Areopág

kresťansko
katolícke
fórum

Všetkým návštevníkom nášho portálu požehnanie a radosť v Duchu Svätom od nášho Pána. Nech On sám je vaším svetlom a Jeho kríž i zmŕtvychvstanie svedectvom Božej moci vo vašich životoch.
Obsah fóra » Viera a život


 [ Príspevkov: 210 ]  Choď na stránku 1, 2, 3, 4, 5 ... 14  Ďalší
Autor Správa
Poslať 18.05.2011 3:24:11   List jarkovcom...
 
Obrázok užívateľa

od 07.08.2006 23:41:06
napísal 11034 príspevkov
Laudeatur Iesus Christus!

Diligenter legi doctrinam vestram quam in suis declarationibus (ab primis usque ad novissimis) asseritis in mundum universum.

Nunc autem etiam respondeo.

Nam contradictio vestra manifesta est et evidentissima,
cum frequenter dixeritis apostata non posse valide conferre sacramenta nisi baptismum,
quia - ut falso explanatis - non potest habere intentionem faciendi quod facit Ecclesia.

Quare autem igitur additis "nisi baptismum" si verum sit quod non potest habere hanc intentionem?

Estne verum quod etiam ad idem sacramentum baptismi eadem requiritur intentio, faciendi scilicet quod facit Ecclesia?

Estne hoc dogma concilii Tridentini? Concilium enim ipsum Tridentinum in sess. VII. (DS 1611) sic definivit:
    Si quis dixerit, in ministris, dum sacramenta conficiunt et conferunt, non requiri intentionem, saltem faciendi quod facit Ecclesia: anathema sit.
Similiter etiam bulla Martini V (DS 1262) et decretum concilii Florentini (DS 1312) et immo eundem sessio concilii Tridentinii specialiter de sacramento baptismi (DS 1617).

Nulla est igitur ratio pro additione hic "nisi baptismum" nisi vestra contradictio absurda aut haeresis!

Non dicendum ergo quod theologi saltem ab aevo Tridentini omnes docebant quod etiam apostata POTEST conferre - et non baptismum tantum, sed etiam alia - sacramenta.

Sic eruditissimus Anacletus Reiffenstuel (nat. 1641; mor. 1703) explanans alia verba concilii Tridentini ac doctorum dixit:
    Ita communis Doctorum; idque patet tum ex relatis verbis Bullae Coenae Domini, ubi articulus mortis expresse excipitur: tum ex Concilio Trid. Sess. 14. cap. 7. ubi sic habetur: Verumtamen pie admodum in Ecclesia Dei custoditum semper fuit, ut nulla sit reservatio in articulo mortis: atque ideo omnes sacerdotes quoslibet poenitentes, a quibusvis peccatis, et censuris absolvere possunt. Ita Concilium Tridentinum, admodum provide pro salute animarum sic disponens. Ex quibus verbis S. Concilii tam amplis docet unanimis Doctorum, quod quilibet etiam simplex Sacerdos, imo et Sacerdos degradatus, excommunicatus, irregularis, apostata, possint in mortis articulo absolvere...
    --- REIFFENSTUEL: Theologia moralis. Styrae: 1740. p. 102
Et iterum non minus eruditus Patritius Sporerius (mort. 1683) laudans eandem sacram doctrinam de intentione (qualis scilicet intentio requiratur ad valide conficiendum Sacramentum, quantum est ex parte objecti voliti) ait:
    Habita hac intentione (actuali, vel virtuali, expressa, vel implicita) faciendi, quod Ecclesia vera facit, vel quod Christus instituit, valide sit Sacramentum, non obstante errore speculativo, vel intentione contraria particulari qualicunque. Sic enim Turca, vel Judaeus valide baptizat; Haereticus valide Matrimonium contrahit cum Catholica; Sacerdos Apostata, et Haereticus valide consecrat, vel absolvit.
    --- SPORER: Theologia moralis. Venetiis: 1755, t. III, p. 17
Et similiter etiam reliqui theologi docebant quod etiam apostata potest sacramenta conficere. Potest autem, ut ideo videmus, etiam talem intentionem habere, si possit id facere, quod since hac intentione non possit, ut iidem theologi cum conciliis declarabant ut videbamus.

Repeto igitur primo quod error vester manifestus est cum addatis "nisi baptismum" ubi non est ratio pro tali distinctioni (inter intentionem videlicet et eandem intentionem) nisi haeresis vestra.

Secundo patet doctrina vestra non est doctrina catholica, primo quia absurdissima est doctrina vestra, et secundo quia theologi catholici aiter docebant ut supra demonstrabam citans hos.

Sed ad hoc quod novissime periclitamini arguere dicentes:
    Si valide factio sacramentorum non sit necessarie coniuncta cum fide, id significet quod non debetur habere intentionem faciendi quod facit Ecclesia; et quod sacramenta catholicae eaedem sint quod victimae quas Hinduisti offerunt. [...] Sed Deo gratias, quia omnino impossibile est conficere sacramentum simulque manifeste negare fides in Christo et in salute (qui ejus donum est). [...] Haereticus autem schismaticus - ab quo fides in Christo salvifica non negatur - valide conficiat sacramenta, quamvis per fidem pertineat ad Christum ejusque Ecclesiam. Sed si quis neget fidem in D.N.J.Ch. habeat nullam communionem cum Ecclesia, apostata est, et sacramenta ejus invalida sunt.
Respondeo quod ut jam supra diximus, haec est contradictio vestra, quia alibi - immo supra in eodem documento vestro novissimo - dicitis infidelius baptizans in articulo mortis valide conficere sacramentum baptismi, per quod etiam vos ergo conceditis fides non esse nessesaria ad factionem sacramentum et quod etiam sine fide potest habere intentionem faciendi quod Ecclesia facit.

Non dicendum quod etiam Isidor apud Thomam (ST p. III, q. 67, a. 5) praeclare hoc explanavit dicens:
    Romanus pontifex non hominem iudicat qui baptizat, sed spiritum Dei subministrare gratiam Baptismi, licet Paganus sit qui baptizat.
Et hic etiam ratio huius doctrinae videmus, quia videlicet "non hominem, sed spiritum Dei subministrare gratiam".
Simile est etiam cur sacerdos malus immo apostata potest conficere verissimam ac sacerrimam sacramenta.
"Etiamsi ipsi non credant esse, seu credant, non esse Sacramenta" (Sporerius, ibidem).
Ratio sententiae Isidori vidimus etiam in responsione Divi Thomae (ibidem ad 1) citantis verba Nicolai Papae:
    Ad primum ergo dicendum quod homo baptizans adhibet tantum exterius ministerium, sed Christus est qui interius baptizat, qui potest uti omnibus hominibus ad quodcumque voluerit. Et ideo nonbaptizati possunt baptizare, quia, ut Nicolaus Papa dicit, Baptismus non est illorum, scilicet baptizantium, sed eius, scilicet Christi.
Et solutio objectionis vestrae patet ex eo quod idem Doctor Angelicus respondet ad similem objectionem dicens (ibidem ad 2):
    Ad secundum dicendum quod ille qui non est baptizatus, quamvis non pertineat ad Ecclesiam re vel sacramento, potest tamen ad eam pertinere intentione et similitudine actus, inquantum scilicet intendit facere quod facit Ecclesia, et formam Ecclesiae servat in baptizando, et sic operatur ut minister Christi, qui virtutem suam non alligavit baptizatis, sicut nec etiam sacramentis.

O.A.M.D.G.


---- Didymus.

Bratislavia, 15 maii MMXI
Hore
 Profil  
 
Poslať 18.05.2011 13:13:39   
 

od 12.06.2008 10:06:02
napísal 1512 príspevkov
Didymos, my vieme, že Ty vieš (po latinsky).
A Ty nevieš, že my nevieme (po latisky)?
Skús nám to prosím preložiť do reči našej ľúbozvučnej, keď si nás teda poctil toľkou dôverou.
Hore
 Profil  
 
Poslať 18.05.2011 13:14:48   
 
Obrázok užívateľa

od 24.11.2009 0:52:31
napísal 12559 príspevkov
Bydlisko: Bratislava
Citácia:
Skús nám to prosím preložiť

suhlas
Hore
 Profil  
 
Poslať 18.05.2011 17:43:18   
 
Obrázok užívateľa

od 15.11.2009 22:29:16
napísal 3894 príspevkov
Nemôže to dať v slovenčine, lebo sa najprv tí, čo sa ocitli Jarku, musia priznať, že po latinsky nevedia tiež a že prosia v slovenčinába.
Hore
 Profil  
 
Poslať 19.05.2011 0:56:11   
 

od 15.02.2008 16:30:11
napísal 565 príspevkov
Bydlisko: Slovensko
Didy jasne ukazal jeden hlavnych problemov dohnalovskeho dnes uz sedevacantistickeho ucenia. Dohnalovci totiz tvrdia, ze ak niekto podla nich upadol do apostazy, tak neplatne vysluhuje sviatosti:


A zverejnuju taketo nezmyselne obrazky:

Obrázok

Je divne, ze svoje tvrdenie:

Citácia:
Skrze apostatu už Duch svatý působit nemůže. Svátosti předpokládají spasitelnou víru a skrze ně působí Duch svatý. V žádném případě nejsou pohanskou magií. Na liturgii apostaty neplatí scholastické pravidlo ecclesia supplet nebo ex opere operato. Liturgie sloužená apostatou je vždy neplatná. Je pouhým divadlem a výsměchem Kristu a církvi. Na věřící nepřichází požehnání, ale prokletí.


Nepodlozili ziadnou citaciou.

Naopak Didy tu jasne odcitoval pramene ktore hovoria, ze knaz apostata a heretik, platne konsekruje alebo rozhresuje.

Jednoducho dohnalovci potrebuju vytvarat tlak na ludi, ktori im doveruju.

Mozno, ze sa inspirovali aj inym odpadlikom, ktory ich tu dokonca aj obhajuje.

Oliver Oravec píše:
Pani prvosienka:
Citácia:
A bludárov sa treba chrániť. Vo vlastnom záujm
e.
Ved mi uz konecne napiste aky blud oni hlasaju.


Vo fundamentacii svojich tvrdeni sa sice rozchadzaju, ale ovocie je to iste... no a "po ovoci ich poznate".
Hore
 Profil  
 
Poslať 19.05.2011 1:32:31   
 
Obrázok užívateľa

od 10.11.2005 18:48:41
napísal 4227 príspevkov
Bydlisko: Bozia naruc
experimentalny preklad do anglictiny:

Laudeatur Jesus Christ!

Be diligent to your doctrine of the law the declarations of it than their own (from the first even to the utmost) assert, the whole world.

But now even I reply.

For a contradiction is evident, both your most evident, most
you say to an apostate, when he often can not be validly give the sacrament of baptism unless,
because - as a false elucidates further - it can not have the intention of doing what the Church does.

But the reason why, therefore, the addition of "unless the baptism of" if it is true that it can not to have this intention?

Is there anything the truth which is also the sacrament of baptism to the same is required for the intention of the same to make and that is, that the Church does?

Is there anything this teaching to the Council of Trent? For one thing in the Council of Trent in the sess. 7. (DS 1611), so defined:
If any one saith, that in ministers, when they effect, and confer the sacraments, not required the intention, at least of doing what the Church does: let him be.
In like manner boss Martin 's 5 (DS 1262) and the decree of the Council of Florence (DS 1312) nay, and the same session of the Council of Tridentinii particularly of the sacrament of baptism (DS 1617).

It is not then here in the system for the addition of "unless the baptism of" unless the opposition is more absurd, or your heresy!

Not, therefore, it must be said that theologians at least since time began, the Council of Trent taught for all is an apostate, which is also can convey to - and not the baptism of only, but also other things - the sacraments.

Thus, the most learned Anacletus Reiffenstuel (nat. 1641; dead. 1703) commenting on other words of the Council of Trent, and of the doctors said:
Thus common to the Doctors: and that is evident both on the information of the Lord's Supper the words of a Bull, where the article of death is expressly excepted: both because of what the Council of Trent. Session. 14. , chap. 7. where we find the: Surely they are very piously in the Church of God, preserved with have ever been, that there is no reservation at the point of death, and therefore all sorts of all the priests those who repent, from any sins, and the censures they can be completed. Thus, the Council of Trent, they are quite must make provision for the salvation of souls, disposing. From these words of St. Teaches as ample of the Council of the Doctors of one mind, that even someone a simple priest, the priest and, indeed, degraded, he was excommunicated, irregular, is an apostate, they can remain in the article of death to absolve ...
--- REIFFENSTUEL: A theologian moral. Styria: 1740. , p. 102

And again, no less, taught Patrick Sporerius (mort. 1683) praising you, the same sacred about the intention of the doctrine of (such as namely, the intention is required for the validity of an of consecrating the sacrament, as much as of an object on the part of the willed) he says:
Taking into with the intention of (actual or virtual, expressed, and / or implicit) of doing what the Church a real form, and / or that instituted by Christ, a Sacrament is validly, in spite of the error of the speculative, and / or contrary to the intention of a particular kind of. For so it Turkish, and / or a Jew validly baptizes; validly A heretic, contracts marriage with a Catholic priest the Apostate, and a heretic, validly consecrates, and / or acquit him.
--- Spores: A theologian moral. New York: 1755, t. 3, p. 17

In the same way also the remaining theologians is an apostate, which is also taught for the sacraments of the can to prepare. But it can be, we see that for that reason, even to have such an intention, whether he be able to do it, that since May with the intention of it can not be, that the same theologians with the council made clear as it seemed.

Call to mind the, then, first that the error was with the minifestus your addatis "unless the baptism of" where there is no reason for such a distinction, (among the the intention of the intention of the same, namely, and), except the heresy of your own.

The second is clear with your doctrine, it is not the Catholic doctrine, first, because it is the doctrine of your most absurd, and second, because it taught the catholic theologians aiter Raising as above will show these people.

But to this end that the last of all to argue seriously endangered by saying:
If the party of validly sacrament may not be as needed in conjunction with the faith ', that this signifies that they should not have the intention of doing what the Church does, and that the sacraments of the Catholic the same they be that which they offer to the slaughter, and like Hinduisti. [...] But Thanks be to God, as being altogether it is impossible to make the sacrament at the same time clearly to deny the faith in Christ and in the salvation of (who is the gift of his). [...] A schismatic heretic, however, - by which faith is from the save in Christ is not denied - is to draw up the sacraments validly, even though it belongs to by the faith of Christ and his Church. If, however, who would deny that faith in D.N.J.Ch. may have no communion with the Church, is an apostate, an, and the sacraments of his, they are powerless.

Reply: Yes, as I have already I have said above, this is the contradiction you, shall know in another place - yea, even above your document in the same the last - you say, an unbeliever baptizing in the hour of death validly to make the sacrament of baptism, whereby he is also you, therefore, you admit the faith is not a nessesaria to the making of the sacrament and that it also And without faith it can be he had the intention of doing what the Church does.

Not it must be said that even with Isidore Thomas (ST, p. 3, q. 67, a. 5) stated clearly, saying, well this:
The Roman pontiff was not a man who will baptize judges, but the Spirit of God to furnish the grace of baptism, even though heathens is he who baptizes.
And here again we see the doctrine of the reason for this, because, namely, "no man, but to furnish the grace of the Spirit of God".
It is the same also of a reason the priest is an apostate, or rather a bad lot of truth in, and can effect the sacraments of the most sacred.
"Even if they did not let them believe that, or they may believe, that it is not the Sacraments" (Sporerius, in the same place).
Isidore consistent with the meaning we have seen also in the response of St. Thomas (in the same place to the 1) citing the words of Pope Nicholas:
To the first, therefore, it must be said that a man baptizing employs only the external ministries, but Christ is that internally baptizes, that is able to use all men to whatever purpose he wants to go. Nonbaptizati And for that reason they can baptize, because, as Pope Nicholas says, Baptism is not of them, namely the baptism, a, but his, that is, of Christ.

And the solution to your repulse evident from the fact that the same, the Angelic Doctor responds to a similar objection, saying, (in the same place to the 2):
To the second, it must be said that a person who was not baptized, although it does not belong to the Church the sacrament of the reality, or, may, nevertheless, to belong to her, and the likeness of the intention of the act, in so far as he intends to do what the Church does, and keeps in the form of the Church by baptizing, and as such works as the minister of Christ , who has not bound the virtue of him the baptized, just as neither is also the sacraments.


O.A.M.D.G.


---- Didymus.

Bratislava, 15 May 2011
_________________
Obrázok
+Nech ťa žehná Pán a nech ťa chráni;
nech ti ukáže svoju tvár a je ti milostivý.
Nech obráti svoju tvár k tebe a daruje ti pokoj.
Hore
 Profil  
 
Poslať 19.05.2011 1:45:07   
 
Obrázok užívateľa

od 10.11.2005 18:48:41
napísal 4227 príspevkov
Bydlisko: Bozia naruc
Pre pokusy do inych jazykov - http://translate.google.sk/#
_________________
Obrázok
+Nech ťa žehná Pán a nech ťa chráni;
nech ti ukáže svoju tvár a je ti milostivý.
Nech obráti svoju tvár k tebe a daruje ti pokoj.
Hore
 Profil  
 
Poslať 19.05.2011 10:40:30   
 

od 25.02.2008 11:41:17
napísal 3748 príspevkov
Obsah tohto prispevku som vymazal.
Hore
 Profil  
 
Poslať 19.05.2011 12:13:11   
 
Obrázok užívateľa

od 10.11.2005 18:48:41
napísal 4227 príspevkov
Bydlisko: Bozia naruc
:-) V anglictine to ma este hlavu a patu co sa o preklade z LAT do SVK neda povedat. Nechcel som sem davat tento preklad, lebo je nedokonaly. Viacmenej je zaujimavy aj preklad do tradicnej cinstiny, ta hra slov :-) ;-) :-) Mozno to lepsie pochopia baziliani z Jarku, ked to bude v tradic. cinstine :-)


Laudeatur耶穌基督!

勤於你的學說對法律的聲明它比自己(從第一,甚至到了極)斷言,整個世界。

但現在連我的答复。

對於一個矛盾是顯而易見的,無論你最明顯,最
你說的叛教者,他往往不能有效地給聖禮的洗禮,除非
因為 - 是一個錯誤的進一步闡述 - 它不能做的意圖是什麼教會一樣。

但原因為何,因此,除了對“除非洗禮,”如果這是真的,它不能有此打算?

有什麼事實也是聖餐洗禮的同樣是所需的意圖是一樣的使,就是,教會做?

這種教學有什麼事情向安理會的遄達?原因之一是在安理會的遄達在自編碼擴頻通信。 7。 (副秘書長 1611年),所以定義:
如果任何一個人說,在部長們,當他們的作用,並賦予聖禮,沒有要求的意圖,至少做教會的作用:別管他。
在這樣的方式老闆馬丁的五(副秘書長 1262年)和法令,安理會的佛羅倫薩(副局長 1312)不僅如此,同一會議的理事會 Tridentinii特別是聖禮的洗禮(局副局長 1617)。

然後在這裡它不是在系統中對於增加的“,除非洗禮”除非反對派更荒謬的,或者你的異端!

沒有,因此,它必須這樣說,神學家,至少從時間開始,安理會的遄達教授是一個叛教者所有,這也可以傳達到 - 而不是唯一的洗禮,但還有其他的東西 - 聖禮。

因此,最有學問 Anacletus Reiffenstuel(nat. 1641年,死。1703)評論換句話說,安理會的遄達,和醫生說:
因此,共同向醫生:這是明顯的信息都在主的晚餐了一個牛市的話,那裡的死亡是條明確的除外:一方面是因為什麼安理會的遄達。會議。 14。 ,第一章。 7。在那裡我們找到了:當然,他們都非常虔誠地在神的教會,保存與已去過,有沒有保留在點死亡,因此所有的各種所有的祭司那些誰懺悔,從任何罪惡和責難,他們就可以完成。因此,安理會的遄達,他們是有相當必須作出相應的規定為拯救靈魂,處置。從這些話聖教有足夠的理事會,醫生萬眾一心,甚至有人說一個簡單的神父,牧師,事實上,墮落的,他被逐出教會,不規則的,是一個叛教者,他們可以留在文章中死亡開脫 ...
--- REIFFENSTUEL:一個神學家的道德。施蒂里亞:1740。 ,第102

再次,不能少,教帕特里克Sporerius(mort. 1683)讚美你,同樣神聖的有關意圖的學說(如即意圖是必需的有效性的祝聖聖,多作為對象的一部分意志),他說:
考慮到與意向的(實際或虛擬表示,和/或隱含的)做什麼教會的真正形成,和/或由基督的,一聖是有效,儘管有錯誤的投機和/或違反意向某一種。所以它對於土耳其,和/或猶太人有效施洗;有效地為異端,合同婚姻,一個天主教神父的叛教者,和一個邪教組織,有效地供奉,和/或開釋了他。
---孢子:一個神學家的道德。紐約:1755年,噸3,第17

以同樣的方式還剩下神學家是一個變節者,這也是執教聖禮的可以做準備。但它也可以,我們看到,對於這個原因,即使有這樣的打算,他是否能夠做到這一點,既然可能與意圖不能,同樣的神學家與安理會明確,因為它似乎。

想起了,那麼,首先該錯誤是與 minifestus您addatis“除非洗禮”有沒有理由這樣的區別,(其中的意圖的意圖相同,即與),除異端你自己的。

二是明確你的學說,它不是天主教教義,首先是因為它是你最荒謬​​學說,二是因為它教會的天主教神學家aiter提高上面會顯示這些人。

但是,為此,在過去的所有爭論嚴重危害時說:
如果黨的有效聖禮未必需要聯同信仰',這意味著他們不應該有意向做教會做,而聖禮,天主教一樣,他們是因為他們提供的屠宰,像Hinduisti。 [...]但是感謝上帝,因為它是不可能被完全使聖餐的同​​時明確否認信仰基督和救恩(誰是他的禮物)。 [...]一個分裂的邪教,但是, - 其中信仰是從保存在基督裡沒有否認 - 是制訂有效的聖禮,儘管它屬於由信仰基督和他的教會。但是,如果誰又能否認信仰D.N.J.Ch.可能沒有與教會的共融,是叛教者,一,和聖禮他,他們是無能為力的。

回复:是的,我已經我前面所說,這是矛盾的你,要知道在另一個地方 - 雅,甚至超過您的文件在同一個過去 - 你說,不信奉小時死亡的有效,使聖禮的洗禮,據此,他也是你,所以,你承認的信仰不是一種 nessesaria的利用聖和,它也而沒有信仰,可他有什麼打算做教會一樣。

不行,必須指出,即使伊西多爾托馬斯(聖,第3頁,問:67,甲5)清楚,說好這個:
羅馬教皇是不是一個人誰施洗法官,但上帝的聖靈的恩典提供的洗禮,即使異教徒是誰,他施洗的。
在這裡我們再次看到學說的原因這一點,因為,即“任何人,而是要提供的恩典的靈神”。
這是相同的也是有原因的牧師是叛教者,或相當差很多的道理,並能影響的最神聖的聖禮。
“即使他們沒有讓他們相信,或者他們可能認為,這是不是聖禮”(Sporerius,在同一個地方)。
伊西多爾一致的含義,我們還看到在響應中的聖托馬斯(在同一個地方到1)引用教皇尼古拉斯的話:
到第一,因此,必須說,一個人施洗,員工只有外部部委,但基督是國內施洗,即能使用所有的人不管出於什麼目的,他希望去。 Nonbaptizati出於這個原因,他們可以施洗,因為正如教皇尼古拉斯說,洗禮是不是他們,即洗禮,A,但他的,那就是基督。

而解決您擊退明顯的事實是一樣的,天使般的醫生回應類似的反對,他說,(在同一個地方到2):
到了第二,必須指出,一個人誰沒有受洗,雖然它不屬於教會的聖禮的現實,或者可能,不過,屬於她的,而相似的意向該法,只要他打算做什麼教會做,並且使的形式,教會的洗禮,隨著這些工程的部長基督,誰沒有約束憑藉他的洗禮,也都不是一樣的聖禮。


O.A.M.D.G.


---- Didymus。

布拉迪斯拉發,2011年5月15日
_________________
Obrázok
+Nech ťa žehná Pán a nech ťa chráni;
nech ti ukáže svoju tvár a je ti milostivý.
Nech obráti svoju tvár k tebe a daruje ti pokoj.
Hore
 Profil  
 
Poslať 19.05.2011 13:03:11   
 

od 12.06.2008 10:06:02
napísal 1512 príspevkov
No vidíš Gabriel, to bol dôvod prečo som prosila samotného autora o preklad. Možno sa dočkáme. Dík za snahu s angličtinou, ale ja som sa ju nikdy neučila, pretože som si myslela, že nemčina je praktickejšia. Povestné nákupy do DDR ma dostali :D .
Hore
 Profil  
 
Poslať 19.05.2011 13:20:41   
 

od 06.06.2006 15:24:18
napísal 2874 príspevkov
Gabriel Macak píše:
:-) V anglictine to ma este hlavu a patu co sa o preklade z LAT do SVK neda povedat. Nechcel som sem davat tento preklad, lebo je nedokonaly. Viacmenej je zaujimavy aj preklad do tradicnej cinstiny, ta hra slov :-) ;-) :-) Mozno to lepsie pochopia baziliani z Jarku, ked to bude v tradic. cinstine :-)


Laudeatur耶穌基督!

勤於你的學說對法律的聲明它比自己(從第一,甚至到了極)斷言,整個世界。

但現在連我的答复。

對於一個矛盾是顯而易見的,無論你最明顯,最
你說的叛教者,他往往不能有效地給聖禮的洗禮,除非
因為 - 是一個錯誤的進一步闡述 - 它不能做的意圖是什麼教會一樣。

但原因為何,因此,除了對“除非洗禮,”如果這是真的,它不能有此打算?

有什麼事實也是聖餐洗禮的同樣是所需的意圖是一樣的使,就是,教會做?

這種教學有什麼事情向安理會的遄達?原因之一是在安理會的遄達在自編碼擴頻通信。 7。 (副秘書長 1611年),所以定義:
如果任何一個人說,在部長們,當他們的作用,並賦予聖禮,沒有要求的意圖,至少做教會的作用:別管他。
在這樣的方式老闆馬丁的五(副秘書長 1262年)和法令,安理會的佛羅倫薩(副局長 1312)不僅如此,同一會議的理事會 Tridentinii特別是聖禮的洗禮(局副局長 1617)。

然後在這裡它不是在系統中對於增加的“,除非洗禮”除非反對派更荒謬的,或者你的異端!

沒有,因此,它必須這樣說,神學家,至少從時間開始,安理會的遄達教授是一個叛教者所有,這也可以傳達到 - 而不是唯一的洗禮,但還有其他的東西 - 聖禮。

因此,最有學問 Anacletus Reiffenstuel(nat. 1641年,死。1703)評論換句話說,安理會的遄達,和醫生說:
因此,共同向醫生:這是明顯的信息都在主的晚餐了一個牛市的話,那裡的死亡是條明確的除外:一方面是因為什麼安理會的遄達。會議。 14。 ,第一章。 7。在那裡我們找到了:當然,他們都非常虔誠地在神的教會,保存與已去過,有沒有保留在點死亡,因此所有的各種所有的祭司那些誰懺悔,從任何罪惡和責難,他們就可以完成。因此,安理會的遄達,他們是有相當必須作出相應的規定為拯救靈魂,處置。從這些話聖教有足夠的理事會,醫生萬眾一心,甚至有人說一個簡單的神父,牧師,事實上,墮落的,他被逐出教會,不規則的,是一個叛教者,他們可以留在文章中死亡開脫 ...
--- REIFFENSTUEL:一個神學家的道德。施蒂里亞:1740。 ,第102

再次,不能少,教帕特里克Sporerius(mort. 1683)讚美你,同樣神聖的有關意圖的學說(如即意圖是必需的有效性的祝聖聖,多作為對象的一部分意志),他說:
考慮到與意向的(實際或虛擬表示,和/或隱含的)做什麼教會的真正形成,和/或由基督的,一聖是有效,儘管有錯誤的投機和/或違反意向某一種。所以它對於土耳其,和/或猶太人有效施洗;有效地為異端,合同婚姻,一個天主教神父的叛教者,和一個邪教組織,有效地供奉,和/或開釋了他。
---孢子:一個神學家的道德。紐約:1755年,噸3,第17

以同樣的方式還剩下神學家是一個變節者,這也是執教聖禮的可以做準備。但它也可以,我們看到,對於這個原因,即使有這樣的打算,他是否能夠做到這一點,既然可能與意圖不能,同樣的神學家與安理會明確,因為它似乎。

想起了,那麼,首先該錯誤是與 minifestus您addatis“除非洗禮”有沒有理由這樣的區別,(其中的意圖的意圖相同,即與),除異端你自己的。

二是明確你的學說,它不是天主教教義,首先是因為它是你最荒謬​​學說,二是因為它教會的天主教神學家aiter提高上面會顯示這些人。

但是,為此,在過去的所有爭論嚴重危害時說:
如果黨的有效聖禮未必需要聯同信仰',這意味著他們不應該有意向做教會做,而聖禮,天主教一樣,他們是因為他們提供的屠宰,像Hinduisti。 [...]但是感謝上帝,因為它是不可能被完全使聖餐的同​​時明確否認信仰基督和救恩(誰是他的禮物)。 [...]一個分裂的邪教,但是, - 其中信仰是從保存在基督裡沒有否認 - 是制訂有效的聖禮,儘管它屬於由信仰基督和他的教會。但是,如果誰又能否認信仰D.N.J.Ch.可能沒有與教會的共融,是叛教者,一,和聖禮他,他們是無能為力的。

回复:是的,我已經我前面所說,這是矛盾的你,要知道在另一個地方 - 雅,甚至超過您的文件在同一個過去 - 你說,不信奉小時死亡的有效,使聖禮的洗禮,據此,他也是你,所以,你承認的信仰不是一種 nessesaria的利用聖和,它也而沒有信仰,可他有什麼打算做教會一樣。

不行,必須指出,即使伊西多爾托馬斯(聖,第3頁,問:67,甲5)清楚,說好這個:
羅馬教皇是不是一個人誰施洗法官,但上帝的聖靈的恩典提供的洗禮,即使異教徒是誰,他施洗的。
在這裡我們再次看到學說的原因這一點,因為,即“任何人,而是要提供的恩典的靈神”。
這是相同的也是有原因的牧師是叛教者,或相當差很多的道理,並能影響的最神聖的聖禮。
“即使他們沒有讓他們相信,或者他們可能認為,這是不是聖禮”(Sporerius,在同一個地方)。
伊西多爾一致的含義,我們還看到在響應中的聖托馬斯(在同一個地方到1)引用教皇尼古拉斯的話:
到第一,因此,必須說,一個人施洗,員工只有外部部委,但基督是國內施洗,即能使用所有的人不管出於什麼目的,他希望去。 Nonbaptizati出於這個原因,他們可以施洗,因為正如教皇尼古拉斯說,洗禮是不是他們,即洗禮,A,但他的,那就是基督。

而解決您擊退明顯的事實是一樣的,天使般的醫生回應類似的反對,他說,(在同一個地方到2):
到了第二,必須指出,一個人誰沒有受洗,雖然它不屬於教會的聖禮的現實,或者可能,不過,屬於她的,而相似的意向該法,只要他打算做什麼教會做,並且使的形式,教會的洗禮,隨著這些工程的部長基督,誰沒有約束憑藉他的洗禮,也都不是一樣的聖禮。


O.A.M.D.G.


---- Didymus。

布拉迪斯拉發,2011年5月15日


no,to už je zrozumiteľnejšie...
:wink:
_________________
Kristus vstal z mŕtvych,radosť moja!
Hore
 Profil  
 
Poslať 19.05.2011 14:41:32   
 
Obrázok užívateľa

od 10.11.2005 18:48:41
napísal 4227 príspevkov
Bydlisko: Bozia naruc
:D
_________________
Obrázok
+Nech ťa žehná Pán a nech ťa chráni;
nech ti ukáže svoju tvár a je ti milostivý.
Nech obráti svoju tvár k tebe a daruje ti pokoj.
Hore
 Profil  
 
Poslať 19.05.2011 16:16:43   
 
Obrázok užívateľa

od 07.08.2006 23:41:06
napísal 11034 príspevkov
:lol: :lol: :lol: tie "preklady" od kamaráta googla :lol: :lol: :lol:

všeobecne google preklady bývajú dosť krkolomné. No čo to stvára v prípade jeho prekladu z (alebo do) Latiny, tam to platí duplom.

Každopádne obsah môjho príspevku dostatočne zhrnul Apolo: http://areopag.christ-net.sk/viewtopic. ... 774#197774


BTW. tiež Apolo urobil dobrý postreh, čo som si pred tým ani nevšimol.
totiž, že onen výplod jarkovcov, na ktorý som reagoval, bol opäť len odkopírovaním Dohnalovho o ani nie 2 týždne staršieho článku.

Jarkovci robia dve chyby.

Najprv prehlasujú celý katolícky svet (okrem seba) za apostatický, t.j. taký, čo kompletne zavrhol celé kresťanstvo.

A potom tvrdia, že takí nemôžu platne vysluhovať sviatosti. Tvrdia, že k udeleniu sviatosti je nevyhnutná viera toho, čo ich udeľuje.

Obe tieto tvrdenia sú však v rozpore s tým, ako to učí katolícka morálka.

V prvom rade katolícka morálka hovorí, že k sviatosti nie je nevyhnutná viera. Bolo by to aj prakticky dosť problematické. Človek by totiž neustále žil v pochybách, či dostal platný krst, lebo čo ak jeho krstiteľ nemal vtedy dostatočne silnú vieru? či pod.

Citujem tam sv. Tomáša Akvinského citujúceho pápeža Mikuláša a tiež Izidora:
Tomáš píše:
Isidor vraví: "Rímsky Veľkňaz [t.j. pápež] súdi, že Duch Boží udeľuje milosť krstu, nie človek, ktorý krstí, hoc by to bol pohan, kto krstí."
...
Krstiaci človek poskytuje len vonkajšiu službu, vnútri však krstí Kristus, ktorý môže použiť všetkých ľudí k čomukoľvek chce.
A preto môžu krstiť aj nepokrstení, pretože ako vraví pápež Mikuláš, krst "nie je tých" totiž krstiacich "ale jeho" totiž Krista.
a podobne písal aj na iných miestach a aj iní.

Je kuriózne, že aj jarkovci keď prehlásili ostatných KC kňazov za apostatov, tak vraveli, že odteraz tí kňazi neplatne vysluhujú sviatosti OKREM KRSTU.

Prečo však "okrem krstu"? Veď podmienky k vysluhovaniu krstu sú obdobné ako pri iných sviatostiach. Jediný taký principiálny rozdiel v tých podmienkach je ten, že niektoré sviatosti vyžadujú, aby vysluhovateľ bol vysvätený. Avšak kto už raz bol vysvätený, tak ním ostáva byť aj v prípade, že by odpadol od viery.

Citoval som tam dve všeobecne uznávané učebnice morálnej teológie (napísané v 17. storočí), ktoré výslovne hovoria, že dokonca aj apostatizovaný kňaz môže platne vysluhovať sviatosti aj iné než krst, napr. Eucharistiu.



Napokon, už zaoberanie sa samotnou otázkou ako je to v prípade apostatov nie je potrebné, keďže slovenskí biskupi predsa nie sú apostati a vieru vyznávajú aj verejne minimálne každú nedeľu na omši.

To že niekto nepodpíše nejaký formulár napísaný jarkovcami v termíne stanovenom jarkovcami ešte neznamená, že je heretik a už vôbec nie apostata.

O tom, či sa niekto stane heretikom predsa nerozhoduje nejaký dátum stanovený jarkovcami.

Samotný ich formulár okrem normálnych vecí s ktorými by problém nebol, obsahuje aj dosť kontroverzné časti, žiadajúce odsúdiť niečo čo pritom Cirkev nikdy neodsúdila, takže tým nemožno podmieňovať to, či je niekto katolík, alebo nie.

Keby žiadali len vyznanie základných kresťanských právd, tak na to nemusia vymýšľať vlastný formulár, ale stačilo by im vyznanie viery, ktoré biskupi počas liturgie vyznávajú.

Lenže oni ich žiadali aj o napr. odsúdenie hypnózy - keďže si ju pletú so špiritizmom a pod. Pritom samotná hypnóza je prirodzená záležitosť. Je to určitý špecifický stav vedomia, ktorý aj psychológia nabudzujú pri niektorých terapiách. To samotné nemusí byť nič zlé, diabolské či aké. A Cirkev pokiaľ viem, tak čistú hypnózu neodsúdila.

Podobne to čo tam splietajú s "HKT", kde tiež miešajú hrušky s jablkami, lebo určité tzv. historicko-kritické metódy sú výslovne odporúčané Cirkvou (napr. pápež Pius XII. v "Divino afflante" a iní) a majú svoje dôležité miesto v hermeneutike a exegetike atď.

Oni však všetko diletantne miešajú do jedného vreca, a ešte si myslia, že sú kompetentní určovať kto a od akého dátumu prestáva byť kresťanom.

Tú absurdnosť jarkovcov vidíme aj v tom, že viacerí kňazi ten ich list v stanovenom termíne ani nevideli, lebo boli zrovna odcestovaní. A jarkovci ich už stihli exkomunikovať za to, že nepodpísali list, ktorý ani nevideli :roll:

A ďalšia absurdnosť je, že keby ich svätiaci biskup bol apostata (t.j. kompletne neveriaci kresťanské učenie) v čase keď ho za takého vyhlásili, tak by ním musel byť už v čase keď ich svätil, keďže jeho viera sa odvtedy nezmenila. A teda keby mali pravdu, že k udeleniu sviatosti je nevyhnutná viera, tak potom by ani oni neboli platne vysvätení. Avšak oni si všade vravia, že sú kňazi. Takže si zasa len protirečia.
_________________
Už nemať žiadnej vlastnej prosby z lásky k slobode. Veď stačí nám žiť iba o chlebe a o vode a spávať bez podušky na bukovej lavici, len nech tí druhí majú šťastie, radosť na líci. (Janko Silan)
Hore
 Profil  
 
Poslať 19.05.2011 16:26:57   
 

od 06.06.2006 15:24:18
napísal 2874 príspevkov
Tá "slávna trojka" z Jarku iba papagájuje to,čo im nasial do hláv guru z Ukrajiny.Možno sa stanú aj kardinálmi,ked sa guru vyhlási za pápeža.Nedávno sa stal patriarchom "byzantsko-katolíckeho patriarchátu" a to bol prednedávnom bežným kňazom.Holt kariéra je kariéra.
_________________
Kristus vstal z mŕtvych,radosť moja!
Hore
 Profil  
 
Poslať 19.05.2011 16:39:18   
 
Obrázok užívateľa

od 10.11.2005 18:48:41
napísal 4227 príspevkov
Bydlisko: Bozia naruc
Hlavne aby nezviedli viac veriacich. Kazdy odpad od Cirkvi bol tragediou. Ci to bola " reformacia ", Kalvin, Luther, Hus, ci to su dnes tisicky krestanskych siekt a sekticiek. Toto je len jedna z nich. Urcity vstup do svedomia Cirvki davaju, je pravda, ze treba odsudit nietore veci. Ale neda sa to robit takouto formou. Hriech proti Duchu nebude nikdy odpusteny. Myslim si, ze oni hresit nechcu, su len " zblbnuti ". Su mladi, veriaci v to, ze guru ma pravdu nech by isiel aj proti biskupom. New Age a podobne smery su hrozbou. Ale upozornovat na ne podobnymi sposobmi je naozaj nemiestne. Inac nepoznam dalsie aktivity spominanych, od listu vsetkym " teologom " som o nich nepocul. Je kazdopadne smutne, ze isli az tak daleko. Bolo by dobre vyviest ich z omylu, ale to moze urobit iba Duch Svaty. Do tej doby PAX ET BONUM ! Nezatracujme, chapme a milujme ! Len to je deviza vykupenych.
_________________
Obrázok
+Nech ťa žehná Pán a nech ťa chráni;
nech ti ukáže svoju tvár a je ti milostivý.
Nech obráti svoju tvár k tebe a daruje ti pokoj.
Hore
 Profil  
 
Zobraziť príspevky z predchádzajúceho:  Zoradiť podľa  
 [ Príspevkov: 210 ]  Choď na stránku 1, 2, 3, 4, 5 ... 14  Ďalší

Obsah fóra » Viera a život

Kto je on-line

Užívatelia prezerajúci fórum: Žiadny registrovaný užívateľ nie je prítomný a 1 hosť


Nemôžete zakladať nové témy v tomto fóre
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre
Nemôžete zasielať súbory v tomto fóre

Skočiť na:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Slovenský preklad:phpbb.sk.

Zobraziť štatistiku návštevnosti: