Areopág

kresťansko
katolícke
fórum

Všetkým návštevníkom nášho portálu požehnanie a radosť v Duchu Svätom od nášho Pána. Nech On sám je vaším svetlom a Jeho kríž i zmŕtvychvstanie svedectvom Božej moci vo vašich životoch.
Obsah fóra » Viera a život


 [ Príspevkov: 124 ]  Choď na stránku 1, 2, 3, 4, 5 ... 9  Ďalší
Autor Správa
 

od 25.02.2008 11:41:17
napísal 3748 príspevkov
Je naozaj Filioque take dolezite ?
http://sk.wikipedia.org/wiki/Filioque

Citácia:
Filioque (lat. „i zo Syna“) je spornou súčasťou kresťanského, tzv. Nicejsko-carihradského vyznania viery, kréda v rímskokatolíckom znení (pravoslávni používajú Nicejsko-carihradské vyznanie viery vždy zásadne bez filioque). Týmto pojmom je tiež označovaný teologický spor medzi pravoslávnou a katolíckou cirkvou aj s jeho historickými súvislosťami. Táto časť sa zaoberá procesom (vychádzania, pôvodu) Ducha Svätého v rámci Najsvätejšej Trojice.

Kontext tejto formuly (v latinčine): … (Credo) et in Spiritum Sanctum, Dominum et Vivificantem, qui ex Patre (Filioque) procedit, et cum Patre et Filio simul adoratur et conglorificatur, et locutus est per prophetas…;

po slovensky: … Verím v Ducha Svätého, Pána a Oživovateľa, ktorý vychádza z Otca i Syna. Jemu sa zároveň s Otcom a Synom vzdáva poklona a sláva. On hovoril skrze prorokov…


v inej teme sa pise:
http://areopag.sk/viewtopic.php?p=226709#226709

Oliver Oravec píše:
Pán Derik:

Citácia:
pravoslavna doktrina je dobra

Nie je dobrá, lebo sa bránia "Filioque" , ktoré Magistérium Cirkvi učí. "Filioque" bolo vyjasnnené na najmenej dvoch konciloch.


Pozrel som si co je to "Filioque".

Myslim si ze je to hanba nasej Cirkvi.
Pre jedno slovo sa rozdelila Cirkev.

http://sk.wikipedia.org/wiki/Filioque

Citácia:
Kritický okamih nastal však až v roku 1014, keď sa rímske pápežstvo nachádzalo v kríze a hľadalo oporu u nemeckých cisárov. Henrich II. prišiel do Ríma, dosadil pápeža Benedikta VIII. a presadil krédo tak, ako sa recitovalo v jeho súkromnej kaplnke, teda s filioque. Od tej doby sa vsuvka filioque v západnej cirkvi presadila a stala sa jedným z hlavných sporných a diskutovaných bodov medzi západnou a východnou cirkvou.


Citácia:
Vychádzanie Ducha Svätého z Otca je doložené Kristovými slovami v Evanjeliu podľa Jána (pozri Ján 14, 16 a 26, hlavne však 15, 26). Sväté písmo o vychádzaní Ducha Svätého „i zo Syna“ nikde nič nehovorí. Prečo o tom Kristus nič nevraví? Z pravoslávneho hľadiska je teda vsuvka „filioque“ akýmsi prídavkom k Božiemu zjaveniu, čo považuje pravoslávna teológia za neprípustné.


a ked dojdu argumenty, prichadza exkomunikacia
Citácia:
a vylučovali z Cirkvi každého, kto by sa odvážil niečo zo Symbolu uberať alebo niečo k nemu pridávať.


Citácia:
Naopak rímski katolíci na sneme podľa pravoslávnych preukázali, že oni chápu filioque presne v tom zmysle, ktorí považujú pravoslávni za heretický, čiže ako dva počiatky.


Citácia:
Bohužiaľ, dodnes môžeme počuť ono dávno vyvrátené tvrdenie, že rímskokatolícke učenie o pôvode Ducha Svätého i zo Syna, je to isté ako pravoslávne učenie o pôvode Ducha Svätého skrze Syna.

Učenie o filioque viedlo z pohľadu pravoslávnych k tomu, že sa v rímskokatolíckom učení presadila subordinácia Ducha Svätého, čo viedlo k prudkému poklesu úcty k Svätému Duchu v rímskokatolíckej cirkvi v druhom tisícročí. Pravoslávni vnímajú tento proces v súvislosti s vzrastajúcimi ambíciami rímskeho pápeža, ktorý akoby v rímskokatolíckej cirkvi začal zaujímať miesto a atribúty prináležiace v Cirkvi Duchu Svätému (napr. neomylnosť, jednotiaci princíp a pod.)

Z hľadiska pravoslávnej vierouky nie je možné žiadne zjednotenie s rímskokatolíckou cirkvou pokiaľ nebude „filioque“ jednoznačne odmietnuté a odsúdené ako heréza.



Akoby to bolo to najdolezitejsie a tykalo sa nasej spasy.

Je to dolezite vediet odkial vychadza Duch Svaty, pokial neprichadza k nam ?
Pretoze tam kde je Duch Svaty je jednota a nie rozdelenie.


Jn 14,17
Ducha pravdy, ktorého svet nemôže prijať, lebo ho nevidí, ani nepozná. Vy ho poznáte, veď ostáva u vás a bude vo vás.


Asi je jedno odkial vychadza ci z Otca, alebo aj zo Syna (ved su Jeden Boh), ked nie je v nas.

Novodobi zakonnici zasadli.

Mt 23,2
Zákonníci a farizeji zasadli na Mojžišovu stolicu.

Mt 23,15
Beda vám, zákonníci a farizeji, pokrytci, lebo obchádzate more i zem, aby ste získali jedného novoverca, a keď sa ním stane, urobíte z neho syna pekla dva razy horšieho, ako ste sami!


A tak uz aby zavladol zdravy rozum.
Aby Bozie kralovstvo naozaj prislo.
Lebo

Lk 10,21
V tej hodine zaplesal v Duchu Svätom a povedal: "Zvelebujem ťa, Otče, Pán neba i zeme, že si tieto veci skryl pred múdrymi a rozumnými a zjavil si ich maličkým. Áno, Otče, tebe sa tak páčilo.

V uceni Cirkvi sa zda byt tolko zbytocnych nanosov uceni a zjaveni...
Pritom dolezite je len jedno.

1Kor 1,23;
my však ohlasujeme ukrižovaného Krista...

1Kor 2,2
Rozhodol som sa, že nechcem medzi vami vedieť nič iné, iba Ježiša Krista, a to ukrižovaného.
Hore
 Profil  
 
Poslať 17.08.2012 14:45:36   
 
Obrázok užívateľa

od 24.11.2009 0:52:31
napísal 12926 príspevkov
Bydlisko: Bratislava
kde si pozries uvedeny link
tak Filoque pochadza uz od cirkevneho otca Augustina

Citácia:
Vznik a význam formuly

Formula filioque sa týka vychádzania Ducha Svätého. Podľa pôvodného znenia Nicejsko-carihradského vyznania viery Duch Svätý vychádza z Otca („… ktorý z Otca vychádza…“). V rámci boja proti arianizmu, ktorý na kresťanskom Západe predovšetkým vďaka ariánskym Gótom pretrvával dlhšie než na Východe a ktorý znižoval význam Osoby Syna v rámci Trojice, sa začalo tvrdiť, že Duch Svätý vychádza nielen z Otca, ale i zo Syna. Hlavnými prvými zástancami tohto učenia sú Marius Victorinus († asi 362), ktorý vypracoval teológiu Ducha ako vzájomnej lásky Otca a Syna, a sv. Hilarius z Poitiers († 367), ktorý dodal, že ide i o vzájomný dar týchto dvoch božských osôb. Veľký západný teológ sv. Augustín († 430) potom tieto dva prúdy spojil a tvrdil, že Duch vychádza z Otca i Syna, ale s tým, že Otec je jeho fons principalis (hlavným prameňom, vychádza z neho principaliter), a že vychádza z Otca a Syna nie ako z dvoch prameňov, ale ako z jedného jediného. Z Otca teda vychádza ako zo svojho hlavného prameňa, zo Syna potom ako z niekoho, kto má svoj samotný pôvod opäť v Otcovi.



a da sa podlozit aj biblicky:
jezis je ten kto nam dava Ducha svateho
kto nam ho posiela
a aj v katolickom chapani Duch Svaty vychadza prvotne z Otca a zo Syna az ako odpoved Otcovi

pravdu povediac mne pravoslavny pohlad pripada ako taka hladanie zamienky
ale nech sa vyjadri Miro Derick ten je specialista
ja som len mal par skoleni ohladom Trojice a jej chapania

a este by nieco mohol najst Didymos
Hore
 Profil  
 
Poslať 17.08.2012 14:55:40   
 

od 06.06.2006 15:24:18
napísal 2874 príspevkov
Nie som specialista :)
Specialista je sv.Maxim Vyznavac - on uci,ze Duch sv. vychadza z Otca i Syna ak mame ma mysli Jeho casove vyslanie Synom do sveta,no Jeho vecne vychadzanie je iba od Otca.
_________________
Kristus vstal z mŕtvych,radosť moja!
Hore
 Profil  
 
Poslať 17.08.2012 15:36:22   
 

od 25.02.2008 11:41:17
napísal 3748 príspevkov
A je to az take dolezite vediet ci vychadza z Otca a cez Otca aj zo Syna, alebo z Otca aj zo Syna ?
Ved vsetci traja su Jeden.
Je to az take dolezite ze sa Cirkev rozdelila ?

Z mojho uboheho pohladu hriesnika mi je to totiz jedno.
Ja som stastny ze Jezis za mna zomrel na krizi a ze mam v nom novy zivot.

Toto zakonnicke slovickarenie co prinasa rozdelenie nebude z Ducha Svateho.
Hore
 Profil  
 
Poslať 17.08.2012 15:38:17   
 

od 12.06.2002 14:13:24
napísal 5702 príspevkov
Bydlisko: Pezinok
Z ineho zdroja na temu Trojice:

Citácia:
Vassulo, přál bych si, abys ještě jednou nakreslila Nejsvětější Trojici

Ano, Pane. 1

Obrázok

Byla to vize světla. Z jednoho světla vycházelo další a pak ještě další, takže byla 3: Nejsvětější Trojice je JEDNO a totéž. Mohou být 3, ale všichni 3 mohou být jedno.
Tedy Jeden Bůh.

--------------------------------------------------------------------------------
1 tuto kresbu mi Pán ukázal ve vizi, když se mi nedařilo chápat


Citácia:
Buď požehnána, Mé dítě. Já, tvůj Svatý Otec, tě miluji Jsem Svatá Trojice, ano, poznala jsi to správně! Zapiš to

Když Ježíš říkal "Jsem tvůj Svatý Otec", viděla jsem Ho trojitě, jako nějaké fantastické obrazy jedné osoby, které jsou dělány tak, že jsou tři, přičemž jedna osoba vychází ze druhé, všechny vzájemně podobné a všechny tři totéž.

Jsem Svatá Trojice, všichni v Jednom Miluji tě. Pojď, dítě, chci tě uvést do hlubokých tajemství, všechno k Mé Oslavě. Drž se Mé Ruky - jsem Pán, který tě stvořil.


http://www.tlig.cz/msg/vass267.html



Citácia:
ÓDY SVATÉ TROJICE (část 3)
Pokoj tobě. 1 Pohleď, Ženich se nad tebou sklání, aby ti zazpíval Svou Ódu a také k tobě promlouval slova Života. Já jsem Duch Pravdy, který vychází z Otce a je poslán Synem Ježíšem Kristem. Jsme jedna Podstata, jedna Moc, jedno Vědění a jestliže jsme Jediný Bůh, rozmlouváme a dáváme poznání týmž způsobem a stejnými výrazy. Toto ohromné poznání naplněné láskou se přenáší na tebe.


http://www.tlig.cz/msg/vasb1088.html


Citácia:
Ne, není mnoho těch, kteří porozuměli Svaté nerozdělené Trojici. Jsme jediná Podstata, jedna Síla, jedno Vědění, jediný Bůh... A jsme zcela svobodní, chceme-li se spojit a komunikovat s jakoukoliv duší v jakékoliv době. Otec i Já a Duch Svatý, všichni tři sestupujeme jako tři svědkové, abychom znovu vyřkli Naše Slovo a naučili tě žít, abys žila opravdový život v Nás

http://www.tlig.cz/msg/vasb1087.html
Hore
 Profil  
 
Poslať 17.08.2012 15:58:19   
 

od 06.06.2006 15:24:18
napísal 2874 príspevkov
romanh píše:
A je to az take dolezite vediet ci vychadza z Otca a cez Otca aj zo Syna, alebo z Otca aj zo Syna ?
Ved vsetci traja su Jeden.
Je to az take dolezite ze sa Cirkev rozdelila ?

Z mojho uboheho pohladu hriesnika mi je to totiz jedno.
Ja som stastny ze Jezis za mna zomrel na krizi a ze mam v nom novy zivot.

Toto zakonnicke slovickarenie co prinasa rozdelenie nebude z Ducha Svateho.


Rozdelenia boli aj ked vystupili Arius,Nestor.A tiez islo o slova.
_________________
Kristus vstal z mŕtvych,radosť moja!
Hore
 Profil  
 
Poslať 17.08.2012 16:54:09   
 
Obrázok užívateľa

od 24.11.2009 0:52:31
napísal 12926 príspevkov
Bydlisko: Bratislava
Citácia:
A je to az take dolezite vediet ci vychadza z Otca a cez Otca aj zo Syna, alebo z Otca aj zo Syna ?

ano je
je to o tom aky je obraz Boha
RKC dava doraz na to ze Trojica je vzajomna laska
lebo Duch Svaty=laska vychadza nielen od Otca k Synovi ale aj od Syna k Otcovi
i ked aj podla RKC je prvotny povod Otec

inak pozri si nielen WIKI (zda sa ze uvedeny link robili LEN pravoslavni)
ale pozri si aj katolicke pramene a dovody ...
(cez google)
Hore
 Profil  
 
Poslať 17.08.2012 16:58:49   
 

od 12.06.2002 14:13:24
napísal 5702 príspevkov
Bydlisko: Pezinok
Mas to hore aj graficky.

Z Otca vychadza Syn a zo Syna je poslany Duch.
A tak Duch, ktory je v Otcovi je zaroven aj v Synovi.
Hore
 Profil  
 
Poslať 17.08.2012 17:57:23   
 

od 16.11.2006 13:42:16
napísal 18809 príspevkov
misojogi píše:
Citácia:
A je to az take dolezite vediet ci vychadza z Otca a cez Otca aj zo Syna, alebo z Otca aj zo Syna ?
ano je
je to o tom aky je obraz Boha
RKC dava doraz na to ze Trojica je vzajomna laska
lebo Duch Svaty=laska vychadza nielen od Otca k Synovi ale aj od Syna k Otcovi
i ked aj podla RKC je prvotny povod Otec
inak pozri si nielen WIKI (zda sa ze uvedeny link robili LEN pravoslavni)
ale pozri si aj katolicke pramene a dovody ...
(cez google)
Pochybne.
Pokial vsetci traja su JEDEN, potom moze kludne "vychadzat aj Otec zo Syna", alebo z Ducha Svateho !
_________________
"Pre teba som ateista, pre boha som lojálna opozícia." (Woody Allen)
Hore
 Profil  
 
Poslať 17.08.2012 18:08:06   
 

od 31.12.2004 17:00:54
napísal 5570 príspevkov
Zase raz neuvretiteľná stupidta, ktorú vypotil legi - on nás chce naozaj pobaviť svojou neschopnopsťou chápať a brutálnou nedoučenosťou. :lol:

Keď sa už zdá, že sa nedá zostúpiť na hlbšiu úroveň nemožných sylogizmov, legi sa opäť prekoná a dokáže to... :lol: :lol: :lol:
Hore
 Profil  
 
Poslať 17.08.2012 18:22:01   
 

od 16.11.2006 13:42:16
napísal 18809 príspevkov
Peter Sivák píše:
Zase raz neuvretiteľná stupidta, ktorú vypotil legi - on nás chce naozaj pobaviť svojou neschopnopsťou chápať a brutálnou nedoučenosťou. :lol:

Keď sa už zdá, že sa nedá zostúpiť na hlbšiu úroveň nemožných sylogizmov, legi sa opäť prekoná a dokáže to... :lol: :lol: :lol:
Co si to chcel vlastne povedat ? :roll:
Teda - okrem toho hnoja ...
_________________
"Pre teba som ateista, pre boha som lojálna opozícia." (Woody Allen)
Hore
 Profil  
 
Poslať 17.08.2012 21:11:26   
 
Obrázok užívateľa

od 24.11.2009 0:52:31
napísal 12926 príspevkov
Bydlisko: Bratislava
Citácia:
Pokial vsetci traja su JEDEN, potom moze kludne "vychadzat aj Otec zo Syna", alebo z Ducha Svateho !

nie celkom
namodeluj si to na medziludskch vztahoch
ako by asi mala vychadzat medziludska vzajomna laska a vztahy
Hore
 Profil  
 
Poslať 17.08.2012 21:25:38   
 

od 16.11.2006 13:42:16
napísal 18809 príspevkov
misojogi píše:
Citácia:
Pokial vsetci traja su JEDEN, potom moze kludne "vychadzat aj Otec zo Syna", alebo z Ducha Svateho !

nie celkom
namodeluj si to na medziludskch vztahoch
ako by asi mala vychadzat medziludska vzajomna laska a vztahy
Co, prosim, Ta chces modelovat ? :o
Ludske vztahy su ake ?
Otec miluje svoje deti, a tie deti miluju zase svoje deti atd.
ALE:
Muz opusti svojich rodicov a vezme si uplne cudziu zenu !
To iste zena - opusti svojich rodicov a vyda sa za uplne cudzieho muza.
To je ten "model", co si myslel, ze nasijes na Trojicu ? :)
Alebo nejaka ina krkolomna konstrukcia, len aby to nejako sadlo na vysledok, ktory je dopredu znamy a hlavne (vierou) urceny ?
Mame vsetko skumat a hladat pravdu.
Vy vravite: rozumom a vierou.
Ja hovorim: akeze je to hladanie pravdy, ked vysledok je dopredu vierou urceny ?!
_________________
"Pre teba som ateista, pre boha som lojálna opozícia." (Woody Allen)
Hore
 Profil  
 
Poslať 17.08.2012 22:53:40   
 
Obrázok užívateľa

od 24.11.2009 0:52:31
napísal 12926 príspevkov
Bydlisko: Bratislava
Ides na to dobre
su to dva pohlady a modely
jeden je pravoslavny a druhy je katolicky

pravoslavny(vychodny):
Otec miluje svoje deti a tie zasa miluju svoje deti atd atd adt
to je postupnost Otec -> Syn -> Ludstvo po ktorej ide Duch Svaty cize LASKA

Katolicky(zapadny):
Muz sa zamiluje do zeny a ta na jeho lasku odpoveda tiez laskou
a vysledkom je VZAJOMNA laska(DS)
a plodom tej vzajomnej lasky je ich dieta(laska k Ludstvu)
Ale je to zamerne nasite ako asexualny model aby si to ludia nezdegenerovali na vztah muza a zeny(ako to robia moonovci)

a kedze chapania Boha nas determinuje na nase chapanie sveta
tak z toho vyplyva ze sa mame zamerat aj na vzajomnu lasku medzi sebou ale nasledne aj na lasku voci ostatnym aby sme sa nestali do seba zahladena sekta



Ako sa na to prislo
Vyslo sa z Pisma
nasledne bol pokus to uviest do zivota a spatna sa takto potvrdila a overila tato teoria

nepovedal by som ze je vysledok dopredu urceny
ja som sa len jednducho snazil pochopit tuo myslienku a velmi ma to nadchlo to je vsetko ...
ale nic nebrani tomu aby si prisiel s inou myslienkou(postavenou na Pisme) a pokusil sa ju overit namodelovanim v praxi tiez
Hore
 Profil  
 
Poslať 18.08.2012 8:03:12   
 
Obrázok užívateľa

od 15.05.2006 9:21:13
napísal 6071 príspevkov
Bydlisko: gemer
no s vychadzanim to az take jednoduche nebude
1) Otec -> Syn -> Duch - Duch ako vnuk?

2) Otec -> Syn
Otec -> Duch Duch ako dalsi syn?

3) Otec + Syn -> Duch - Duch ako vzajomna laska (katolicka nauka)
_________________
ridendo verum
Hore
 Profil  
 
Zobraziť príspevky z predchádzajúceho:  Zoradiť podľa  
 [ Príspevkov: 124 ]  Choď na stránku 1, 2, 3, 4, 5 ... 9  Ďalší

Obsah fóra » Viera a život

Kto je on-line

Užívatelia prezerajúci fórum: Žiadny registrovaný užívateľ nie je prítomný a 1 hosť


Nemôžete zakladať nové témy v tomto fóre
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre
Nemôžete zasielať súbory v tomto fóre

Skočiť na:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Slovenský preklad:phpbb.sk.

Zobraziť štatistiku návštevnosti: