Areopág

kresťansko
katolícke
fórum

Všetkým návštevníkom nášho portálu požehnanie a radosť v Duchu Svätom od nášho Pána. Nech On sám je vaším svetlom a Jeho kríž i zmŕtvychvstanie svedectvom Božej moci vo vašich životoch.
Obsah fóra » Viera a život


 [ Príspevkov: 183 ]  Choď na stránku 1, 2, 3, 4, 5 ... 13  Ďalší
Autor Správa
Poslať 27.12.2011 10:28:05   Dokonalemu sluzime uz ako nedokonali
 

od 12.06.2002 14:13:24
napísal 5702 príspevkov
Bydlisko: Pezinok
Este jednu dolezitu a velmi vaznu otazku si potrebujeme ujasnit.

Aj tu sa uz stalo, ze sme prstom ukazali na evidentnu chybu sluzobnika aby sme nasledne odmietali jeho sluzbu ako celok.

Skor ako cokolvek povieme, dam najskor parafrazu citatu z diela Katariny Sienskej Dialog, v ktorom Boh Otec hovori o povinnej ucte ku knazom aj keby robili cokolvek nehodneho, lebo je to ucta prejavena Jemu, nie ich poskodenej ludskej stranke.

Pismo o roznych Bozich sluzobnikoch dava priklady ich slabosti:
-ziadostivost za poctami a majetkom,
-zanedbana vychova deti,
-opilstvo,
-smilstvo, nasledovane ukladnou vrazdou
-odmietnutie jednoznacneho poslania Bohom a utek pred Bohom,
-zapretie Pana, pokrytectvo vo viere
-schvalovanie vrazdenia, prenasledovanie a tyranie ludi

Toto sa nedialo pred ich obratenim ale s Bozimi vyvolenymi pocas ich sluzby Bohu alebo s veriacim clovekom, ked si dotycny myslel a mal schvalene inou autoritou, ze sluzi Bohu.
Pokuste sa doplnit mena.

Pismo nam pomaha v tom, ze dalsi osud tychto ludi uz pozname, Ono nam rovno dava vediet, ze "tento vrah je Bozi milacik".
Vieme, ze sluzili Bohu aj napriek evidentnym nedostatkom alebo az katastrofalnym preslapom.

Teraz si predstavte seba. Ked my robime nieco Bozie, je to dielo zleho pre nase ine chyby?
-Ked od srdca odpustate svojmu nenavistnikovi, je to bozie.
Ale naozaj to mozete ukazovat inemu ako potrebne, ked viete znevazit inych ak vam neladia?
-Vasu modlitbu Pan vypocuva a chorych uzdravuje. To je Bozie.
Ale je to Bozie aj ked priznate, ze smilnite - povedzme ze nemate usporiadany sexualny zivot podla jednoznacneho ucenia cirkvi?

Toto su len dva priklady, nepitvajte ich osobne prilis, nechcem ist k nim ale k tej otazke hore.

Mame chyby ale mame aj uprimnu tuzbu sluzit Bohu a aj to robime.
Ini sa divaju co robime a aki sme a pre ludske chyby odsudzuju sluzbu.
Ako toto vidite vy?

----------------------------------------------------------------------------------------------
-Amonsky vestec Balám Nm22, 1.n; 2Pt2 15-16; Jud1, 11-13; Zjv2, 14;
-Velknaz Heli 1Sam2, 11-17
-Noe Gn9, 20-21;
-David 2Sam11, 1.n; 2Sam12,9 ...13;
-Jonas Jon1, 10;
-Peter Mt26, 69-75; Gal2, 11-13;
-Pavol Sk22, 3-5; Sk26, 9-13
Hore
 Profil  
 
Poslať 27.12.2011 12:34:05   
 

od 12.06.2008 10:06:02
napísal 1512 príspevkov
Napíšem ako to vidí Ježiš:

Z Márie Valtorty:
Ježiš sa takto prihovára apoštolom a učeníkom:
„Vy ste soľ zeme a svetlo sveta. Ale keby ste zlyhali v svojom poslaní, stali by ste sa neužitočnou soľou bez chuti. Nič by vám nepomohlo vrátiť chuť, lebo by Vám ju nemohol dať Boh, keďže ste ju dostali ako dar, no vy ste ju rozpustili v nechutných a špinavých vodách človečenstva, osladili ste ju skazeným sladidlom zmyslov, primiešali ste do čistej Božej soli smeti a odpadky pýchy , lakomstva, chamtivosti, chlipnosti, hnevu, lenivosti, takže na jedno zrnko soli pripadá sedemkrát sedem zrniek každej jednotlivej neresti. Vaša soľ je teda len zmesou kamenia, v ktorom sa stráca úbohé stratené zrnko soli: kamenia, ktoré škrípe medzi zubami a zanecháva v ústach pachuť zeme a robí pokrm nechutným a odporným. Ba táto soľ nie je dobrá ani na podradnejšie použitie, lebo poznanie ponorené do siedmich nerestí by poškodilo aj každé ľudské poslanie. A taká soľ nie je na nič, len ju vyhodiť, aby ju ľudia pošliapali. Koľkí, koľkí ľudia budú takto šliapať po nich bezstarostne, lebo už nebudú prísadou. Ktorá sa pridáva, aby sme pocítili chuť vyvolených, nebeských vecí, ale budú jedine odpadom.

A preskočila som jednu dôležitú vec, ktorú Ježiš zdôraznil.
„To čo stačí stádu, nestačí vám, milí pastieri. Ak ovce môžu urobiť chyby, pasúc sa na tráve, z ktorej im zhorkne krv alebo vznikne v nich bláznivá túžba, vy sa nemôžete dopúšťať tých istých chýb, aby ste nepriviedli veľké stádo do záhuby. Lebo si uvedomte, že tam, kde je modlársky pastier, hynú ovce buď na otravu, alebo v dôsledku útokov vlkov.“
Hore
 Profil  
 
Poslať 27.12.2011 12:54:07   
 
Obrázok užívateľa

od 22.03.2008 11:01:14
napísal 3920 príspevkov
Bydlisko: Žilina
Naše skutky by mali byť v súlade s našou vierou. Lebo prvotný apoštolát a evanjelizácia nie je o vedomostiach alebo zázrakoch ale o svedectve. Tu naozaj hrozí nebezpečenstvo že pre naše ludské slabosti a pre rozpor medzi našimi skutkami a Ježišovými slovami niekomu zabránime nájsť pravdu. (pre naše ludské slabosti odmietne našu službu) Preto najprv vydávajme svedectvo o Ježišovej láske a až ked prejavia záujem vtedy vysvetlujme. Nech sú nám príkladom prví kresťania ktorých apoštolát bol v tom: "pozrite ako sa milujú"
_________________
Pamätaj že vo výšinách vždy svieti Slnko, bez ohladu na mračná ktoré prichádzajú a odchádzajú
Hore
 Profil  
 
Poslať 27.12.2011 13:15:58   
 

od 16.11.2006 13:42:16
napísal 18696 príspevkov
terézia píše:
Napíšem ako to vidí Ježiš:
Z Márie Valtorty:
Ježiš sa takto prihovára apoštolom a učeníkom:
„Vy ste soľ zeme a svetlo sveta. Ale keby ste zlyhali v svojom poslaní, stali by ste sa neužitočnou soľou bez chuti. Nič by vám nepomohlo vrátiť chuť, lebo by Vám ju nemohol dať Boh, keďže ste ju dostali ako dar, no vy ste ju rozpustili v nechutných a špinavých vodách človečenstva, osladili ste ju skazeným sladidlom zmyslov, primiešali ste do čistej Božej soli smeti a odpadky pýchy , lakomstva, chamtivosti, chlipnosti, hnevu, lenivosti, takže na jedno zrnko soli pripadá sedemkrát sedem zrniek každej jednotlivej neresti. Vaša soľ je teda len zmesou kamenia, v ktorom sa stráca úbohé stratené zrnko soli: kamenia, ktoré škrípe medzi zubami a zanecháva v ústach pachuť zeme a robí pokrm nechutným a odporným. Ba táto soľ nie je dobrá ani na podradnejšie použitie, lebo poznanie ponorené do siedmich nerestí by poškodilo aj každé ľudské poslanie. A taká soľ nie je na nič, len ju vyhodiť, aby ju ľudia pošliapali. Koľkí, koľkí ľudia budú takto šliapať po nich bezstarostne, lebo už nebudú prísadou. Ktorá sa pridáva, aby sme pocítili chuť vyvolených, nebeských vecí, ale budú jedine odpadom.
Trosku odvazne pokrutene, nemyslis ?
Myslim, ze v povodnych evanjeliach sa to takto nehovorilo.
Neplatia snad na tu pani verse z Biblie ?
"A keby niekto prisiel a hlasal INE evanjelium, nech je prekliaty !"
"Bude vela falosnych prorokov."

Po takmer 2000 rokov ludia prichadzaju a odchadzaju.
Niektori z nich vyhlasuju, ze maju spojenie s Bohom, interpretuju evanjelia, pridavaju, menia, odoberaju ...

A kto rozhoduje, ktori z nich vravia pravdu a ktori sa mylia (resp. rovno klamu) ?
Zase iba LUDIA !

Obrovske masy ludi po celom svete su uplne zmatene.
Mnohi vyznavaju 'novych prorokov' snad viac, ako POVODNE SLOVO.

Ja sa pytam: Kde v tom 2000-rocnom zmatku clovek moze najst SKUTOCNEHO BOHA ?
A zaroven si aj odpovedam: Tam urcite nie.
_________________
"Pre teba som ateista, pre boha som lojálna opozícia." (Woody Allen)
Hore
 Profil  
 
Poslať 27.12.2011 14:28:11   
 

od 06.06.2006 15:24:18
napísal 2874 príspevkov
Veru tak,Legi,dobre píšeš,treba byť opatrný a rozlišovať.
_________________
Kristus vstal z mŕtvych,radosť moja!
Hore
 Profil  
 
Poslať 27.12.2011 14:45:32   
 

od 12.06.2002 14:13:24
napísal 5702 príspevkov
Bydlisko: Pezinok
Dal som do prveho prispevku zmes roznych chyb sluziacich ludi ako nam ich ukazuje Pismo. Pod ciarou su odkazy, kto ktory pripad predstavuje.

Boli to vacsinou svati muzi - az na Balaama, ktory je zapornym prikladom, hoci na prve citanie zo Starej Zmluvy ta katastrofa az tak nebije do oci, vyjasni sa to ked sa zoberu do uvahy uryvky o nom z knih Novej Zmluvy.

Predsa vsak kazdemu by malo byt jasne kriterium:
ked niekto hovori tak len ako Jezis,
ked niekto sluzi tak len ako v moci Bozej.

To nam vravi, ze sluzba ma byt cista a mocna.

Mu vsak sme aki? Ved sa pozname, vidime kopu nedostatkov. Napriek tomu nam Pan ako nedostatocne svatym dava dary Ducha. Buduje nielen nas ale dokonca aj nasich bratov nasou sluzbou, ked sme este len tazko oznacitelni za svatych.
Co s tym?

V stretku je niekto s darom vykladu Pisma, no sam ma ... nejaky problem...
Mame sa prijimat navzajom a sluzit si navzajom kazdy darom aky ma od Pana?


Alebo sa mame odvrhnut ak si myslime, ze hresime v nejakej oblasti?

Moze byt Duch Svaty v cloveku hoci je schopny opakovane padat do toho isteho hriechu?

Ako sa teda mame divat jedni na druhych aby sme neodvrhli Bozi dar v bratovi, ktory je este slaby v inej oblasti svojho zivota?

Alebo kym je niekto slaby inde, ani nema dar od Boha, lebo Bozi Duch nemoze byt s hriesnikom a to co ma je napriek hladaniu Jezisa len podvrh zleho?

Ako to vidite?
Hore
 Profil  
 
Poslať 27.12.2011 14:46:38   
 

od 10.10.2008 16:40:10
napísal 679 príspevkov
Aj tu sa uz stalo, ze sme prstom ukazali na evidentnu chybu sluzobnika aby sme nasledne odmietali jeho sluzbu ako celok.
treba vediet rozlisovat chybu ( tu neprijat a tu treba odsudit u seba ako aj u druheho) a snahu o jej napravu
a cloveka ktory tuto chybu kona, modlitba velmi pomaha
teraz ide o to aka chyba sa deje v cloveku ci je proti uceniu cirkvi alebo sa jedna len o osobny poklesok ( sme len slabe bytosti)
ak je to proti cirkvi tu je jednoznacne riesenie exkomunikacia, cize vylucenie z cirkvi, co vsak neznemoznuje modlitbu za navratenie sa toho cloveka
ak je to len ludsky poklesok tu je to tiez jasne
takze treba sa snazit a ucit rozlysovat to vsak neprekaza tomu aby sme tomu cloveku i napriek jeho chybam nadalej nepreukazovali potrebnu uctu a lasku
_________________
prajem ti pekny a pozehnany den
Hore
 Profil  
 
Poslať 27.12.2011 15:10:57   
 

od 06.06.2006 15:24:18
napísal 2874 príspevkov
Martin Petrovic píše:

V stretku je niekto s darom vykladu Pisma...


a je nejaká záruka,že vykladači Písma na stretku nevykladajú mimo náuky Cirkvi?Nemal by Písmo vykladať niekto kompetentný?Ako sa vlastne na stretku pozná,že niekto dostal dar vykladať?Potvrdí to kňaz či biskup?Nemám nič proti osobnej reflexii na prečítanú stať z Písma ale vykladanie je predsa len "iné kafe".
_________________
Kristus vstal z mŕtvych,radosť moja!
Hore
 Profil  
 
Poslať 27.12.2011 15:38:06   
 

od 12.06.2008 10:06:02
napísal 1512 príspevkov
Miro Derik píše:
Veru tak,Legi,dobre píšeš,treba byť opatrný a rozlišovať.


Mirko vidím, že neprijímaš. Tvoja vec.
Lenže pápež, ktorý písal predslov k dielam Márie Valtorty prijímal. Že by stratil čnosť opatrnosti a zabudol rozlišovať? Stačí čítať a duchovný človek (duchovné veci môže posúdiť len duchovný človek) posúdi, že toto je z Ducha Svätého.
Nehlása sa žiadne iné evanjelium. Je to len prerozprávanie toho pravého evanjelia. A stať, ktorú som dala potvrdzuje aj Sv. písmo. Pán naložil s nevernými vyvolencami zle nedobre, dokonca aj s ich potomkami. Vernosť Pán odmeňuje a nevernosť vždy prísne trestal.
Hore
 Profil  
 
Poslať 27.12.2011 15:59:51   
 

od 12.06.2002 14:13:24
napísal 5702 príspevkov
Bydlisko: Pezinok
Miro Derik píše:
Martin Petrovic píše:

V stretku je niekto s darom vykladu Pisma...


a je nejaká záruka,že vykladači Písma na stretku nevykladajú mimo náuky Cirkvi?Nemal by Písmo vykladať niekto kompetentný?Ako sa vlastne na stretku pozná,že niekto dostal dar vykladať?Potvrdí to kňaz či biskup?Nemám nič proti osobnej reflexii na prečítanú stať z Písma ale vykladanie je predsa len "iné kafe".
Dobra otazka.
Ako si poznal, ze mas pravy dar?
Hore
 Profil  
 
Poslať 27.12.2011 16:21:41   
 

od 06.06.2006 15:24:18
napísal 2874 príspevkov
terézia píše:
Miro Derik píše:
Veru tak,Legi,dobre píšeš,treba byť opatrný a rozlišovať.


Mirko vidím, že neprijímaš. Tvoja vec.
Lenže pápež, ktorý písal predslov k dielam Márie Valtorty prijímal. Že by stratil čnosť opatrnosti a zabudol rozlišovať? Stačí čítať a duchovný človek (duchovné veci môže posúdiť len duchovný človek) posúdi, že toto je z Ducha Svätého.
Nehlása sa žiadne iné evanjelium. Je to len prerozprávanie toho pravého evanjelia. A stať, ktorú som dala potvrdzuje aj Sv. písmo. Pán naložil s nevernými vyvolencami zle nedobre, dokonca aj s ich potomkami. Vernosť Pán odmeňuje a nevernosť vždy prísne trestal.


Ja som ti na tieto súkromné zjavenia náramne opatrný.Zvlášť,keď sa v nich opisujú nejaké udalosti,ktoré v evanjeliach zaznamenané nie sú.V Písme je predsa všetko,čo ku spaseniu treba vedieť.A keď si ešte zoberiem komentáre učiteľov Cirkvi ku jednotlivým udalostiam,tak mám inšpiráciu na niekoľko životov.Pokojne si čítaj Valtortu,len to prosím ťa neklaď na úroveň Písma,lebo medzi Písmom a súkromnou meditáciou je obrovský rozdiel.

Na dokreslenie,čo v mojom živote sv.Písmo znamená:
pred mojim obrátením predchádzala zvláštna udalosť.Dostal som som do daru od spolužiačky na VŠ(rok pred pádom komunizmu) sv.Písmo Nového Zákona.A hoci som bol neverec,čítaval som ho.Pri rozhodujúcom okamihu,keď som "otvoril srdce Kristovi dokorán" na výzvu Jána Pavla II.,malo to,čo som v Písme čítal veľmi veľkú váhu.Od tej chvíle som čítaval Písmo ešte z väčším zanietením a kompletne celé vrátane Starého zákona som ho prečítal niekoľkokrát.Nič sa mu nevyrovná.Žiadne súkromné zjavenie či meditácia.
_________________
Kristus vstal z mŕtvych,radosť moja!
Hore
 Profil  
 
Poslať 27.12.2011 16:25:44   
 

od 06.06.2006 15:24:18
napísal 2874 príspevkov
Martin Petrovic píše:
Miro Derik píše:
Martin Petrovic píše:

V stretku je niekto s darom vykladu Pisma...


a je nejaká záruka,že vykladači Písma na stretku nevykladajú mimo náuky Cirkvi?Nemal by Písmo vykladať niekto kompetentný?Ako sa vlastne na stretku pozná,že niekto dostal dar vykladať?Potvrdí to kňaz či biskup?Nemám nič proti osobnej reflexii na prečítanú stať z Písma ale vykladanie je predsa len "iné kafe".
Dobra otazka.
Ako si poznal, ze mas pravy dar?


Neodpovedal si mi.
_________________
Kristus vstal z mŕtvych,radosť moja!
Hore
 Profil  
 
Poslať 27.12.2011 17:06:00   
 

od 12.06.2002 14:13:24
napísal 5702 príspevkov
Bydlisko: Pezinok
Miro Derik píše:
Martin Petrovic píše:
Miro Derik píše:
Martin Petrovic píše:

V stretku je niekto s darom vykladu Pisma...


a je nejaká záruka,že vykladači Písma na stretku nevykladajú mimo náuky Cirkvi?Nemal by Písmo vykladať niekto kompetentný?Ako sa vlastne na stretku pozná,že niekto dostal dar vykladať?Potvrdí to kňaz či biskup?Nemám nič proti osobnej reflexii na prečítanú stať z Písma ale vykladanie je predsa len "iné kafe".
Dobra otazka.
Ako si poznal, ze mas pravy dar?


Neodpovedal si mi.
Co to znamena: dar.

Niekto cosi dostane co nemal a teraz ma. Sam vie, ze ma a nemal a ostatni poznavaju pri rozlisovani a skumani podla Pisma, ze hovori dobre aj osobne rozlisia, ze sa ich dane Slovo tyka, hovori k nim, je to v pravde.

Ak toto nastane, overovanie daru nejaky cas trva ale postupne by sa malo ukazat stale jasnejsie, ze ide o pravy dar a nie o nejaky lokalny ulet dotycneho.

Je to ako s poznanim. Ako vies, ze niekto ma poznanie od Pana? On proste vie co by nemal ako vediet ale vie, nie je to jeho vedomost ale je mu dana. Zaroven niekto musi potvrdzovat, ze to je pravda a nakoniec to podstatne, ovocie musi byt vzdy smerom k osobnemu obrateniu k Bohu.

Vyklad Pisma je podobna vec.

Napriklad precitaj si ( vo Valtorte samozrejme ) ako stary ucitelia aj Gamaliel skumali 12 rocneho Jezisa ako chape Pisma. Tam je vyklad ako hrom a vysledok je taky, ze uznany ucitel Gamaliel povedal Jezisovi: "Hovor, daj aj mne svetlo!"

A kto im to prezradil, ze tento chlapec ma pravy vyklad?
Kto im povedal na toto sa mozete spolahnut?
Ked to bolo treba sami poznali a verejne sa v chrame uzniesli: "Chlapec je dokonaly".

Cirkev je v Duchu, to nie je dekret zo skoly.
Hore
 Profil  
 
Poslať 27.12.2011 17:16:53   
 
Obrázok užívateľa

od 07.08.2006 23:41:06
napísal 11034 príspevkov
napr. ten tvoj todd bentley - to sa dalo hneď rozlíšiť, že je to len úlet ;)
Hore
 Profil  
 
Poslať 27.12.2011 17:20:09   
 

od 06.06.2006 15:24:18
napísal 2874 príspevkov
Takéto vysvetlenie daru vykladania Písma mi Martin nestačí.Uvediem príklad.Vo viacerých katolíckych "stretkách",ako to ty nazývaš,sa riadili podobnými princípmi ako si uviedol a prešli ku protestantizmu.konkrétne mám na mysli viacero spoločenstiev v Poľsku.Je to ok,?
Inak príklad toho ako 12 ročný Ježiš vykladal Písma v chráme sa na to,čo sa pýtam nehodí.On nebol nejakým účastníkom "stretka".On sám bol vtelený LOGOS.
Už som napísal,že proti osobnej reflexii na to,čo sa na stretku prečíta z Písma nič nemám.ba som presvedčený,že osobnú reflexiu na Božie Slovo dáva veriacim Duch svätý.Potiaľto sa zhodnem s tebou.Ale ak ide už o výklad,tak tu sa musí nechať laik poučiť Cirkvou.

Aby som bol ešte presnejší-rozlišujeme medzi "rhemou" a "logosom".
_________________
Kristus vstal z mŕtvych,radosť moja!
Hore
 Profil  
 
Zobraziť príspevky z predchádzajúceho:  Zoradiť podľa  
 [ Príspevkov: 183 ]  Choď na stránku 1, 2, 3, 4, 5 ... 13  Ďalší

Obsah fóra » Viera a život

Kto je on-line

Užívatelia prezerajúci fórum: Žiadny registrovaný užívateľ nie je prítomný a 1 hosť


Nemôžete zakladať nové témy v tomto fóre
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre
Nemôžete zasielať súbory v tomto fóre

Skočiť na:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Slovenský preklad:phpbb.sk.

Zobraziť štatistiku návštevnosti: