Areopág

kresťansko
katolícke
fórum

Všetkým návštevníkom nášho portálu požehnanie a radosť v Duchu Svätom od nášho Pána. Nech On sám je vaším svetlom a Jeho kríž i zmŕtvychvstanie svedectvom Božej moci vo vašich životoch.
Obsah fóra » Viera a život


 [ Príspevkov: 95 ]  Choď na stránku 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  Ďalší
Autor Správa
 
Obrázok užívateľa

od 19.10.2009 22:07:40
napísal 12230 príspevkov
Zaujimal by ma vas nazor na toto
http://www.svetkrestanstva.sk/2012/04/v ... zmeny.html
Text
http://www.teoforum.sk/?id=34&view_more=1003

Prosim,aby sa k teme vyjadrovali predovsetkym praktizujuci veriaci,diskusia nie je urcena ateistom. . .
Hore
 Profil  
 
Poslať 03.04.2012 21:38:35   
 
Obrázok užívateľa

od 22.03.2008 11:01:14
napísal 3920 príspevkov
Bydlisko: Žilina
Pozrel som to. Myslím že to je produkt tejto liberálnej a individualistickej doby. Žial že sú za tým aj teológovia. Cirkev je živý Kristus a ako taká nie je demokratická a otvorená všelijakým hnutiam, nápadom a túžbam, ale hierarchická s primátom pápeža - Kristovho splnomocenenca (pas moje ovce). Platí to čo povie hierarchia, na čom sa uznesú koncily, alebo čo vyhlási pápež ex cathedra. Ak niekto si myslím že je potrebná zmeny nech postupuje ako sv. František, žije svoju cestu a predloži s oje postoje a dôvody pápežovi - ak dosiahne schválenie pokračuje, ak nedostane schválenie prestane. Vynucovanie si akejsi zmeny, reformy, obnovy "zdola" vyhlasovanie neposlušnosti, alebo podobné aktivity nemajú miesto v KC - zváňa to pýchou. Toto je cesta ktorou išli Luther, Zwingli a iní.
teda:
1.poslušnosť pápežovi a biskupom
2. uznávanie hierarchie a záverov koncilov
3. nápady a požidavky predložiť pápežovi a ak odmietne prijať to
_________________
Pamätaj že vo výšinách vždy svieti Slnko, bez ohladu na mračná ktoré prichádzajú a odchádzajú
Hore
 Profil  
 
Poslať 03.04.2012 23:42:15   
 
Obrázok užívateľa

od 24.11.2009 0:52:31
napísal 12559 príspevkov
Bydlisko: Bratislava
popisovane problemy su realne
ale navrhovane riesenia su otazne ....
osobne pre RKC davam prednost rieseniam postavenym na KKC.
v sulade s Pismom a Tradiciou ...
Hore
 Profil  
 
Poslať 04.04.2012 8:54:31   
 
Obrázok užívateľa

od 15.05.2006 9:21:13
napísal 6071 príspevkov
Bydlisko: gemer
Citácia:
Preto sa budeme usilovať o transformáciu farností z administratívnych jednotiek na spoločenstvá konkrétnych bratov a sestier, kde kňaz v úlohe služobníka jednoty spoločenstva prijme v ňom svoje miesto ako jeden z bratov a spoločenstvo zasa prijme svoju zodpovednosť za duchovný i hospodársky život farnosti.

k tomuto:
ak sa nemylim, nieco take maju evanjelici a obdobne zoskupenia.
knaza to svojim sposobom dava len na poziciu "servisneho technika"
skusenosti s tym RKC nema, ale myslim ze pri pohlade na skusenosti inych cirkevnych skupin by to nebol najlepsi napad.
(hladanie niekoho, kto stekli usi?)
navyse, ak chcu zit nejak zvlast kvalitne, tak sa mozu pripojit k roznym uz jestvujucim hnutiam.
obavam sa, ze sa moze zopakovat klasicka chyba mnohych reformatorov stylom - Cirkev nefunguje najlepsie, ako moze, tak rozbime co Cirkev je a postavme novu...
_________________
ridendo verum
Hore
 Profil  
 
Poslať 04.04.2012 9:21:22   
 

od 12.06.2008 10:06:02
napísal 1512 príspevkov
Vespa píše:
Citácia:
Preto sa budeme usilovať o transformáciu farností z administratívnych jednotiek na spoločenstvá konkrétnych bratov a sestier, kde kňaz v úlohe služobníka jednoty spoločenstva prijme v ňom svoje miesto ako jeden z bratov a spoločenstvo zasa prijme svoju zodpovednosť za duchovný i hospodársky život farnosti.

k tomuto:
ak sa nemylim, nieco take maju evanjelici a obdobne zoskupenia.
knaza to svojim sposobom dava len na poziciu "servisneho technika"
skusenosti s tym RKC nema, ale myslim ze pri pohlade na skusenosti inych cirkevnych skupin by to nebol najlepsi napad.
(hladanie niekoho, kto stekli usi?)
navyse, ak chcu zit nejak zvlast kvalitne, tak sa mozu pripojit k roznym uz jestvujucim hnutiam.
obavam sa, ze sa moze zopakovat klasicka chyba mnohych reformatorov stylom - Cirkev nefunguje najlepsie, ako moze, tak rozbime co Cirkev je a postavme novu...


Ak chceme žiť podľa evanjelia (teda kvalitne) musíme vytvárať spoločenstvá (nie hnutia so svojou jedinečnou spiritualitou zameranou len na duchovný rast jednotlivca). Ľudia potrebujú všetrannú pomoc. Evanjelium musí byť prinášané formou konkrétnych skutkov. Ježiš predsa upriamoval na seba tým, že ľuďom pomáhal. Dával im to, čo v konkrétnej chvíli potrebovali. My sme odtrhli reálny život od duchovného, to je dôvod nášho úpadku. Teraz sa (v drvivej väčšine) farské spoločenstvá stretávajú len okolo obetného stola. Kňaz je servisným technikom (vysluhovateľom sviatostí). Túžba po živom spoločenstve ide ruka v rukáve s rozvíjajúcim sa vzťahom s Pánom. Nikto nepostúpi v tomto vzťahu ak zostane sám a zameria sa iba na seba.


K samotnej výzve. Okrem celibátu, ku ktorému nie som kompetentná sa vyjadrovať, lebo sa ma to netýka tak súhlasím s výzvou. Nedávam jej však veľké šance, vzhľadom na skonstnatelé myslenie hierarchie (ochoty načúvať). Predpokladám, že iniciátori budú umravnení či už podobrotky, alebo pozlotky. Pokoj a ideálny obraz si predsa nedáme vziať. Čo na tom, že ľudia trpia a v nich defacto Kristus. Ututlané škandály sú toho jasným dôkazom...
Hore
 Profil  
 
Poslať 04.04.2012 14:21:30   
 
Obrázok užívateľa

od 15.09.2009 13:08:27
napísal 5241 príspevkov
misionar3 píše:
Pozrel som to. Myslím že to je produkt tejto liberálnej a individualistickej doby. Žial že sú za tým aj teológovia.

...treba si najma vsimnut, co za teologovia stoja za vyzvou. Nie je teolog ako teolog. Miauu...)
Hore
 Profil  
 
Poslať 04.04.2012 14:43:12   
 

od 06.06.2006 15:24:18
napísal 2874 príspevkov
Kungovčina.
_________________
Kristus vstal z mŕtvych,radosť moja!
Hore
 Profil  
 
Poslať 06.04.2012 15:09:49   
 
Obrázok užívateľa

od 19.10.2009 22:07:40
napísal 12230 príspevkov
http://www.svetkrestanstva.sk/2012/04/p ... skych.html
Hore
 Profil  
 
Poslať 07.04.2012 15:44:58   
 
Obrázok užívateľa

od 19.10.2009 22:07:40
napísal 12230 príspevkov
http://www.postoy.sk/reakcia_teoforum
Hore
 Profil  
 
Poslať 07.04.2012 16:45:16   
 

od 16.11.2006 13:42:16
napísal 18696 príspevkov
Frederick píše:
http://www.postoy.sk/reakcia_teoforum
Ano, z hladiska hierarchie existuju iba dve "cesty":
1. Tvrda linia.
2. Zanik v reformach.
Ako sme videli na pripade socializmu, tvrda linia viedla k zaniku s rovnakou istotou, ako "reformy".
Proste - ak sa cas naplni, tak sa stane to, co je z hladiska vyvoja nevyhnutne ...
Otazkou je - co je z hladiska vyvoja nevyhnutne ?
_________________
"Pre teba som ateista, pre boha som lojálna opozícia." (Woody Allen)
Hore
 Profil  
 
Poslať 07.04.2012 22:04:10   
 

od 09.10.2003 16:17:16
napísal 453 príspevkov
misionar3 píše:
Vynucovanie si akejsi zmeny, reformy, obnovy "zdola" vyhlasovanie neposlušnosti, alebo podobné aktivity nemajú miesto v KC - zváňa to pýchou. Toto je cesta ktorou išli Luther, Zwingli a iní.

Tak toto je bolestivo necitlivé obvinenie. Luther nemohol vedieť, že prežije! Všetci jeho predchodcovia boli upálení. Teda aj on "niesol svoju kožu na oheň" !!!!
Kde je v tom vidieť pýcha ???

Luther len uskutočnil to, po čom západná-latinská-rímska cirkev 250 rokov naliehavo volala.

VOLANIE PO REFORME :


II. Lyonský koncil – 1274:
»Treťou úlohou koncilu bola reforma cirkvi, nevyhnutnou sa stala predovšetkým reorganizácia voľby pápeža. Z nedostatku času nebolo toto téma podrobne prejednané.«

Viennenský koncil – 1311:
»Pri zahájení 16. októbra stanovil pápež za najdôležitejšiu úlohu koncilu vyriešenie templárskej otázky, ďalej krížovú výpravu a reformu cirkvi

Pisánsky koncil – 1409:
»Bola síce vytvorená reformná komisia, tá však reforme cirkvi, ktorá by teraz mala pomalými krôčkami postupovať dopredu, nepripravila cestu.«

Kostnický koncil – 1414:
»Poslaním koncilu malo byť skončenie schizmatu, reforma cirkvi „v hlave i v údoch“ a odstránenie herézií.«

Bazilejský koncil – 1431:
»Reformácia bola dôsledkom toho, že sa včas nezišiel všeobecný koncil, aby odstránil neporiadky a podnikol naliehavo požadované reformy v cirkvi

V. Lateránsky koncil – 1512:
»Koncil prejednal a prijal radu reformných návrhov, ale žiaden z nich sa nikdy neuskutočnil. Predovšetkým sa vôbec nezaoberal takými naliehavými otázkami, ako reformou kúrie, rezidenčnou povinnosťou biskupov a tiež zákazom hromadenia úradov či benefícií. Došlo tak k poslednému pokusu o reformu cirkvi pred náboženskou revolúciou – avšak i tento pokus stroskotal.«

Na tomto koncile však nebola nikdy predložená na jednanie otázka cirkevných reforiem, hoci dominikánsky vodca kardinál Tomáš de Vio-Kajetán výslovne prosil, »aby sa snem nerozišiel, kým nevylieči chorú cirkev – ináč jej choré údy budú odťaté mečom a spálené ohňom«.
Boh vypočul volanie po reformácii. Reformácia prišla.

Tridentský koncil – 1545:
Tento koncil nič nedokazoval, nič nezdôvodňoval, len hrozbami nútil prijať ustanovenia tohto koncilu. Tie začínajú jednotne slovami „Si quis dixerit, …“ a končia jednotne slovami „anathema sit“. V slovenčine to znamená „Ak by niekto [čo i len] povedal… nech je prekliaty!“
Preto i tí najúprimnejší členovia RKC vyše štyristo rokov mlčia.

Druhý vatikánsky koncil – 1962:
Ján XXIII. pár týždňov pred zahájením koncilu dostal otázku, čo od koncilu očakáva. Pristúpil k oknu, otvoril ho a povedal:
„Očakávame od koncilu, že vpustí dovnútra čerstvý vzduch.“ Keďže bol profesor cirkevných dejín, svojím žiakom ešte pred zvolením do pápežskej funkcie povedal:
„Cirkev je mladá a je aj naďalej, ako vždy vo svojich dejinách, schopná premien!“



Otto Hermann Pesch - účastník Druhého vatikánskeho koncilu - popisuje, že v počiatočnom prerokovávaní "Konštitúcie o cirkvi" ako hlavná, ale neakceptovaná pripomienka bola:
„Úplne chýba myšlienka cirkvi pokornej, cirkvi chudobnej, cirkvi trpiacej.“
...
Hore
 Profil  
 
Poslať 08.04.2012 14:00:35   
 
Obrázok užívateľa

od 15.05.2006 9:21:13
napísal 6071 príspevkov
Bydlisko: gemer
Dušan Seberíni píše:
misionar3 píše:
Vynucovanie si akejsi zmeny, reformy, obnovy "zdola" vyhlasovanie neposlušnosti, alebo podobné aktivity nemajú miesto v KC - zváňa to pýchou. Toto je cesta ktorou išli Luther, Zwingli a iní.

[size=14]Tak toto je bolestivo necitlivé obvinenie. Luther nemohol vedieť, že prežije! Všetci jeho predchodcovia boli upálení. Teda aj on "niesol svoju kožu na oheň" !!!!
Kde je v tom vidieť pýcha ???


viklef bol upaleny?
ale k veci - reforma a deforma je rozdiel - bo si kazdu chvilku od isteho casu niekto povedal, ze po 1500 az 200 rokoch zrazu len on ma pravdu a skutocne pozna Kristovo ucenie, lebo vsetci dovtedy sa mylili...
nehladiac na to, ze niekedy sa to uberie az takym smerom, ze ani nevedia, v akych bohov veria...
_________________
ridendo verum
Hore
 Profil  
 
Poslať 08.04.2012 22:36:17   
 
Obrázok užívateľa

od 24.11.2009 0:52:31
napísal 12559 príspevkov
Bydlisko: Bratislava
nasiel som na nete podobne nazory ako na teofore, ale triezvejsie:
http://klimes.mysteria.cz/clanky/teologie/celibat2.htm
ale stoji za precitanie

ohladom celibatu odporucam precitat si tuto knihu
http://www.cirkev.cz/cirkev-ve-svete/dokumenty/fialova-rada/?cmd=download&id=9894

vyplyva z nej jasne ze celibat knazov v RKC je OD POCIATKU
a ze to nie je len vymysel 11 storocia ako sa niektori domnievaju ...


co sa tyka vztahu knazov a laikov zaujimava uvaha je:
http://www.postoy.sk/sekularizacia_vz_klerikalizmus

to DusanSeberiny
cirkev ma byt stale reformovana
to je myslienka ktoru si ilustroval
niekedy samozrejme plati ze nejaka myslienka zreje postupne k tomu aby sa presadila
ak si vsak myslis ze v RKC sa nieco neriesilo a potom to vybuchlo tak by si to mohol napisat konkretnejsie a lepsie ilustrovat z historie
lebo takto to ostava len ako tvoja domienka
Hore
 Profil  
 
Poslať 08.04.2012 22:42:25   
 
Obrázok užívateľa

od 19.10.2009 22:07:40
napísal 12230 príspevkov
Blbost. . .
Hore
 Profil  
 
Poslať 08.04.2012 23:17:42   
 
Obrázok užívateľa

od 24.11.2009 0:52:31
napísal 12559 príspevkov
Bydlisko: Bratislava
milky way Frederik!

zial nenapisal si ktory prispevok je blbost a co je v nom blbost
takto si to moze kazdy len domyslat ....
a je dost vysoka pravdepodobnost ze si domysli zle

ale na nekonkretnost som Ta uz upozornoval v minulosti ....
Hore
 Profil  
 
Zobraziť príspevky z predchádzajúceho:  Zoradiť podľa  
 [ Príspevkov: 95 ]  Choď na stránku 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  Ďalší

Obsah fóra » Viera a život

Kto je on-line

Užívatelia prezerajúci fórum: Žiadny registrovaný užívateľ nie je prítomný a 1 hosť


Nemôžete zakladať nové témy v tomto fóre
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre
Nemôžete zasielať súbory v tomto fóre

Skočiť na:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Slovenský preklad:phpbb.sk.

Zobraziť štatistiku návštevnosti: