Areopág

kresťansko
katolícke
fórum

Všetkým návštevníkom nášho portálu požehnanie a radosť v Duchu Svätom od nášho Pána. Nech On sám je vaším svetlom a Jeho kríž i zmŕtvychvstanie svedectvom Božej moci vo vašich životoch.
Obsah fóra » Viera a život


 [ Príspevkov: 74 ]  Choď na stránku Predchádzajúci  1, 2, 3, 4, 5  Ďalší
Autor Správa
Poslať 27.09.2012 21:00:47   Re: Teológia pre každého
 

od 10.04.2004 15:07:17
napísal 400 príspevkov
Vespa píše:
no, a na zaklade tychto tvojich nazorov si presvedceny, ze je to prave krestanstvo, co nema pravdu?
co ak sa mylis prave ty?

Kresťanstvo má v mnohom pravdu. V niečom však nie.

Časopriestor vznikol a funguje na základe Božích zákonov. Skúmaním časopriestoru a jeho zákonov spoznávame Boha a Jeho zákony. Predpokladom je, že tieto zákony platia vždy a ani Boh ich nemôže porušiť.

Tvrdenie, že Boh je všemohúci, evokuje záver, že môže porušiť svoje zákony. Otázka znie, môže Boh zničiť sám seba? Ak áno, tak nie je večný. Ale ak je večný, tak nie je všemohúci, lebo nemôže zničiť sám seba. Keďže je večný a tým nie je všemohúci, nemôže porušovať svoje vlastné zákony, lebo podľa nich funguje aj On.

Dodatok: Iný uhol pohľadu. Ak by bol Boh všemohúci, tak by zabránil pádu Adama a Evy, poprípade by v okamihu odstránil zlo, hriech, a pod. Nemohol a nemôže to urobiť, lebo by musel porušiť pricíp slobodnej vôle. To však nemôže, tak nie je všemohúci. Keďže klasickí kresťania naivne veria, že Boh je všemohúci, tak sa nechápavo pýtajú, ako to, že Boh dopustí zlo. Boh nemôže násilne zasahovať do konania ľudí, môže ho iba usmerniť tým, že im poskytne informácie, no v konečnom dôsledku sa ľudia rozhodujú, čo urobia.

Čiže ak skúmaním Jeho zákonov ľudia počas celej svojej histórie spoznali Jeho zákon, že definitívne mŕtvy človek neožije, tak ani Ježiš, keďže bol človekom, nemohol doslovne ožiť. A už tobôž nie, aby sa jeho fyzické telo dostalo do duchovného tela. Fyzické telo môže existovať iba v časopriestore. Ak by teda Ježiš doslovne vstal zmŕtvych, tak by ho videli aj iní ľudia a žil by nejaký čas, pokiaľ by nezomrel, alebo by žil večne, no to by sme ho asi už videli. Takže doslovné zmŕtvychvstanie je nezmysel.

Tvrdenie, že by ľudia žili večne, keby nepadli, nie je na mieste, pretože Boh stvoril človeka s duchom, aby tento duch po smrti človeka žil večne s Bohom v duchovnom svete.

To, že sa hovorí, že Ježiš prekonal smrť, znamená, že na jeho ducha si satan nemohol robiť nárok a že v duchovnom svete vytvoril oblasť raja, do ktorej sa po smrti dostali tí, ktorí žili podľa Ježišovho učenia. Nie podľa toho, čo verili, ale ako žili.
_________________
Big Ghost - od poznania k osvietenosti - http://bigg.host.sk.
Hore
 Profil  
 
Poslať 27.09.2012 21:09:20   Re: Teológia pre každého
 
Obrázok užívateľa

od 24.11.2009 0:52:31
napísal 12576 príspevkov
Bydlisko: Bratislava
Citácia:
Časopriestor vznikol a funguje na základe Božích zákonov. Skúmaním časopriestoru a jeho zákonov spoznávame Boha a Jeho zákony. Predpokladom je, že tieto zákony platia vždy a ani Boh ich nemôže porušiť.

ohanas sa pojmom bozie zakony
ale v podstate si tie zakony vymyslel rev Moon
takych zakonov po dobrom pive vymyslim kvanta

navyse si jasne povedal ze Biblu odmietas
tak na zaklade coho sa mame bavit ... ?
Hore
 Profil  
 
Poslať 27.09.2012 21:14:57   Re: Teológia pre každého
 
Obrázok užívateľa

od 22.03.2008 11:01:14
napísal 3920 príspevkov
Bydlisko: Žilina
Miroslav Rybár píše:
Časopriestor vznikol a funguje na základe Božích zákonov. Skúmaním časopriestoru a jeho zákonov spoznávame Boha a Jeho zákony. Predpokladom je, že tieto zákony platia vždy a ani Boh ich nemôže porušiť.

Tvrdenie, že Boh je všemohúci, evokuje záver, že môže porušiť svoje zákony. Otázka znie, môže Boh zničiť sám seba? Ak áno, tak nie je večný. Ale ak je večný, tak nie je všemohúci, lebo nemôže zničiť sám seba. Keďže je večný a tým nie je všemohúci, nemôže porušovať svoje vlastné zákony, lebo podľa nich funguje aj On.
........
Takže doslovné zmŕtvychvstanie je nezmysel.


Citácia:
Časopriestor vznikol a funguje na základe Božích zákonov. Skúmaním časopriestoru a jeho zákonov spoznávame Boha a Jeho zákony. Predpokladom je, že tieto zákony platia vždy a ani Boh ich nemôže porušiť.


To čo nazývaš predpokladom nie je predpoklad, ale záver a je nesprávny.
1. Časopriestor vznikol (my vime ž bol stvorený) na základe Božích zákonov ale to znamená že tie zákony tam boli aj pred tým ako sa objavil čas a priestor. Ked tu boli zákony musel tu byť aj zákonodarca, teda aj on je mimo čas a zákony času a priestoru sa na Neho nevzťahujú. Teda ak Boh tu bol skôr ako čas a priestor tak zákony času a priestoru sa na Neho jednoducho nemôžu vzťahovať. Naopak aj stvoreným veciam a osobám môže udeliť výnimku z platnosti zákona (vzkriesiť mŕtveho, uzdraviť chorého, sám vystúpiť z mimomateriálnej dimenzie a dať sa vidieť (napr. horiaci ker a Mojžiš). Takže doslovné zmŕtvychvstanie nie je nezmysle ale výnimka zo všeobecne platného zákona, ktorú udelil autor tohto zákona.

Citácia:
Tvrdenie, že Boh je všemohúci, evokuje záver, že môže porušiť svoje zákony. Otázka znie, môže Boh zničiť sám seba? Ak áno, tak nie je večný. Ale ak je večný, tak nie je všemohúci, lebo nemôže zničiť sám seba. Keďže je večný a tým nie je všemohúci, nemôže porušovať svoje vlastné zákony, lebo podľa nich funguje aj On


Nehnevaj sa ale toto je obyčajná tautológia. Takto argumentovali najprimitívnejší marxisti.: Môže Boh stvoriť taký veľký kameň ktorý nedokáže zdvihnúť? Jasný dôkaz (podla nich) že všemohúci Boh je nezmysel
_________________
Pamätaj že vo výšinách vždy svieti Slnko, bez ohladu na mračná ktoré prichádzajú a odchádzajú
Hore
 Profil  
 
Poslať 28.09.2012 10:47:10   Re: Teológia pre každého
 

od 10.04.2004 15:07:17
napísal 400 príspevkov
misojogi píše:
Citácia:
Časopriestor vznikol a funguje na základe Božích zákonov. Skúmaním časopriestoru a jeho zákonov spoznávame Boha a Jeho zákony. Predpokladom je, že tieto zákony platia vždy a ani Boh ich nemôže porušiť.

ohanas sa pojmom bozie zakony
ale v podstate si tie zakony vymyslel rev Moon
takych zakonov po dobrom pive vymyslim kvanta

navyse si jasne povedal ze Biblu odmietas
tak na zaklade coho sa mame bavit ... ?

Božie zákony = zákony existujúce vo fyzickom a duchovnom svete vytvorené Bohom. Nikto si ich nevymýšľa, iba ich objavuje.
Bibliu neodmietam, odmietam iba tvrdenie, že všetko v Bibli je pravda od slova do slova.
_________________
Big Ghost - od poznania k osvietenosti - http://bigg.host.sk.
Hore
 Profil  
 
Poslať 28.09.2012 10:50:32   Re: Teológia pre každého
 
Obrázok užívateľa

od 15.05.2006 9:21:13
napísal 6071 príspevkov
Bydlisko: gemer
Miroslav Rybár píše:
Božie zákony = zákony existujúce vo fyzickom a duchovnom svete vytvorené Bohom. Nikto si ich nevymýšľa, iba ich objavuje.
Bibliu neodmietam, odmietam iba tvrdenie, že všetko v Bibli je pravda od slova do slova.

a kde je cela pravda teda?
_________________
ridendo verum
Hore
 Profil  
 
Poslať 28.09.2012 11:08:11   Re: Teológia pre každého
 

od 10.04.2004 15:07:17
napísal 400 príspevkov
misionar3 píše:
Kresťanstvo predsa stojí na Ježišovom učení!!!! Ti že Ježiš vstal z mŕtvych len potvrdzuje že mal pravdu a Jeho učenie je pravé.
Citácia:
Ja vychádzam z predpokladu, že ak je človek fyzicky definitívne mŕtvy, tak nie je možné, aby ožil. Je to Boží zákon života a smrti v tomto fyzickom svete. Po definitívnej smrti sa nevratne preruší prepojenie medzi duchom a telom. Ježiš nevstal doslovne z mŕtvych, ani učeníci ho na ceste nespoznali, lebo to videli jeho ducha. Preto aj nanebovstúpenie Ježiša nemohlo byť doslovné s fyzickým telom, ale bol to odchod jeho ducha do duchovného sveta.

Máš pravdu že ak je človek fyzicky definitívne mŕtvy, tak nie je možné, aby ožil. nie je to možné pre ludí, fyzikálne a biologicky, ale Bohu nie je nič nemožné. Takého Boha ktorý nevie vzkriesiť z mŕtvych si neprosím - to nie je nijaký Boh. Mne Boh slúbil že ako Kristus vstal tak aj ja vstanem (presnejšie prejdem cez bránu času k Nemu) a budem žiť s Ním. Celkom sa na to teším
Ved Boh je pánom života a smrti (sám hovoríš o Božom zákone - a autor zákona ho môže lubovolne meniť či už celkovo alebo v jednotlivých prípadoch udeliť výnimku) Práve vzkriesením z mŕtvych Ježiš dokázal svoju moc (lazár, Naimský mládnec, stotníkova dcéra, a predovšetkým On sám) A vstal aj s telom, ale bolo to telo oslávené ktoré nepodliehalo obmedzeniam času a priestoru - zjavil sa raz tu, inokedy tam, prechádzal cez zatvorené dvere, ale bolo to skutočné telo - jedol s učeníkmi, Tomáš vložil ruky do rán.

Zvláštna predstava, Boh, ktorý porušuje svoje vlastné zákony. Ako sa dá spoľahnúť na takéhoto Boha, keď ich nevie, nedokáže alebo vedome nechce dodržiavať? A čudujete sa, že vedci a ateisti takéhoto boha odmietajú.
_________________
Big Ghost - od poznania k osvietenosti - http://bigg.host.sk.
Hore
 Profil  
 
Poslať 28.09.2012 11:40:38   Re: Teológia pre každého
 
Obrázok užívateľa

od 15.05.2006 9:21:13
napísal 6071 príspevkov
Bydlisko: gemer
Miroslav Rybár píše:
Zvláštna predstava, Boh, ktorý porušuje svoje vlastné zákony. Ako sa dá spoľahnúť na takéhoto Boha, keď ich nevie, nedokáže alebo vedome nechce dodržiavať? A čudujete sa, že vedci a ateisti takéhoto boha odmietajú.

ako teda podla teba vznikol svet?
_________________
ridendo verum
Hore
 Profil  
 
Poslať 28.09.2012 11:48:05   Re: Teológia pre každého
 
Obrázok užívateľa

od 22.03.2008 11:01:14
napísal 3920 príspevkov
Bydlisko: Žilina
Prečo by táto predstava mal byť čudná. Každý autor môže meniť svoje dielo. Ateisti odmietajú každého boha a nie len takého. Vedci Boha neodmietajú - na so si kde prišiel že odmietajú. Je mnoho veriacich vedcov: Dr.Grygar, Dr. Sthol, Prof, Krempaský a mnoho iných u nás aj vo svete. Iný vedci Boha neprijímajú napr. Hawkin. Je to preto že neexistuje a nemôže existovať exaktný (experimentálny)dôkaz ktorý bu potvrdil pravdivosť výroku až Boh existuje a má také a také vlastnosti
_________________
Pamätaj že vo výšinách vždy svieti Slnko, bez ohladu na mračná ktoré prichádzajú a odchádzajú
Hore
 Profil  
 
Poslať 28.09.2012 12:00:23   Re: Teológia pre každého
 

od 10.04.2004 15:07:17
napísal 400 príspevkov
Vespa píše:
Miroslav Rybár píše:
Božie zákony = zákony existujúce vo fyzickom a duchovnom svete vytvorené Bohom. Nikto si ich nevymýšľa, iba ich objavuje.
Bibliu neodmietam, odmietam iba tvrdenie, že všetko v Bibli je pravda od slova do slova.

a kde je cela pravda teda?

Čo je to celá pravda? Niečo ako kompletný súbor poznatkov? Nie je mi jasné, ako je to myslené.
Pre mňa je pravda to, ako je to v skutočnosti. Napríklad dá sa veriť, že je nejaký boh hromu a blesku. Ale realita je iná.
Dá sa veriť čomukoľvek. Ale to neznamená, že to tak je.

Napríklad s Ježišom. Ako to s ním naozaj bolo, je dané, ale my to všetko nevieme. Nahradiť to, čo nevieme alebo čo nevieme vysvetliť vierou, znamená, že keď ľudia zistia, ako to naozaj bolo, tak to iní na základe viery budú odmietať. Preto tvrdím, že viera je bariérou k poznaniu.

Pre mňa vôbec nie je dôležité, či Ježiš robil nejaké zázraky, či vstal z mŕtvych, chodil po vode a pod. Pre mňa je Ježiš mesiášom preto, lebo bol poverený Bohom, aby ukázal ľuďom, ako vytvoriť Božie kráľovstvo na zemi. Na to, že prijímam Ježiša ako mesiáša, nepotrebujem žiadne nadprirodzeno. Nepotrebujem tiež žiadne vskriesenie, lebo viem, že po smrti každý ide do duchovného sveta tam, kde to zodpovedá jeho životu (skutkom), a tam bude žiť večne. Pozemský život má byť životom detskej, súrodeneckej, manželskej a nakoniec rodičovskej lásky. Po dosiahnutí rodičovskej lásky môže človek po odchode do duchovného sveta žiť v oblasti lásky Boha - rodiča.
_________________
Big Ghost - od poznania k osvietenosti - http://bigg.host.sk.
Hore
 Profil  
 
Poslať 28.09.2012 12:01:06   Re: Teológia pre každého
 

od 10.04.2004 15:07:17
napísal 400 príspevkov
misionar3 píše:
Prečo by táto predstava mal byť čudná. Každý autor môže meniť svoje dielo. Ateisti odmietajú každého boha a nie len takého. Vedci Boha neodmietajú - na so si kde prišiel že odmietajú. Je mnoho veriacich vedcov: Dr.Grygar, Dr. Sthol, Prof, Krempaský a mnoho iných u nás aj vo svete. Iný vedci Boha neprijímajú napr. Hawkin. Je to preto že neexistuje a nemôže existovať exaktný (experimentálny)dôkaz ktorý bu potvrdil pravdivosť výroku až Boh existuje a má také a také vlastnosti

Neodmietajú Boha, ale boha, ktorý by porušoval svoje zákony. Načo by sa potom vedci vôbec niečo snažili zisťovať, keď to o chvíľu nebude platiť.
_________________
Big Ghost - od poznania k osvietenosti - http://bigg.host.sk.
Hore
 Profil  
 
Poslať 28.09.2012 12:02:51   Re: Teológia pre každého
 
Obrázok užívateľa

od 22.03.2008 11:01:14
napísal 3920 príspevkov
Bydlisko: Žilina
Miro môžeš definovať kto je to mesiáš?
_________________
Pamätaj že vo výšinách vždy svieti Slnko, bez ohladu na mračná ktoré prichádzajú a odchádzajú
Hore
 Profil  
 
Poslať 28.09.2012 12:03:37   Re: Teológia pre každého
 

od 10.04.2004 15:07:17
napísal 400 príspevkov
Vespa píše:
Miroslav Rybár píše:
Zvláštna predstava, Boh, ktorý porušuje svoje vlastné zákony. Ako sa dá spoľahnúť na takéhoto Boha, keď ich nevie, nedokáže alebo vedome nechce dodržiavať? A čudujete sa, že vedci a ateisti takéhoto boha odmietajú.

ako teda podla teba vznikol svet?

Prečo podľa mňa? Vznikol z Boha, z Jeho "energie" procesom Veľkého tresku podľa daných a nemenných Božích zákonov.
_________________
Big Ghost - od poznania k osvietenosti - http://bigg.host.sk.
Hore
 Profil  
 
Poslať 28.09.2012 12:26:15   Re: Teológia pre každého
 

od 10.04.2004 15:07:17
napísal 400 príspevkov
misionar3 píše:
Miro môžeš definovať kto je to mesiáš?

Mesiáš je človek, ktorý dostal od Boha poverenie a autoritu pre spasenie ľudí.

Čo je to spasenie?
Je to prevedenie ľudí zo satanovej línie do Božej línie. Aby neboli z otca satana, ako hovoril Ježiš, ale aby sa substanciálne stali Božími deťmi, čo by sa stalo, keby Adam a Eva nepadli. Keby nepadli, tak by oni sami a aj ich potomkovania boli Božími deťmi. Neexistoval by žiaden hriech, ani satan, ktorého vytvorili Adam a Eva tým, že neodmietli jeho pokúšanie a padli.

Ježiš preukázal, že je mesiáš a dokonalý človek tým, že odmietol pokúšanie satana. Satan si uvedomoval, že jeho koniec je spečatený, ak mesiáš naplní svoju misiu. Preto sa ho snažil od začiatku zničiť (vraždenie novorodeniatok a útek Márie a Jozefa, aj farizeji mu usilovali o život a Ježiš utekal). Keďže satan už nemohol Ježiša ďalej priamo pokúšať, tak pracoval na jeho likvidácii prostredníctvom ľudí. To sa mu nakoniec podarilo prostredníctvom Judáša.

Spasenie sa malo zavŕšiť tým, že by ľudia od Ježiša prijali Božie slovo a na jeho základe by zmenili hriešny svet na Božie kráľovstvo, ktoré mali pôvodne vytvoriť Adam a Eva, keby nepadli.
_________________
Big Ghost - od poznania k osvietenosti - http://bigg.host.sk.
Hore
 Profil  
 
Poslať 28.09.2012 12:48:49   Re: Teológia pre každého
 
Obrázok užívateľa

od 22.03.2008 11:01:14
napísal 3920 príspevkov
Bydlisko: Žilina
mesiáš je Boh a človek zároveň - to bol a je jedine Ježiš Kristus.


Spasenie sa zavŕšil Ježišovou smrťou a zmŕtvychvstaním a ludia Ho prijali (aj ked nie všetci) a tí čo ho aj vzali vážne zmenili hriešny život (alebo sa o to snažia), a budujú Božie královstvo tu na zemi - vzťahy lásky a pochopenia ale plné Královstvo Božie bude až mimo túto zem - Ježišove slová: " Moje královstvo nie je z tohto sveta!
_________________
Pamätaj že vo výšinách vždy svieti Slnko, bez ohladu na mračná ktoré prichádzajú a odchádzajú
Hore
 Profil  
 
Poslať 28.09.2012 12:59:28   Re: Teológia pre každého
 

od 10.04.2004 15:07:17
napísal 400 príspevkov
misionar3 píše:
mesiáš je Boh a človek zároveň - to bol a je jedine Ježiš Kristus.
Spasenie sa zavŕšil Ježišovou smrťou a zmŕtvychvstaním a ludia Ho prijali (aj ked nie všetci) a tí čo ho aj vzali vážne zmenili hriešny život (alebo sa o to snažia), a budujú Božie královstvo tu na zemi - vzťahy lásky a pochopenia ale plné Královstvo Božie bude až mimo túto zem - Ježišove slová: " Moje královstvo nie je z tohto sveta!

Klasická interpretácia založená na viere. Ja som však vysvetlil v súvislostiach, že to malo byť inak.
Ježiš tak hovoril preto, lebo jeho kráľovstvo naozaj nebolo z tohto, teda hriešneho sveta. Ale to bezhriešne kráľovstvo sa malo vytvoriť aj tuná na zemi.
Nie je možné všetko brať od slova do slova. Ježiš tiež hovoril, nechaj mŕtvych, nech pochovávajú mŕtvych.
_________________
Big Ghost - od poznania k osvietenosti - http://bigg.host.sk.
Hore
 Profil  
 
Zobraziť príspevky z predchádzajúceho:  Zoradiť podľa  
 [ Príspevkov: 74 ]  Choď na stránku Predchádzajúci  1, 2, 3, 4, 5  Ďalší

Obsah fóra » Viera a život

Kto je on-line

Užívatelia prezerajúci fórum: Žiadny registrovaný užívateľ nie je prítomný a 1 hosť


Nemôžete zakladať nové témy v tomto fóre
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre
Nemôžete zasielať súbory v tomto fóre

Skočiť na:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Slovenský preklad:phpbb.sk.

Zobraziť štatistiku návštevnosti: