Areopág

kresťansko
katolícke
fórum

Všetkým návštevníkom nášho portálu požehnanie a radosť v Duchu Svätom od nášho Pána. Nech On sám je vaším svetlom a Jeho kríž i zmŕtvychvstanie svedectvom Božej moci vo vašich životoch.
Obsah fóra » Viera a život


 [ Príspevkov: 101 ]  Choď na stránku Predchádzajúci  1 ... 3, 4, 5, 6, 7
Autor Správa
Poslať 02.08.2009 13:05:56   
 

od 09.11.2001 1:00:00
napísal 13206 príspevkov
Bydlisko: Poprad
Zmysel pre humor a dobrý humor sú darmi od Najvyššieho. Aj v zahraničí som mal prístup k PC, ale bol som lenivý čítať tu niektoré humorné príspevky , lebo moc humoru škodí apetítu.
_________________
scio cui credidi
viem komu som uveril
Hore
 Profil  
 
Poslať 05.08.2009 17:36:20   
 

od 06.07.2009 14:30:51
napísal 94 príspevkov
Bydlisko: Nižná Vyšná
Rarach z bazáru píše:
No sledujme, kam sa dostanu v tejto hre na macky a mysi, vo veciach svateni notoricky nezorientovany pan Oravec a notoricky nakladac pasci nickovy transvestita Mortus Choret.
dopadlo to zaujímavejšie než som čakal.

Do prvej pasce sa Oravec chytil až až (viac o tom tu), čo som aj očakával (do nej by sa len ťažko dalo nechytiť), teda tento výsledok ma neprekvapil.

Čo ma však prekvapilo bola druhá pasca. Do nej sa totiž najviac chytil istý náhodný okoloidúci - akýsi Rarach z bazáru - ktorému som tú otázku ani nekládol.

Otázka znela, či za nejakých mimoriadnych okolností (napr. z pápežovho poverenia) môže aj jednoduchý kňaz udeliť kňazskú vysviacku.

Oravec najprv len odpovedal, že nie.

Po zopakovaní otázky uviedol aj dôvod, ktorým je CIC.

Rarach s odpoveďou súhlasil, avšak Oravcove dôvody sa mu zdali slabé,

keďže podľa neho je to dogmaticky definované, takže sa o tom nemá špekulovať,

a že ani nikdy v histórii taký prípad vraj nebol, že by kňazské (či dokonca ani diakonské) svätenie udelil ne-biskup.






Rarach z bazáru píše:
a.) Moc udelovat sviatostny rad moze a mohol vzdy len biskup.

Obrázok



b.) Je to dogmaticka (nie pravna), ktora je definovana (tym padom sa o nej nediskutuje):

Ordinarius minister huius sacramenti est episcopus. (Denz. 701)




c.) Nizsie svatenia nie su sviatostou, takze tie mohli udelovat aj nebiskupi. Vyssie svatenia mozu udelovat len biskupi, v tomto maju moc, ktoru knazi nemaju.


Si quis dixerit, episcopos non esse presbyteris superiores; vel non habere potestatem confirmandi et ordinandi, vel eam, quam habent, illis esse cum presbyteris communem; anathema sit. (Denz. 967)




d.) Tuto dogmaticku zalezitost, ktoru potvrdzuje Tradicia (a nie sucasna prax):


Obrázok



e.) Ziadna dogmaticka vec nie je platna podla toho, ci je v CIC. Naopak, v CIC su veci, ktore odrazaju dogmaticky stav. Argumentovat platnostou nejakej dogmatickej veci, odvolavanim sa na CIC, je od pociatku nespravne.



Obrázok

Svätý biskup kardinál Robert Bellarmín, učiteľ Cirkvi:

Obrázok
zdroj:
Obrázok

zmienené kánony starobylých koncilov, na ktoré sa odvoláva, sú:

Obrázok

a

Obrázok

zdroj:
Obrázok


Zo starobylých cirkevných otcov, ktorých Bellarmín zmieňuje, uveďme napr. nášho prepodobného otca:

Obrázok

Svätý biskup Ján Chrysostomos, učiteľ Cirkvi:

Obrázok
zdroj:
Obrázok

----------------------------------


Nuž ale, aby sme to mali explicitne jasne práve k nášmu problému, tak:


Obrázok

Svätý biskup Alfonz z Liguori, učiteľ Cirkvi:


podľa jeho učenia:
Obrázok
zdroj:
Obrázok


Explicitne sa tu teda hovorí, že nie je možné (dokonca ani z pápežovho poverenia), aby jednoduchý kňaz udelil kňazskú vysviacku.



Tak tvrdí aj sv. Tomáš Akvinský, učiteľ Cirkvi, a mohli by sme takto pokračovať desiatkami a desiatkami ďalších a ďalších, avšak tí už zväčša viac menej len kopírovali od týchto.


Ekumenické koncily tu už citoval Rzb., nuž ešte zmienim dosť silné slová od Pápeža Innocenta III.

Obrázok

tento pápež v r. 1208 vyžadoval veriť a vyznávať:


Obrázok
    Pevne veríme a vyznávame, že nikto, hoci by bol aj akokoľvek počestný, nábožný, svätý a rozumný, nemôže a nesmie konsekrovať Eucharistiu a vykonať oltárnu obetu, ak to nie je kňaz platne ordinovaný viditeľným a hmatateľným biskupom.... veríme a pevne vyznávame: Kto verí a tvrdí, že môže bez predchádzajúcej vysviacky biskupom, ako sme povedali, priniesť eucharistickú obetu, je heretik ... a treba ho oddeliť od svätej rímskej Cirkvi.

    --- DS 794
_________________
katachoréta
Hore
 Profil  
 
Poslať 05.08.2009 17:55:07   
 

od 06.07.2009 14:30:51
napísal 94 príspevkov
Bydlisko: Nižná Vyšná
... teď bábo raď (Miro D.)



Obrázok

pápež Bonifác IX. (1356 – 1404),

Obrázok

Obrázok

DS 1145

originál je vo Vatikánsky Archív: reg. lat. 81, fol. 264



pápež Martin V.

Obrázok

v roku 1427 vydal podobnú bulu:


Obrázok

DS 1290

tiež Vatikánsky Archív: reg. lat. 271, fol. 203r
_________________
katachoréta
Hore
 Profil  
 
Poslať 05.08.2009 18:41:30   
 

od 06.07.2009 14:30:51
napísal 94 príspevkov
Bydlisko: Nižná Vyšná
Aké chyby urobil Rzb v tom, čo napísal, i množstvo ďalších citácií a celkovo rozuzlenie tejto veci, a podobných, to všetko uvediem v jednej z kapitol svojej odpovede na diletantné drísty MUDr. Lautha a jemu podobných.
_________________
katachoréta
Hore
 Profil  
 
Poslať 05.08.2009 19:32:31   
 

od 11.06.2004 9:17:11
napísal 9875 príspevkov
Bydlisko: V domceku pod vodopadom
a to sa mam ucit po latinsky? :o :D
Hore
 Profil  
 
Poslať 05.08.2009 21:10:21   
 

od 06.07.2009 14:30:51
napísal 94 príspevkov
Bydlisko: Nižná Vyšná
Branislav píše:
a to sa mam ucit po latinsky? :o :D
radšej sa uč grécky :wink:


pre znalcov zopár príkladov, ako reklamu, že sa majú na čo tešiť:


Obrázok


Obrázok


Obrázok


Obrázok


Obrázok



ďalších autorov, vrátane latinských, uvediem až tam.






Ale Braňo neboj, všetko potrebné preložím aj do slovenčiny, aby aj Oravec a spol. rozumeli.
_________________
katachoréta
Hore
 Profil  
 
Poslať 05.08.2009 21:18:48   
 

od 09.11.2001 1:00:00
napísal 13206 príspevkov
Bydlisko: Poprad
To nosíte aj ženské pyžamá ? Aha, Vy ste za UNISEX v obliekaní. Konečnme sa navráťte k chlapskému menu !
_________________
scio cui credidi
viem komu som uveril
Hore
 Profil  
 
Poslať 05.08.2009 22:23:55   
 

od 06.07.2009 14:30:51
napísal 94 príspevkov
Bydlisko: Nižná Vyšná
katachoréta: Toto je teda môj posledný príspevok !

Oliver Oravec: Konečnme sa navráťte k chlapskému menu !


katachoréta:


OK, končím teda definitívne s týmto nevydareným nickom, bo ma tu majú za tranzvestitu :lol:

ono "katachoréta" malo byť mužského rodu (jako "anachoréta"), ale tá slovenčina to "kata choréta" divne prekrúca na "katarínu chorétovú", takže z toho vzniklo, čo vzniklo :lol:

tak sa teda majte, chuapi,

s pozdravom,

váš Kata ;)
_________________
katachoréta
Hore
 Profil  
 
Poslať 05.08.2009 22:28:57   
 

od 09.11.2001 1:00:00
napísal 13206 príspevkov
Bydlisko: Poprad
dúfam , že Váša zmena pohlavia nebude mať trvalé následky. V USA sa dá na to operovať, stojí to 35000 US dollars. Nejaké jazvičky zostanú.
_________________
scio cui credidi
viem komu som uveril
Hore
 Profil  
 
Poslať 05.08.2009 22:30:15   
 

od 11.06.2004 9:17:11
napísal 9875 príspevkov
Bydlisko: V domceku pod vodopadom
Oliver Oravec píše:
dúfam , že Váša zmena pohlavia nebude mať trvalé následky. V USA sa dá na to operovať, stojí to 35000 US dollars. Nejaké jazvičky zostanú.


v USA uz vedia urobit aj z cernocha belocha... kam ten pokrok speje?
Hore
 Profil  
 
Poslať 03.09.2012 15:11:24   
 
Obrázok užívateľa

od 15.05.2006 9:21:13
napísal 6071 príspevkov
Bydlisko: gemer
nuz kadekde sa zas ukazalo, co sa z Pisma da vydedukovat, ak zas nie je "kontrolovane" tradiciou, co kazdopadne plati aj naopak.
takze asi naozaj treba mat sulad medzi Pismom, Tradiciou a Ucitelskym uradom.
_________________
ridendo verum
Hore
 Profil  
 
Zobraziť príspevky z predchádzajúceho:  Zoradiť podľa  
 [ Príspevkov: 101 ]  Choď na stránku Predchádzajúci  1 ... 3, 4, 5, 6, 7

Obsah fóra » Viera a život

Kto je on-line

Užívatelia prezerajúci fórum: Žiadny registrovaný užívateľ nie je prítomný a 1 hosť


Nemôžete zakladať nové témy v tomto fóre
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre
Nemôžete zasielať súbory v tomto fóre

Skočiť na:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Slovenský preklad:phpbb.sk.

Zobraziť štatistiku návštevnosti: