z viery božskej všeobecnej a ohlásenej
2. De fide divina catholica - z viery božskej všeobecnej - príklad je dogma o panenstve Márii, nikdy nebola dogma slávnostne vyhlásená
3. Teologické riešenia? - napr. že každý človek má anjela strážcu
4. Teórie teologické
5. Teologické názory
6. Teologické hypotézy
_________________
"...žije Pán zástupov, pred tvárou ktorého stojím..." (2 Kr 3, 14)
Hore
 Profil  
 
Poslať 01.12.2012 11:11:20   Re: Pismo nie je pravidlom viery
 

od 16.11.2006 13:42:16
napísal 18700 príspevkov
:roll:
_________________
"Pre teba som ateista, pre boha som lojálna opozícia." (Woody Allen)
Hore
 Profil  
 
Zobraziť príspevky z predchádzajúceho:  Zoradiť podľa  
 [ Príspevkov: 36 ]  Choď na stránku Predchádzajúci  1, 2, 3  Ďalší

Obsah fóra » Viera a život

Kto je on-line

Užívatelia prezerajúci fórum: Žiadny registrovaný užívateľ nie je prítomný a 1 hosť


Nemôžete zakladať nové témy v tomto fóre
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre
Nemôžete zasielať súbory v tomto fóre

Skočiť na:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Slovenský preklad:phpbb.sk.

Zobraziť štatistiku návštevnosti: