Areopág

kresťansko
katolícke
fórum

Všetkým návštevníkom nášho portálu požehnanie a radosť v Duchu Svätom od nášho Pána. Nech On sám je vaším svetlom a Jeho kríž i zmŕtvychvstanie svedectvom Božej moci vo vašich životoch.
Obsah fóra » Viera a život


 [ Príspevkov: 36 ]  Choď na stránku 1, 2, 3  Ďalší
Autor Správa
Poslať 02.11.2012 0:09:10   Pismo nie je pravidlom viery
 

od 28.03.2010 15:42:20
napísal 33 príspevkov
Zorientovany katolik vie, ze Pismo nie je pravidlom viery

mozete mi prosim toto vysvetlit ?
precitane na jednom krestanskom fore a nerozumiem tomu
dakujem
Hore
 Profil  
 
Poslať 02.11.2012 0:20:59   Re: Pismo nie je pravidlom viery
 
Obrázok užívateľa

od 26.06.2007 17:11:56
napísal 6474 príspevkov
Bydlisko: Bratislava
Divný výrok...
a na ktorom fóre si to prečítal?
_________________
Ježiš je mojím najlepším priateľom, lebo nik ma nemiluje tak ako ON.
Hore
 Profil  
 
Poslať 02.11.2012 0:33:49   Re: Pismo nie je pravidlom viery
 
Obrázok užívateľa

od 07.08.2006 23:41:06
napísal 11034 príspevkov
ten výrok (ako už zo štýlu možno usudzovať, kto toho uja za tie roky trochu pozná) napísal jeden človek s nickom "rarach", čo znamená: čert, satan... a jeho výroky presne zodpovedajú jeho nicku... ten výrok napísal na tomto fóre a neskôr ho skopíroval aj na kredo-fórum. tvrdil to v téme: "biblia - zakázať", kde nám hovoril, že nemáme čítať bibliu, ale katechizmus. A paralenlne založil tému "katechizmus - zahodiť", kde zasa sa snažil nahovoriť, že ani katechizmus nemáme čítať. A teda výsledkom celého procesu zrejme chcelo byť, že ani bibliu, ani katechizmus, nemáme čítať ale raracha máme čítať... :-?
_________________
Už nemať žiadnej vlastnej prosby z lásky k slobode. Veď stačí nám žiť iba o chlebe a o vode a spávať bez podušky na bukovej lavici, len nech tí druhí majú šťastie, radosť na líci. (Janko Silan)
Hore
 Profil  
 
Poslať 02.11.2012 0:37:29   Re: Pismo nie je pravidlom viery
 
Obrázok užívateľa

od 07.08.2006 23:41:06
napísal 11034 príspevkov
a ako to teda je naozaj? čo na túto tému hovorí Učiteľský úrad Cirkvi?

Dogmatická konštitúcia Dei Verbum, §21 hovorí:
_________________
Už nemať žiadnej vlastnej prosby z lásky k slobode. Veď stačí nám žiť iba o chlebe a o vode a spávať bez podušky na bukovej lavici, len nech tí druhí majú šťastie, radosť na líci. (Janko Silan)
Hore
 Profil  
 
Poslať 02.11.2012 0:52:25   Re: Pismo nie je pravidlom viery
 

od 28.03.2010 15:42:20
napísal 33 príspevkov
no, je to ozaj s kreda, netvrdi to ten spominany "rarach" i ked tam tiez posobi ale niekto z nickom "mino", hoci je mozne ze je to jedna a ta ista osoba ... ?

on vysvetluje tuto tezu tymto

Autorita Cirkvi učiacej (ecclesiae docentis), a nie Písmo, je bezprostredným pravidlom viery (regula fidei)
Hore
 Profil  
 
Poslať 02.11.2012 0:54:28   Re: Pismo nie je pravidlom viery
 
Obrázok užívateľa

od 19.10.2009 22:07:40
napísal 12230 príspevkov
admin píše:
ten výrok (ako už zo štýlu možno usudzovať, kto toho uja za tie roky trochu pozná) napísal jeden človek s nickom "rarach", čo znamená: čert, satan... a jeho výroky presne zodpovedajú jeho nicku... ten výrok napísal na tomto fóre a neskôr ho skopíroval aj na kredo-fórum. tvrdil to v téme: "biblia - zakázať", kde nám hovoril, že nemáme čítať bibliu, ale katechizmus. A paralenlne založil tému "katechizmus - zahodiť", kde zasa sa snažil nahovoriť, že ani katechizmus nemáme čítať. A teda výsledkom celého procesu zrejme chcelo byť, že ani bibliu, ani katechizmus, nemáme čítať ale raracha máme čítať... :-?

viewtopic.php?p=199289#p199289
;-)
Hore
 Profil  
 
Poslať 02.11.2012 0:58:23   Re: Pismo nie je pravidlom viery
 

od 28.03.2010 15:42:20
napísal 33 príspevkov
hmmm,

stale vsak neviem, co si mysliet o tom tvrdeni, zaklada sa na niecom, alebo to je vyplod trolla, ako sam rad nazyva ostatnych
Hore
 Profil  
 
Poslať 02.11.2012 1:00:05   Re: Pismo nie je pravidlom viery
 
Obrázok užívateľa

od 19.10.2009 22:07:40
napísal 12230 príspevkov
martakos píše:
no, je to ozaj s kreda, netvrdi to ten spominany "rarach" i ked tam tiez posobi ale niekto z nickom "mino", hoci je mozne ze je to jedna a ta ista osoba ... ?

Nie je to ta ista osoba, len su obaja z jednej svorky. :-D
Hore
 Profil  
 
Poslať 02.11.2012 1:46:37   Re: Pismo nie je pravidlom viery
 
Obrázok užívateľa

od 07.08.2006 23:41:06
napísal 11034 príspevkov
martakos píše:
no, je to ozaj s kreda, netvrdi to ten spominany "rarach" i ked tam tiez posobi ale niekto z nickom "mino", hoci je mozne ze je to jedna a ta ista osoba ... ?
tvrdil to tam aj ten rarach - ako tu už bol daný aj link. tá druhá osoba to možno okopírovala od neho.
martakos píše:
on vysvetluje tuto tezu tymto

Autorita Cirkvi učiacej (ecclesiae docentis), a nie Písmo, je bezprostredným pravidlom viery (regula fidei)
Takto treba tu rozlíšiť, že čo som tu citoval, že Písmo a Tradícia sú pravidlami viery. Tu ide o to, že (ako dogmaticky vyhlásil už Tridentský koncil a opakoval to po ňom aj Prvý a Druhý vatikánsky koncil) v Písme a Tradícii je obsiahnuté božie Zjavenie. Teda v tomto zmysle sú pravidlami viery. Ale samozrejme ich treba aj správne chápať, keďže Biblia by sa dala ináč rôzne vykladať, takže je tu Cirkev, ktorá má autoritu vykladať Zjavenie a učiť. Takže sú pravidlami ak sa chápu tak, ako ich chápe Cirkev. Takže v tomto zmysle napokon možno povedať, že to finálne pravidlo je až Cirkev, t.j. Magistérium Cirkvi / Cirkev učiaca. Ale nemožno pri tom zabúdať na to, že Cirkev pri tom vychádza zo Zjavenia (Písma a Tradície). Takže v rôznom zmysle možno tak o Písme s Tradíciou ale aj o Cirkvi hovoriť ako o pravidlách viery.

Pekne o tom pojednáva Katolícka Encyklopédia v článku: "The Rule of Faith":
    since Divine revelation is contained in the written books and unwritten traditions (Vatican Council, I, ii), the Bible and Divine tradition must be the rule of our faith; since, however, these are only silent witnesses and cannot interpret themselves, they are commonly termed "proximate but inanimate rules of faith".
    --- http://www.newadvent.org/cathen/05766b.htm
Google preklad:
    pretože Božie zjavenie je obsiahnuté v písomných knihách a nepísaných tradíciách (vatikánsky koncil, I, ii), musia byť Biblia a Božia tradícia pravidlom našej viery; nakoľko však títo sú len tichými svedkami a nemôžu interpretovať seba, sú obyčajne nazvaní "bezprostredné, ale neživé pravidlá viery".
A ďalej sa v tom článku potom rozoberá, že v akom zmysle je zasa tým "pravidlom viery" Cirkev (Magistérium Cirkvi).

Takže to by malo byť hádam dostatočne vyčerpávajúcou odpoveďou na dané otázky.
_________________
Už nemať žiadnej vlastnej prosby z lásky k slobode. Veď stačí nám žiť iba o chlebe a o vode a spávať bez podušky na bukovej lavici, len nech tí druhí majú šťastie, radosť na líci. (Janko Silan)
Hore
 Profil  
 
Poslať 02.11.2012 3:34:39   Re: Pismo nie je pravidlom viery
 

od 28.03.2010 15:42:20
napísal 33 príspevkov
vdaka, pomohlo ...
Hore
 Profil  
 
Poslať 02.11.2012 9:12:00   Re: Pismo nie je pravidlom viery
 
Obrázok užívateľa

od 24.11.2009 0:52:31
napísal 12814 príspevkov
Bydlisko: Bratislava
Vystizne vysvetlene

Ono totizto aj ked Pismo a tradicia je zakladom viery
vzdy sa da vytrhnut nieco z kontextu a prekrutit
hlavne ked niekto nepozna suvislosti

typicky priklad je ked Biblia hovori ze boha niet
citat
Citácia:
Boha niet, povedal hlupak vo svojom srdci

a ked vezmes len prvu cast vyroku, tak mas pozadovany citat
:-)

viacere veci nie su take zrejme na prvy pohlad, ale su zalozene na podobnom vytrhavani z Pisma a Tradicie(spisy prvotnej cirkvi)

Takze preto potrebujes mat Ucitelsky urad Cirkvi, ktory je strazcom kontinuity vo vyklade ...

je zrejme ze Pismo Tradicia a Ucitelsky urad musia byt v sulade
a umelo ich stavat do protikladu (ako to niektori robia) je nezmysel
Hore
 Profil  
 
Poslať 04.11.2012 11:26:52   Re: Pismo nie je pravidlom viery
 

od 11.06.2004 9:17:11
napísal 9875 príspevkov
Bydlisko: V domceku pod vodopadom
Pismo samo o sebe nie je "pravidlom viery". Velku chybu ohladne tohoto robia ludia, ktori pristupuju k Biblii sposobom
Sola Scriptura. Tiez tito ludia okrem veci viery vidia aj suhrn historickych faktov, moralnych pravidiel pre cloveka a pod.
a popieraju nejake to vedecke poznanie ale prenasaju poznanie z Biblii do zivota, tvrdia, ze sme boli stvoreni za 6 dni
a tiez ze platia rozne moralne pravidla z Biblie - nejake to historicko-kriticke skumanie Biblie im nic nehovori.
Takze, Biblia ano, ale treba vediet ako.
Hore
 Profil  
 
Poslať 04.11.2012 12:34:25   Re: Pismo nie je pravidlom viery
 

od 16.11.2006 13:42:16
napísal 18756 príspevkov
Branislav píše:
Takze, Biblia ano, ale treba vediet ako.

Problem je v tom, ze RKC tvrdi: "Biblia ano, ale iba podla NAS". ;)
A 'dokazuje' to tvrdenim, ze 'iba ona dostala poverenie od Jezisa'. :)
Je to usmevne ...
_________________
"Pre teba som ateista, pre boha som lojálna opozícia." (Woody Allen)
Hore
 Profil  
 
Poslať 04.11.2012 17:08:50   Re: Pismo nie je pravidlom viery
 
Obrázok užívateľa

od 24.11.2009 0:52:31
napísal 12814 príspevkov
Bydlisko: Bratislava
Citácia:
Problem je v tom, ze RKC tvrdi: "Biblia ano, ale iba podla NAS". ;)
A 'dokazuje' to tvrdenim

nie celkom ... :-)

zakladny pristup ale hovori ze RKC ma na Pismo copyright
pretoze Pismo je aj jej dielo (a samozrejme bozie) ... a Cirkev ma nad nim nepretrzitu kontinuitu ...
ale samozrejme nestoji to len tak vo vzduchu

zakladny vyklad Pisma (predovsetkym podla RKC) je vo svetle TRADICIE
cize spisov prvotnej cirkvi ....

RKC nestoji NAD Pismom ale v SLUZBE Pisma

a ako je spravny dokaz z Pisma ?

v prvom rade treba zobrat SZ versus NZ
v SZ musi byt predobraz NZ
a v NZ musi byt naplnenie SZ
samozrejmostou je ze citat nemoze byt osamely ale musi byt v sulade s ostatnymi citatmi Pisma
dalsi krok je potvrdenie Posvatnou Tradiciou
cize vyklad musi byt v sulade s tym ako to chapali prvi krestania
neznamena to ze nemozeme mat novu myslienku
ale nemozeme znegovat to co tu uz bolo predtym a hlavne vtedy ked vyklad podla Posvatnej Tradicie je pre Cirkev ZAVAZNY

dalsi krok je overenie praxou v dejinach
to je tzv Tradicia Cirkvi
cize to ako v roznych kulturach a dejinach ludia zili tu ci onu pravdu viery ...
je to tedy kriterium praxou ....

a posledny krok je ako to ci ono zijeme a prezivame my sami ....
cize verifikacia vlastnou skusenostou ...

a nad tym to zastresuje Ucitelsky urad Cirkvi
a to verime ze ho vedie Duch Svaty ...

Ucitelsky urad nemoze svojvolne menit veci predosle
jedine moze sa vyjadrit k terajsej skusenosti alebo novym myslienkam ci su v sulade s tym co bolo predtym
a zahrnut alebo nezahrnut nove skusenosti do celkovej Cirkevnej Tradicie

cize tvrdenie:
Citácia:
RKC tvrdi: "Biblia ano, ale iba podla NAS". A 'dokazuje' to tvrdenim, ze 'iba ona dostala poverenie od Jezisa'.

je velmi zjednodusene
Cirkev totiz nehovori ze Biblia je len podla nas
ale hovori ze vyklad Biblie musi byt kozistentny minimalne v tom aby splnal sulad prvych troch zdrojov (SZ, NZ a Posvat.Tradicia)
lebo tie dokopy tvoria BOZIE Zjavenie
a to si ani Cirkev nemoze dovolit zmenit ...
Tradiciu Cirkvi RKC pripusta aj odlisnu, rovnako pripusta aj odlisnost konkretnej skusenosti s Bohom ...
ale musi to byt v sulade s vyssie uvedenym ....

Cize RKC Ucitelsky Urad ma co sa tyka nauky presne vymedzene pravomoci ....
a to kontrola a rozlisovanie novych myslienok ci su v sulade s tym co bolo predtym

Navyse to nie je len tak ze by si tuto funkciu Cirkev dodatocne vymyslela
ale potvrdenie tejto ulohy mas aj v Pisme .... na viacerych miestach ....
(napr Petrov Urad, Uloha koncilu, tvrdenie ze Cirkev je nad Pismom a mnohe dalsie ....)
rovnako myslienku Ucitelskeho uradu mas v Posvatnej Tradici od sameho zaciatku
(vernost Biskupovi, vernost Nastupcom apostolov, vernost Uceniu raz navzdy danemu otcom)

a pochopitelne predobrazy najdes aj v SZ a jeho nabozenskom systeme ...
Hore
 Profil  
 
Poslať 04.11.2012 17:51:41   Re: Pismo nie je pravidlom viery
 
Obrázok užívateľa

od 07.08.2006 23:41:06
napísal 11034 príspevkov
misojogi píše:
zakladny pristup ale hovori ze RKC ma na Pismo copyright
pretoze Pismo je jej dielo ...
[...]
RKC nestoji NAD Pismom ale v SLUZBE Pisma
to že Písmo je dielom Cirkvi, to asi nie je moc šťastné tvrdenie alebo aspoň jeho formulácia, za Písmom predsa stojí Boh, ktorý si použil ľudí na jeho zostavenie... a samozrejme cez Cirkev nám mnohé veci o Písme povedal, takže šťastnejšia formulácia je tá, že KC je v službe Bohu, ktorý je ten hlavný, kto má na Písmo kopyrajt... - tak to znie jasne... Už naproti tomu, ani to tvrdenie že KC je "službe Písma", to je tiež otázka, nie je skôr Písmo v službe Cirkvi? Veď čo je Písmo? Písmo nie je Boh, že by mu bolo treba slúžiť. Boh dal Písmo Cirkvi, aby slúžilo jej, ľuďom aby slúžilo. Je to skôr len "pomôcka" pre Cirkev. Kým samotná Cirkev bola už aj v časoch, keď Písmo ešte nebolo (hlavne ak hovoríme o NZ), takže Písmo nie je absolútnou nevyhnutnosťou, ale skôr z toho praktického hľadiska bolo žiadúce, aby Cirkev mala aj písané Zjavenie.
_________________
Už nemať žiadnej vlastnej prosby z lásky k slobode. Veď stačí nám žiť iba o chlebe a o vode a spávať bez podušky na bukovej lavici, len nech tí druhí majú šťastie, radosť na líci. (Janko Silan)
Hore
 Profil  
 
Zobraziť príspevky z predchádzajúceho:  Zoradiť podľa  
 [ Príspevkov: 36 ]  Choď na stránku 1, 2, 3  Ďalší

Obsah fóra » Viera a život

Kto je on-line

Užívatelia prezerajúci fórum: Žiadny registrovaný užívateľ nie je prítomný a 1 hosť


Nemôžete zakladať nové témy v tomto fóre
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre
Nemôžete zasielať súbory v tomto fóre

Skočiť na:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Slovenský preklad:phpbb.sk.

Zobraziť štatistiku návštevnosti: