Areopág

kresťansko
katolícke
fórum

Všetkým návštevníkom nášho portálu požehnanie a radosť v Duchu Svätom od nášho Pána. Nech On sám je vaším svetlom a Jeho kríž i zmŕtvychvstanie svedectvom Božej moci vo vašich životoch.
Obsah fóra » Viera a život


 [ Príspevkov: 40 ]  Choď na stránku 1, 2, 3  Ďalší
Autor Správa
Poslať 24.09.2012 18:29:08   Odkial vrati Zachej stvornasobne ?
 

od 25.02.2008 11:41:17
napísal 3748 príspevkov
Minule som uvazoval nad tymto versom:

Lk 19,8
Ale Zachej vstal a povedal Pánovi: "Pane, polovicu svojho majetku dám chudobným a ak som niekoho oklamal, vrátim štvornásobne."

Povedal som si co to ten chudak hovori.
Tak polovicu svojho nakradnuteho majetku da chudobnym.
A zo zvysku vrati stvornasobne to co nakradol.
Ako moze nieco vratit stvornasobne.
Ved uz mu z tej polovice nato neostalo ?

Je tu nejaky matematik, co by vyratal kolko by ten Zachej musel kradnut aby mu z tej polovice ostalo vratit stvornasobne ?
Asi by bol slaby zlodej.

Ale vieme ze ako mytnik dral z koze kazdeho.
Oklamal kazdeho.
A tak nato nema zdroje aby naozaj splnil o com hovoril.
Odkial to ten chudak zoberie aby vratil stvornasobne to co ukradol ?
Alebo zasa klame ?

Odkial vezme ?
Viete ?
:-)
Hore
 Profil  
 
Poslať 24.09.2012 19:57:51   Re: Odkial vrati Zachej stvornasobne ?
 
Obrázok užívateľa

od 15.05.2006 9:21:13
napísal 6071 príspevkov
Bydlisko: gemer
bude splacat.
ale inak - ak zarobis velke peniaze, vies ich potom otacat, aby ti prinasali dalsie (peniaze kotia peniaze)
a aby som doplnil - je to starozakona vec - zlodej ma nahtradit ukradnute dvojnasobne - Ex 22, 7
David ale (pri Betsabe) hovori o stvornasobnej nahrade. 2 Sam 12,6
_________________
ridendo verum
Hore
 Profil  
 
Poslať 24.09.2012 20:05:36   Re: Odkial vrati Zachej stvornasobne ?
 
Obrázok užívateľa

od 15.11.2009 22:29:16
napísal 3894 príspevkov
romanh píše:
Minule som uvazoval nad tymto versom:

Lk 19,8
Ale Zachej vstal a povedal Pánovi: "Pane, polovicu svojho majetku dám chudobným a ak som niekoho oklamal, vrátim štvornásobne."

Ako moze nieco vratit stvornasobne.
Ved uz mu z tej polovice nato neostalo ?
A tak nato nema zdroje aby naozaj splnil o com hovoril.
Odkial to ten chudak zoberie aby vratil stvornasobne to co ukradol ?

:-)


Jednoducho toho neukradol tak veľa. Polovicu povedzme zo 100 denárov už rozdal, ostalo mu 50.
Ak ukradol povedzme 10 chudákov o 1 denár, tak každému dá 4 denáre a jemu ostane ešte 10 denárov napríklad.
Hore
 Profil  
 
Poslať 24.09.2012 23:38:54   Re: Odkial vrati Zachej stvornasobne ?
 
Obrázok užívateľa

od 19.10.2009 22:07:40
napísal 12230 príspevkov
romanh píše:
Minule som uvazoval nad tymto versom:

Lk 19,8
Ale Zachej vstal a povedal Pánovi: "Pane, polovicu svojho majetku dám chudobným a ak som niekoho oklamal, vrátim štvornásobne."

(...)
Ale vieme ze ako mytnik dral z koze kazdeho.
Oklamal kazdeho.
A tak nato nema zdroje aby naozaj splnil o com hovoril.
Odkial to ten chudak zoberie aby vratil stvornasobne to co ukradol ?
Alebo zasa klame ?
:-)

No ja by som tak rezolutne netvrdil: vieme, ze ako mytnik draĺ z koze kazdeho. A podla citovaneho textu to ani tak nebolo. Zachej hovori "a ak som niekoho oklamal, vrátim štvornásobne. To "ak" je podla mna dolezite brat do uvahy. Jezisovi predsa v tej chvili neklamal, inak by ho tento usvedcil a asi by to aj bolo zaznamenane prave tak, ako Zachejove slova.
Podobne ako na inom mieste je zaznamenane, ze lahsie je vojst tave uchom ihly-reakcia na bohateho mladika, ktory sice dodrziaval Zakon, ale. . .

Teda Zachej neokradal vsetkych a azda bol schopny aj z polovice majetku 4nasobne vratit, co nakradol. Ono totiz-je dost pravdepodobne, ze ako bohaty clovek mal cast penazi ulozenu na vysoky urok-v tych casoch to u bohatsich zidov nebolo nic vynimocne. A tak svoj majetok znasobil. Teda nie je to nic nepochopitelne-mal na to prostriedky.
Hore
 Profil  
 
Poslať 24.09.2012 23:54:19   Re: Odkial vrati Zachej stvornasobne ?
 
Obrázok užívateľa

od 26.06.2007 17:11:56
napísal 6474 príspevkov
Bydlisko: Bratislava
A nemohlo to byť tak, že tieto Zachejove slová vyjadrovali túžbu po polepšení sa, ale v tej chvíli Zachej možno nepremýšľal až tak do detailu, či naozaj bude môcť všetko do detailu splniť. Zatiaľ bola prejavená iba ochota sa polepšiť.
Ale Ježiš určite ocenil aj jeho dobrú vôľu polepšiť sa.
A nepochybne Zachej určite aspoň niektorým vrátil koľko mohol.

Toť môj názor. :)
Hore
 Profil  
 
Poslať 25.09.2012 0:41:51   Re: Odkial vrati Zachej stvornasobne ?
 
Obrázok užívateľa

od 24.11.2009 0:52:31
napísal 12559 príspevkov
Bydlisko: Bratislava
aj to je mozne
bolo to jeho nadsenie mimo reality
Hore
 Profil  
 
Poslať 25.09.2012 14:15:44   Re: Odkial vrati Zachej stvornasobne ?
 

od 25.02.2008 11:41:17
napísal 3748 príspevkov
Tak o mytnikoch sa hovori ze si pytali viac ako mali urcene = teda klamali.

Vseobecne mytnik bol u zidov povazovany za velkeho hriesnika hodneho opovrhnutia.
Asi teda neexistoval spravodlivy mytnik...

Lk 19,7
Keď to videli, všetci šomrali: "Vošiel k hriešnemu človekovi!"

a tiez Jezis o Zachejovi povedal ze bol strateny = prisiel zachranit co sa stratilo
Lk 19,9-10
Ježiš mu povedal: "Dnes prišla spása do tohoto domu. Veď aj on je Abrahámovým synom.
Lebo Syn človeka prišiel hľadať a zachrániť, čo sa stratilo."

resp. inde o mytnikoch - nic dobre:

Mt 11,19
Hľa, pažravec a pijan, priateľ mýtnikov a hriešnikov!
Mt 18,17
nech ti je ako pohan a mýtnik.
Mk 2,16
Prečo jedáva s mýtnikmi a hriešnikmi?
Lk 5,30
Prečo jete a pijete s mýtnikmi a hriešnikmi?
Lk 7,34
Hľa, pažravec a pijan, priateľ mýtnikov a hriešnikov!
Lk 18,11
Farizej sa postavil a takto sa v sebe modlil: "Bože, ďakujem ti, že nie som ako ostatní ľudia: vydierači, nespravodlivci, cudzoložníci alebo aj ako tento mýtnik.



A Zachej bol dokonca hlavny mytnik = predstavitel a sef hriesnikov ...

Lk 19,2
A tu muž, menom Zachej, ktorý bol hlavným mýtnikom a bol bohatý

Preto si myslim ze Zachej mal poriadne za usami ...

Myslim ze aj cirkev nam ho dava ako vzor velkeho hriesnika u ktoreho Jezis stoloval.
Takze Zachej nebude zrejme obrazom poctiveho mytnika.

Myslite ze Zachej aj uskutocnil to co hovoril - ze rozda polovicu a stvornasobne vrati ?

Zachej mohol byt kludne predstavitelom aj dnesnych podnikatelov.
Je naozaj velmi malo podnikatelov ktori poctivo platia dane.
Drviva vacsina robi kadejake klucky len aby neplatila statu dane.
Ked som chcel nejaku fusku dat urobit ci uz som zavolal vodara, alebo stolara, tak ani jeden nedal fakturu.
A ked som pytal fakturu tak odpoved bola - co sa tu budeme sefko papierikovat.
Alebo - dam vam to o 20% drahsie potom sefko :-)
Drviva vacsina ludi kradne.

A ked bol zachej takymto podnikatelom - ked mal nakradnuty cely majetok.
Tak vyhlasovat ze polovicu rozda a z druhej polovice stvornasobne vrati tak je to velmi trufale vyhlasenie a povedal by som ze az nezrealizovatelne.

Keby som totiz ukazal na akehokolvek podnikatela (cest vynimkam) a povedal aby vratil stvornasobne, tak si musi zobrat uver a tazko pracovat aby sa mu to podarilo.

Preto si myslim ze Zachej nemal odkial vratit stvornasobne.
A len tak z euforie pred Jezisom len tak hala bala vyhlasovat az sa to dostalo do Biblie - asi tiez nebude len tak s kostolnym poriadkom... :-)
Hore
 Profil  
 
Poslať 25.09.2012 15:52:14   Re: Odkial vrati Zachej stvornasobne ?
 
Obrázok užívateľa

od 24.11.2009 0:52:31
napísal 12559 príspevkov
Bydlisko: Bratislava
uvedene tvrdenia vychadzaju z predstavy ze vsetok majetok si Zachej nakradol
ale Zachej bol na poste kde sa slusne zarabalo aj keby bol poctivy
a okrem toho zidia obchodnici nezvyknu zarabat ako slovensku podnikatelia ze vsetko hned,
ale radsej daju nizsiu cenu a maju vyssi obrat

navyse je tu predpoklad nie ze Zachej vela kradol ale opacne
ale moze byt ze sa snazil byt cestny(len sem tam si prilepsil) a prave preto sa zacal zaujimat o Jezisa
keby bol uplne zvrhly tak by ho Jezis ani nezaujimal
Hore
 Profil  
 
Poslať 25.09.2012 15:56:58   Re: Odkial vrati Zachej stvornasobne ?
 
Obrázok užívateľa

od 22.03.2008 11:01:14
napísal 3920 príspevkov
Bydlisko: Žilina
Možno Zachej ani tak nekradol, hoci sa mu možno sem-tam čosi prilepilo na prsty. Preto mohol poveda "ak som niekoho okradol vrátim štvornásobne" a myslel to úprimne. Za verejného hriešnika bol považovaný preto že slúžil Rimanom - bol tým poškvrnený a teda hriešny v ponímaní Židov. Vyberal pre nich peniaze - clo nie je podstatné či si niečo vyberal naviac alebo nie ale že vyberal peniaze od svojich a dával ich Rimanom - typický kolaborant.
_________________
Pamätaj že vo výšinách vždy svieti Slnko, bez ohladu na mračná ktoré prichádzajú a odchádzajú
Hore
 Profil  
 
Poslať 25.09.2012 15:59:18   Re: Odkial vrati Zachej stvornasobne ?
 
Obrázok užívateľa

od 19.10.2009 22:07:40
napísal 12230 príspevkov
misojogi píše:
uvedene tvrdenia vychadzaju z predstavy ze vsetok majetok si Zachej nakradol
ale Zachej bol na poste kde sa slusne zarabalo aj keby bol poctivy
a okrem toho zidia obchodnici nezvyknu zarabat ako slovensku podnikatelia ze vsetko hned,
ale radsej daju nizsiu cenu a maju vyssi obrat

navyse je tu predpoklad nie ze Zachej vela kradol ale opacne
ale moze byt ze sa snazil byt cestny(len sem tam si prilepsil) a prave preto sa zacal zaujimat o Jezisa
keby bol uplne zvrhly tak by ho Jezis ani nezaujimal

misionar3 píše:
Možno Zachej ani tak nekradol, hoci sa mu možno sem-tam čosi prilepilo na prsty. Preto mohol poveda "ak som niekoho okradol vrátim štvornásobne" a myslel to úprimne. Za verejného hriešnika bol považovaný preto že slúžil Rimanom - bol tým poškvrnený a teda hriešny v ponímaní Židov. Vyberal pre nich peniaze - clo nie je podstatné či si niečo vyberal naviac alebo nie ale že vyberal peniaze od svojich a dával ich Rimanom - typický kolaborant.

Vdaka misojogi a misionar-usetrili ste mi pismenka. ;-)
Hore
 Profil  
 
Poslať 26.09.2012 15:00:08   Re: Odkial vrati Zachej stvornasobne ?
 

od 09.10.2003 16:17:16
napísal 453 príspevkov
romanh píše:
Je tu nejaky matematik, co by vyratal kolko by ten Zachej musel kradnut aby mu z tej polovice ostalo vratit stvornasobne ?

http://www.dobreslovo.sk/data/2012/o-vselicom/matematicke-exegezy/zacheus-dnes-u-nas-2/
Hore
 Profil  
 
Poslať 26.09.2012 15:28:06   Re: Odkial vrati Zachej stvornasobne ?
 

od 09.10.2003 16:17:16
napísal 453 príspevkov
romanh píše:
Myslite ze Zachej aj uskutocnil to co hovoril - ze rozda polovicu a stvornasobne vrati ?
Tak vyhlasovat ze polovicu rozda a z druhej polovice stvornasobne vrati tak je to velmi trufale vyhlasenie a povedal by som ze az nezrealizovatelne.
Preto si myslim ze Zachej nemal odkial vratit stvornasobne.
Vynikajúca úvaha! Božie slovo k nám len vtedy hovorí Božou rečou, keď sa k nemu staviame zodpovedne.
Väčšina úvah, ktoré som počul, či čítal na tému Zachej ospevovala Zacheja, akým šlachetným sa stal po stretnutí s Ježišom.

romanh píše:
A len tak z euforie pred Jezisom len tak hala bala vyhlasovat az sa to dostalo do Biblie - asi tiez nebude len tak s kostolnym poriadkom...
Ja myslím, že práve preto sa to dostalo do Biblie, že to bolo - ako správne uvažuješ - HALA BALA!

Väčšina z nás po stretnutí s Ježišom sľubuje (Ježišovi, sebe a okoliu) že bude nohami na nebeských oblakoch a hlavou rovno v nebi.
Ale to len od prvého vyznania svojich hriechov po druhé vyznanie svojich hriechov.

Na čo sa vlastne vyznávajú hriechy?
- Lebo potrebujeme ODPUSTENIE !

Detaily sú tu http://www.dobreslovo.sk/data/ v kolónke ÚVAHY - MATEMATICKÉ EXEGÉZY
Hore
 Profil  
 
Poslať 27.09.2012 21:50:35   Re: Odkial vrati Zachej stvornasobne ?
 

od 09.10.2003 16:17:16
napísal 453 príspevkov
Z A C H E U S - PRE MATEMATICKO MYSLIACE HLAVIČKY (Pre pochopenie treba najprv prečítať Lk 19:1-10)

PODKLADY
1 KTO JE ZACHEUS v dnešnej dobe
A hľa, bol tam nejaký muž, menom Zacheus, a to bol nadcolný a bol bohatý. {Lk 19:2}
Zacheus asi 50 ročný, ženatý, dve deti, vedúci colnice, bohatý

2 KTO JE BOHATÝ na Slovensku (mena SKK)
A hľa, bol tam nejaký muž, menom Zacheus, a to bol nadcolný a bol bohatý. {Lk 19:2}
2 mil. len prázdny 3 izbový byt – ale bohatý človek má mať vlastný dom
4 mil. len malý domček
6 mil. neveľký dom – ale prázdny
7 mil. dom zariadený nábytkom – ale prázdna garáž
8 mil. 1 veľké a 1 malé auto – ale ani koruna na benzín
9 mil. 500 tisíc na nákupy a výdavky a 2 deti po 250 tisíc – ale pani bez šperkov
10 mil. šperky, bicykle, lyže, skúter – ale žiadne miesto na relax
12 mil. už aj chata – ale žiadne úspory
14 mil. predošlý stav a k tomu úspory 2 milióny
teda bohatý človek v SR v štátnych službách by mal mať 14 miliónový majetok (majetok M=14 mil.SKK)

3 KOĽKO ZACHEUS ZAROBIL za 30 rokov
Zamestnaný od 20. roku – teda 30 rokov práce :
od 20 do 30 rokov 20 tisíc mesačne 240 tisíc ročne 2 400 000 za 10 rokov
od 30 do 40 rokov 30 tisíc mesačne 360 tisíc ročne 3 600 000 za 10 rokov
od 40 do 50 rokov 50 tisíc mesačne 600 tisíc ročne 6 000 000 za 10 rokov
spolu 12 000 000 za 30 rokov
teda človek v SR zarobí ako štátny úradník asi 12 miliónov SKK za 30 rokov (zárobok Z = 12,0 mil. SKK)

4 KOĽKO ZACHEUS MINUL za 30 rokov
Prvých 10 rokov 2 000 mesačne = 24 000 ročne = 240 000 za 10 rokov
Ďalších 20 rokov 9 000 mesačne = 108 000 ročne = 2 160 000 za 20 rokov
Spolu 2 400 000 za 30 rokov
teda veľmi veľmi šetrne hospodáriaca štvorčlenná rodina v SR minie 2,4 mil. SKK za 30 rokov (výdaje V = 2,4 mil. SKK)

5 KOĽKO ZACHEUS ZAROBIL až po penziu
Zamestnaný do 62 rokov – teda ešte 12 rokov. Príjem mzdy v pozícii vedúceho colnice
od 50 do 62 rokov 50 tisíc mesačne = 600 tisíc za rok = 7 200 000 za 12 rokov
(zárobok za posledných 12 rokov až po dôchodok A = 7,2 mil. SKK)

POMOCNÉ VÝPOČTY

6 ČISTÝ PRÍJEM ZACHEA za prvých 30 rokov
Čistý príjem je suma zárobku, znížená o výdaje.
P = Z – V = 12 000 000 – 2 400 000 = 9 600 000
Čistý zárobok bude 9 600 000 SKK
(čistý príjem P = 9,6 mil. SKK)

7 NAKRADNUTÝ MAJETOK
To je hodnota majetku, znížená o poctivo zarobenú sumu čistého príjmu, za ktorú si tento majetok mohol poctivo zadovážiť.
K = M – P = 14,0 – 9,6 = 4,4
(nakradnutý majetok K = 4,4 mil. SKK)

SUMARIZÁCIA
2 majetok M = 14 000 000 SKK
3 zárobok Z = 12 000 000 SKK
4 výdaje V = 2 400 000 SKK
5 zárobok až po dôchodok A = 7 200 000 SKK
6 čistý príjem P = 9 600 000 SKK
7 nakradnutý majetok K = 4 400 000 SKK


8 VÝROK ZACHEOV
… polovicu svojho majetku, Pane, dávam chudobným … {Lk 19:8b}
polovica majetku 0,5M = 7 mil. SKK a ostáva mu 0,5M = 7 mil. SKK
… a jestli som niekoho v niečom oklamal, vraciam štvornásobne. {Lk 19:8b}
nakradnuté K = 14,0 – 9,6 = 4,4 mil. SKK
štvornásobok nakradnutého 4K = 4x 4,4 = 17,6 mil. SKK

9 DEFICIT
Ak by nakradnutý majetok vracal štvornásobne, tak druhá polovica jeho majetku mu pokryje len malú časť jeho predsavzatia a ostane mu nesplatiteľná čiastka.
Čiže svoj sľub nemôže splniť.
0,5M – 4K = 7,0 – 17,6 = – 10,6
Zacheovi podľa jeho sľubu ostáva ešte splatiť 10,6 mil. SKK
(deficit D = 10,6 mil. SKK)

10 MOŽNOSŤ REALIZÁCIE SĽUBU
Keby pani Zacheová išla do zamestnania a všetky výdaje rodiny na živobytie by ťahala ona,
v takom prípade by Zacheus mohol celý svoj zárobok "A" venovať na realizáciu svojho sľubu.
A – D = 7,2 – 10,6 = – 3,4
Ale aj tak by splatil z 10,6 mil. len 7,2 mil. Takže by mu ostal dlh 3,4 mil SKK, ktorý by už nemal ako splatiť.
(doživotný nesplatiteľný dlh = 3,4 mil. SKK)

ZÁVER
1 Zacheus sľuboval, čo nemohol splniť
2 Zacheus chcel sám napraviť svoje hriechy
3 Ježiš išiel na rozhovor k nemu – hriešnikovi – preto, lebo
4 Zacheus potreboval ODPUSTENIE


Po rozhovore s Ježišom Zacheus iste pochopil, že sám sa vykúpiť nemôže,
že riešením je prijať odpustenie !


Uvedený príbeh majstrovsky ukazuje, že čím väčšia je nakradnutá suma, tým menšia je možnosť splniť sľub - vrátiť štvornásobne.
Hore
 Profil  
 
Poslať 28.09.2012 8:59:51   Re: Odkial vrati Zachej stvornasobne ?
 
Obrázok užívateľa

od 22.03.2008 11:01:14
napísal 3920 príspevkov
Bydlisko: Žilina
záver dobrý. výpočet zlý. Porovnávaš neporovnatelné a vychádzaš zo zlých predpokladov resp z predpokladov ktoré si si vymyslel. Plat plat nášho štátneho úradník tefraz nemôžeš porovnávať s platom štátneho úradníka za Ježišových čias. Ak by aj tak koľko zarába riaditeľ colnej správy? určite to nebude menej ako 2.000 €. skôr si myslím že s odmenami okol 3000,-€ t.j. 90.000,- SK za rok 1,080.000,- za 31 rokov služby 33.480.000,-Sk. Čo je podstatne viac ako si udal ty a to je len poctivý zárobok. Ak niekoho okradol určite nebude mať problém vrátiť 4 násobne (a možné je že vôbec nekradol)
_________________
Pamätaj že vo výšinách vždy svieti Slnko, bez ohladu na mračná ktoré prichádzajú a odchádzajú
Hore
 Profil  
 
Poslať 28.09.2012 11:02:02   Re: Odkial vrati Zachej stvornasobne ?
 

od 12.06.2002 14:13:24
napísal 5702 príspevkov
Bydlisko: Pezinok
K vypoctu: Od zaciatku sluzby vznikal zisk, ktory nechavas len tak lezat
plat - naklady = zisk
20 000 - 2 000 = 18 000
tento obnos clovek vysadeny na peniaze aspon minimalne zuroci.
Hore
 Profil  
 
Zobraziť príspevky z predchádzajúceho:  Zoradiť podľa  
 [ Príspevkov: 40 ]  Choď na stránku 1, 2, 3  Ďalší

Obsah fóra » Viera a život

Kto je on-line

Užívatelia prezerajúci fórum: Žiadny registrovaný užívateľ nie je prítomný a 1 hosť


Nemôžete zakladať nové témy v tomto fóre
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre
Nemôžete zasielať súbory v tomto fóre

Skočiť na:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Slovenský preklad:phpbb.sk.

Zobraziť štatistiku návštevnosti: