Areopág

kresťansko
katolícke
fórum

Všetkým návštevníkom nášho portálu požehnanie a radosť v Duchu Svätom od nášho Pána. Nech On sám je vaším svetlom a Jeho kríž i zmŕtvychvstanie svedectvom Božej moci vo vašich životoch.
Obsah fóra » Viera a život


 [ Príspevkov: 124 ]  Choď na stránku Predchádzajúci  1 ... 5, 6, 7, 8, 9  Ďalší
Autor Správa
Poslať 21.08.2012 10:05:07   
 

od 09.11.2001 1:00:00
napísal 13206 príspevkov
Bydlisko: Poprad
Áno, "Špecialista pán Derika" :
Jn 20:22 Keď to povedal, dýchol na nich a hovoril im: "Prijmite Ducha Svätého.
_________________
scio cui credidi
viem komu som uveril
Hore
 Profil  
 
Poslať 21.08.2012 10:51:36   
 

od 06.06.2006 15:24:18
napísal 2874 príspevkov
Oliver Oravec píše:
Áno, "Špecialista pán Derika" :
Jn 20:22 Keď to povedal, dýchol na nich a hovoril im: "Prijmite Ducha Svätého.


Keby ste podrobne čítal,čo som napísal,tak tam stojí,že Duch svätý v dejinách spásy na tento svet prichádza z Otca i Syna.
_________________
Kristus vstal z mŕtvych,radosť moja!
Hore
 Profil  
 
Poslať 21.08.2012 10:53:30   
 
Obrázok užívateľa

od 07.08.2006 23:41:06
napísal 11034 príspevkov
Miro Derik píše:
Nakoniec uvediem učenie "špecialistu" ktorý o tom všetkom vie aj tak najlepšie a ktorého slová sa nesmú prekrúcať ani vynechať :

Keď príde Tešiteľ,ktorého vám ja pošlem od Otca,Ducha pravdy,ktorý vychádza od Otca,on o mne vydá svedectvo.
to, že DS vychádza od Otca, to tu predsa nikto nepopiera. to však neznamená, že to vychádzanie je "iba" od Otca. Ježiš hovoril aj to, že Boh stvoril svet, atď. Aj sa tak zvykne hovoriť o Otcovi ako o Stvoriteľovi. Ale predsa svet bol stvorený zároveň aj skrze Syna (viď. úvod Jánovho evanjelia).

Takže aj keď povieme, že tým prameňom/pôvodom Ducha je Otec, je to pravda. Ale neznamená to, že zároveň tým prameňom nie je aj Syn, lebo je. DS vychádza od Otca i Syna, no nie akoby z dvoch prameňov, ale len z jedného, teda spoločne od oboch - ako to zdôrazňovali tie koncily, ktoré som tu citoval.

Otec a Syn sú jedno, a tak DS vychádza od oboch avšak ako len z jedného prameňa.

Miro Derik píše:
To,že sa na Západe začala používať vsuvka(a vsuvka nie je dogma) "filioque",spôsobilo rozšíreniíe arianizmu a filioque malo potvrdzovať Božstvo Syna.Ibaže franskí králi v túžbe vyrovnať sa byzantským cisárom nútili Rím túto vsuvku vložiť do Creda trvalo,čomu rímski pápeži dosť dlho oddolávali až to nakoniec okolo r.1015 definitívne zaviedli.
to, či sa to pridá, alebo nepridá do kréda, je sekundárne. dogmou je to tak či onak, keďže to viacero ekumenických koncilov záväzne a definitívne vyhlásilo, ako som tu citoval.

A aj tá explicitná viera v toto tu bola už dávno pred nejakými franskými kráľmi, ako jasne vidíme u Hilára, Augustína a iných.

A dogmou to je.

____________

Peter Sivák píše:
Ale chápem tiež, že každý taký príklad kríva a že nižšia bytosť ako je človek nemôže plne pochopiť Boha - Otca, Syna a Ducha Svätého.

Aj keď uvidíme Boha, zrejme ťažko ho niekedy plne pochopíme
veď hej, akékoľvek prirovnanie by bolo len prirovnaním. ale veď po smrti už budeme snáď predsa trocha múdrejší - aj keď ani vtedy nebudeme chápať úplne všetko - tak uvidíme... : )
_________________
Už nemať žiadnej vlastnej prosby z lásky k slobode. Veď stačí nám žiť iba o chlebe a o vode a spávať bez podušky na bukovej lavici, len nech tí druhí majú šťastie, radosť na líci. (Janko Silan)
Hore
 Profil  
 
Poslať 21.08.2012 10:53:47   
 

od 25.02.2008 11:41:17
napísal 3748 príspevkov
legionar píše:
Branislav píše:
tak bud su dvaja synovia, alebo je jeden vnuk 8)
No, este to moze byt ako v mezonoch: 2 kvarky viazane vymenou gluonov. (Otec a Syn viazani vymenou Ducha Svateho)

Akurat vyvstane otazka, ze ako je to potom s baryonmi ... :) (Tam su kvarky 3 + gluony)
Tiez je tazke predstavit si "zaslanie" samotnych gluonov niekam (Turice) ... :)

(Ked uz sa bavime analogiami)


s tymi (os)kvarkami som sa dobre pobavil :-)
Hore
 Profil  
 
Poslať 21.08.2012 10:55:16   
 

od 06.06.2006 15:24:18
napísal 2874 príspevkov
Je Otec jediným prameňom Božstva vo svätej Trojici?

Ak samotný Syn hovorí,že Duch svätý vychádza z Otca,môže to koncil či pápež zmeniť?
_________________
Kristus vstal z mŕtvych,radosť moja!
Hore
 Profil  
 
Poslať 21.08.2012 10:58:11   
 

od 25.02.2008 11:41:17
napísal 3748 príspevkov
Didymos píše:
Takže aj keď povieme, že tým prameňom/pôvodom Ducha je Otec, je to pravda. Ale neznamená to, že zároveň tým prameňom nie je aj Syn, lebo je. DS vychádza od Otca i Syna, no nie akoby z dvoch prameňov, ale len z jedného, teda spoločne od oboch - ako to zdôrazňovali tie koncily, ktoré som tu citoval.


Na tej wiki sa myslim ale pisalo ze prave ze rim hovoril o dvoh pramenoch ze to rozdelilo cirkev.

http://sk.wikipedia.org/wiki/Filioque

Citácia:
Naopak rímski katolíci na sneme podľa pravoslávnych preukázali, že oni chápu filioque presne v tom zmysle, ktorí považujú pravoslávni za heretický, čiže ako dva počiatky.
Hore
 Profil  
 
Poslať 21.08.2012 11:44:46   
 
Obrázok užívateľa

od 07.08.2006 23:41:06
napísal 11034 príspevkov
romanh píše:
Didymos píše:
Takže aj keď povieme, že tým prameňom/pôvodom Ducha je Otec, je to pravda. Ale neznamená to, že zároveň tým prameňom nie je aj Syn, lebo je. DS vychádza od Otca i Syna, no nie akoby z dvoch prameňov, ale len z jedného, teda spoločne od oboch - ako to zdôrazňovali tie koncily, ktoré som tu citoval.


Na tej wiki sa myslim ale pisalo ze prave ze rim hovoril o dvoh pramenoch ze to rozdelilo cirkev.

http://sk.wikipedia.org/wiki/Filioque

Citácia:
Naopak rímski katolíci na sneme podľa pravoslávnych preukázali, že oni chápu filioque presne v tom zmysle, ktorí považujú pravoslávni za heretický, čiže ako dva počiatky.
akurát že tú wiki písal nejaký pravoslávny, ktorý to zjavne poplietol, lebo na tom sneme práve katolíci výslovne zdôrazňovali, že Otec a Syn nie sú dva pramene Ducha, ale jeden.

Obrázok

a tiež tamtiež:

    we define that this truth of faith be believed and accepted by all Christians, and that all likewise profess that the Holy Spirit is eternally from the Father and the Son and has His essence and His subsistent being both from the Father and the Son, and proceeds from both eternally as from one principle and one spiration

    In nomine igitur Sanctae Trinitatis, Patris et Filii et Spiritus Sancti, hoc sacro universali approbante Florentino Concilio, diffinimus, ut haec fidei veritas ab omnibus Christianis credatur et suscipiatur, sicque omnes profiteantur, quod Spiritus Sanctus ex Patre et Filio aeternaliter est, et essentiam suam suumque esse subsistens habet ex Patre simul et Filio, et ex utroque aeternaliter tamquam ab uno principio et unica spiratione procedit (cf Cc. Lugdun. ll: *850);

_________________
Už nemať žiadnej vlastnej prosby z lásky k slobode. Veď stačí nám žiť iba o chlebe a o vode a spávať bez podušky na bukovej lavici, len nech tí druhí majú šťastie, radosť na líci. (Janko Silan)
Hore
 Profil  
 
Poslať 21.08.2012 11:52:32   
 

od 25.02.2008 11:41:17
napísal 3748 príspevkov
Didymos píše:
akurát že tú wiki písal nejaký pravoslávny, ktorý to zjavne poplietol, lebo na tom sneme práve katolíci výslovne zdôrazňovali, že Otec a Syn nie sú dva pramene Ducha, ale jeden.


Takze to rozdelenie pochadza "len" z nespravne pochopeneho slova.
Ako tu niektori odkazuju ze asi chybali v skole ked sa ucilo ako porozumiet citanemu textu, tak oni vo svojich predstavach a domyslavosti nepochopili slovo z Rima.

Tak mam tomu chapat ?
A to nepochopenie pretrvava dodnes.
Hore
 Profil  
 
Poslať 30.08.2012 19:55:25   
 

od 31.12.2004 17:00:54
napísal 5570 príspevkov
Rozdelenie pochádzalo predovšetkým z pýchy z hriechov - všetko ostatné bola iba zámienka či nanajvýš katalyzátor východnej schizmy.

Stačí si len prečítať dnešné tak trochu hanlivé pravoslávne označenie katolíkov ako "latiníci" - a hneď vieme kto je v blude a v pýche, pretože latinská tradícia je iba JEDNA z mnohých tradícií v Katolíckej Cirkvi.

Podobne pyšné bludy tu predkladá Derik, ktorý spupne a nepravdivo trvdí že "Byzancia vraj bola kultúrnejšia než Rím" - to je očividný nezmysel aj z hľadiska vedy, ktorý navyše úplne ignoruje, že už v čase východnej schizmy bol hodne vyše tisíc rokov centrom kultúry a vzdelanosti Rím.

Ja si myslím, že Byzantská ríša padla do područia moslimov práve kvôli svojmu odpadnutiu od Petra a jeho nástupcov: a Hagia Sofia sa na hanbu sveta stala mešitou.

Pravoslávni žiaľ dodnes nepochopili tento jasný signál - a podobne spupný je doteraz aj ich pohľad na schizmu. Lebo katolíci priznávajú aj svoj podiel na nedorozumeniach (čo však pravda nedávalo pravoslávnym nejaký dôvod na rozkol) - ale zato pravoslávni bez štipky sebareflexie zotrvávajú v JEDNOSTRANNOM pohľade na schizmu.

Nech sa teda pravoslávni láskavo pozrú do Hagie Sofie na moslimské nápisy v bývalej kresťanskej svätyni, kde došlo k rozkolu: a nech sa na ne pozerajú tak dlho, až niečo pochopia...
Hore
 Profil  
 
Poslať 30.08.2012 19:56:03   
 

od 31.12.2004 17:00:54
napísal 5570 príspevkov
...
Hore
 Profil  
 
Poslať 30.08.2012 20:54:14   
 

od 06.06.2006 15:24:18
napísal 2874 príspevkov
Peter Sivák píše:
Rozdelenie pochádzalo predovšetkým z pýchy z hriechov - všetko ostatné bola iba zámienka či nanajvýš katalyzátor východnej schizmy.

Stačí si len prečítať dnešné tak trochu hanlivé pravoslávne označenie katolíkov ako "latiníci" - a hneď vieme kto je v blude a v pýche, pretože latinská tradícia je iba JEDNA z mnohých tradícií v Katolíckej Cirkvi.

Podobne pyšné bludy tu predkladá Derik, ktorý spupne a nepravdivo trvdí že "Byzancia vraj bola kultúrnejšia než Rím" - to je očividný nezmysel aj z hľadiska vedy, ktorý navyše úplne ignoruje, že už v čase východnej schizmy bol hodne vyše tisíc rokov centrom kultúry a vzdelanosti Rím.

Ja si myslím, že Byzantská ríša padla do područia moslimov práve kvôli svojmu odpadnutiu od Petra a jeho nástupcov: a Hagia Sofia sa na hanbu sveta stala mešitou.

Pravoslávni žiaľ dodnes nepochopili tento jasný signál - a podobne spupný je doteraz aj ich pohľad na schizmu. Lebo katolíci priznávajú aj svoj podiel na nedorozumeniach (čo však pravda nedávalo pravoslávnym nejaký dôvod na rozkol) - ale zato pravoslávni bez štipky sebareflexie zotrvávajú v JEDNOSTRANNOM pohľade na schizmu.

Nech sa teda pravoslávni láskavo pozrú do Hagie Sofie na moslimské nápisy v bývalej kresťanskej svätyni, kde došlo k rozkolu: a nech sa na ne pozerajú tak dlho, až niečo pochopia...


Použijem tvoje láskavé napomenutia :
ignorantský a nedovzdelaný,zlovoľný nedouk Sivák ani nepozná dejiny a nevie,že Západná časť rímskej ríše podľahla barbarským vpádom a obdobie,kedy v nej po páde Ríma v 5.storočí pobiehali barbari,bolo považované za veľké obdobie úpadku,pretože germáni,avari,huni,alani,vikingovia etc... ničili všetko kultúrne,správa štátu sa rozpadla a až po tom,čo sa podarilo evanjelizovať týchto barbarov,čo nebolo ale vôbec rýchlo,sa západná čať rímskeho impéria začala zviechať.Historici nazývajú obdobie od pádu Ríma(r.410) až do konštituovania cisára na Západe(Karola Veľkého),obdobím temna.Oproti tomu,východná časť ríše bola nadalej nositeľkou antickej vzdelanosti a kultúry,pretvorenej a obohatenej kresťanstvo a ďaleko prevyšovala západnú časť ríše vo vede,ekonomike a kultúre.O univerzitách a akadémiách aké boli vtedy v Konstantinopole či v Aténach mohli vtedy divokí germáni,ktorí ovládli bývalú západorímsku ríšu,či naši barbarskí predkovia Slovania iba snívať.Je iróniou,že ekonomicky a kultúrne na úrovni bola vtedy na Západe iba moslimská Andalúzia(dnešné Španielsko a Portugalsko) ale nie vďaka Rímu ale vďaka moslimom.To je historický a nespochybniteľný fakt.

Nedouk a ignorant Sivák ani netuší,že Západ zradil Byzanciu,keď ju v r.1204 vyplienili latinskí križiaci a to aj Konstantinopol.Križiacke výpravy zo Západu spôsobili veľký pohyb medzi mohamedánmi a selďzuci a neskôr osmani začali prenikať do Byzancie.Keď už priamo ohrozovali Konstantinopol,tak pápež výmenou za podpísanie únie vo Florencii prisľúbil aj so západnými kniežatami cisárovi pomoc.Ten nútil svoju delegáciou podpísať a za odmenu poslali grékom na pomoc "až" niekoľko desiatok ozbrojencov na obranu Konstantinopolu.Samozrejme takáto "pomoc" oproti mohutnej presile turkov nestačila,Konstantinopol padol a západní "obrancovia" odnášali,podobne tak ako v r.1204 tak aj v r.1455 všetko čo mohli z univerzitných a cisárskych knižní a tiež relikvie a zlato.Po tom mohla začať na Západe renesancia,lebo Západ sa dostal k pokladu gréckej vzdelanosti.

Takže nedouk a zlovoľný ignorant Sivák,ktorý tu tupo a zákerne vypisuje svoje primitívne názory o histórii Byzancie, šup-šup do skriptárne a študovať históriu!

No... dalo sa to samozrejme napísať aj slušne,ale Sivák tvrdí,že takto sa to môže,ba musí,takže s ním budem diskutovať takto :wink:
_________________
Kristus vstal z mŕtvych,radosť moja!
Hore
 Profil  
 
Poslať 30.08.2012 22:37:26   
 
Obrázok užívateľa

od 26.06.2007 17:11:56
napísal 6474 príspevkov
Bydlisko: Bratislava
:D
Hore
 Profil  
 
Poslať 30.08.2012 23:11:16   
 
Obrázok užívateľa

od 24.11.2009 0:52:31
napísal 12576 príspevkov
Bydlisko: Bratislava
Citácia:
Miro Derik

je to az komicke ako si vystihol ten zakerny a ulisny styl toho nedouka a nevzdelanca P Sivaka

:-D
Hore
 Profil  
 
Poslať 31.08.2012 7:31:21   
 

od 31.12.2004 17:00:54
napísal 5570 príspevkov
To je žiaľ typické pre pravoslávnych odpadlíkov, tento nadutý a spupný Derikov prístup - aj preto prišli pravoslávni o svoje centrum a o svoj najväčší chrám, v ktorom ZRADILI KRESŤANSKÝ SVET, KDE ZRADILI PETRA A JEHO NÁSTUPCOV !

Pokiaľ pravoslávni žvatlajú niečo o nejakej "zrade" katolíkov v r. 1204 - potom SAMOZREJME ZABÚDAJÚ, KTO PODLO ZRADIL A ODPADOL v r. 1054 !!!

O údajnej "vyspelosti" Byzancie, ktorá je dávno na smetisku dejín, tu Derik splieta skrachované byzantské mýty: pri páde starovekého Ríma a vzniku novovekého Ríma išlo samozrejme AJ o dočasnú krízu - ale nikdy nešlo o totálny rozklad všetkého ako v prípade Byzancie !

Takisto Derik zabúda napr. na staroveké rímske právo, na kutúru a literatúru či architektúru, ktorá už 1200 rokov PRED zradným odpadnutím pravoslávia bola CENTROM VZDELANOSTI A KUKLTRY - nič také Byzancia ani zďaleka nemohla NIKDY ponúknuť.

Derik tu tiež niečo nesúvisle mektá o "období temna" v období po páde starovekého Ríma a vzniku novovekého Ríma: LENŽE PRAVOSLÁVIE JE V OBDOBÍ TEMNA UŽ 1000 ROKOV OD SVOJHO ZRADNÉHO ODPADNUTIA !

Pozrime na len pravoslávne vieroučné bludy, na moslimské nápisy v Hagia Sofia kde došlo KU VIEROLOMNEJ ZRADE skrachovanej Byzancie, na pravoslávnu hanebnú kolaboráciu s komunizmom - to je jedna veľká kríza a rozklad "pravoslávia" prakticky ihneď od ich ZRADY A ODPADNUTIA !

Dokonca aj dnešné skrachovaného Grécko je akobny obrazom "pravoslávia": celá Európa sa má skladať spupným a prežratým "pravoslávnym" Grékom na ich záchranu - a odmenou za túto záchranu Grécka majú byť ich stupídne nadávky. GRÉCKO DO EURÓPY ANI DO EUROZÓNY ZA TÝCHTO OKOLNOSTÍ NEPATRÍ !!! Nech sa radšej pripojí k Turecku a nech si žobrajú tam - veď tam už celé stáročia aj boli...
Hore
 Profil  
 
Poslať 31.08.2012 8:36:14   
 

od 06.06.2006 15:24:18
napísal 2874 príspevkov
nedouk Sivak tu zase mekta svoje komicke nezmysly.Rim okrem prava a vojny nemal nic svoje a celu kulturu,vedu a umenie prevzal od Grecka.
Nevzdelanec Sivak ani nevie,ze papez sa nedavno pri vyroci kriziackeho plienenia Konstantinopolu pisomne ospravedlnil pravoslavnym.
Sivak si mysli,ze byt katolikom znamena klamat a zavadzat.
Ja si myslim opak a ak dokazali pravdivo hovorit o tychto veciach Jan XXIII
alebo Pavol VI.,ci Jan Pavol II aj tych nazve komicky nedouk Sivak odpadlikmi?
_________________
Kristus vstal z mŕtvych,radosť moja!
Hore
 Profil  
 
Zobraziť príspevky z predchádzajúceho:  Zoradiť podľa  
 [ Príspevkov: 124 ]  Choď na stránku Predchádzajúci  1 ... 5, 6, 7, 8, 9  Ďalší

Obsah fóra » Viera a život

Kto je on-line

Užívatelia prezerajúci fórum: Žiadny registrovaný užívateľ nie je prítomný a 1 hosť


Nemôžete zakladať nové témy v tomto fóre
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre
Nemôžete zasielať súbory v tomto fóre

Skočiť na:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Slovenský preklad:phpbb.sk.

Zobraziť štatistiku návštevnosti: