Areopág

kresťansko
katolícke
fórum

Všetkým návštevníkom nášho portálu požehnanie a radosť v Duchu Svätom od nášho Pána. Nech On sám je vaším svetlom a Jeho kríž i zmŕtvychvstanie svedectvom Božej moci vo vašich životoch.
Obsah fóra » Aktuálne spoločenské dianie, kultúra a literatúra » Aktuálne dianie v Katolíckej Cirkvi


 [ Príspevkov: 112 ]  Choď na stránku Predchádzajúci  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Ďalší
Autor Správa
Poslať 10.09.2018 20:54:40   Re: Dalsia blahoslavena ?
 

od 05.08.2018 11:56:57
napísal 49 príspevkov
Citácia:
Neprislúcha nám posudzovať ostatné okolnosti, miru zavinenia otcom alebo inými, dokonca ani nie mieru previnenia vojaka - vraha. Ti všetko je nepodstatné v skutku ktorým Anka bránila svoje panenstvo.
Misionar3, na to si ako prisiel? Co potom robi ten skutok skutkom? Samozrejme aj to, co Ty oznacujes za nepodstatne. Keby v tom skutku chybalo “prispenie inych”, tak to “podstatne” by nenastalo.

Mimochodom, ak si si nevsimol, toto je diskusne forum, vyjadrujem sa teda ku teme, konkretne ku tomu, co sa o tom skutku publikovalo. Kazdy ma pravo slusnym sposobom prezentovat svoj nazor, stredovek je uz davno za nami. Napokon, zmienoval som sa len o okolnostiach, na rozdiel od Teba urcite nie o finis operantis seu extrinsecus, lebo ten pozna len "ta najvyssia instancia"…
_________________
Feras, non culpes, quod mutari non potest. (Publilius Syrus)
Hore
 Profil  
 
Poslať 10.09.2018 23:27:33   Re: Dalsia blahoslavena ?
 
Obrázok užívateľa

od 24.11.2009 0:52:31
napísal 12826 príspevkov
Bydlisko: Bratislava
Citácia:
Je blahoslavená preto že bránila svoju čistou a panenstvo aj za cenu života.
svoje panenstvo bránila z pozície veriacej kresťanky a uvedomovala si že hodnota čistoty je vyššia ako hodnota života.
to je to podstatne
branila by sa logicky asi kazda zena, je to prirodzene ale u Anky boli zjavne na zaklade jej doterajsieho zivota aj nadprirodzene pohnutky, teda nielen prirodzene
Niekto napriklad v jej situaci by bol ochromeny strachom, je to prirodzene a ludske a pochopitelne
Ale Cirkev vyzdvihuje prave hrdinsky postoj (ktory kazdy nedokaze, preto je to hrdinstvo a nikto si nemoze vycitat ze nedokazal hrdinsky a teda nadpriemerny skutok ale ked to niekto dokaze je to super)
Hore
 Profil  
 
Poslať 11.09.2018 18:50:27   Re: Dalsia blahoslavena ?
 
Obrázok užívateľa

od 22.03.2008 11:01:14
napísal 3926 príspevkov
Bydlisko: Žilina
jochanan píše:
Citácia:
Neprislúcha nám posudzovať ostatné okolnosti, miru zavinenia otcom alebo inými, dokonca ani nie mieru previnenia vojaka - vraha. Ti všetko je nepodstatné v skutku ktorým Anka bránila svoje panenstvo.
Misionar3, na to si ako prisiel? Co potom robi ten skutok skutkom? Samozrejme aj to, co Ty oznacujes za nepodstatne. Keby v tom skutku chybalo “prispenie inych”, tak to “podstatne” by nenastalo.

Mimochodom, ak si si nevsimol, toto je diskusne forum, vyjadrujem sa teda ku teme, konkretne ku tomu, co sa o tom skutku publikovalo. Kazdy ma pravo slusnym sposobom prezentovat svoj nazor, stredovek je uz davno za nami. Napokon, zmienoval som sa len o okolnostiach, na rozdiel od Teba urcite nie o finis operantis seu extrinsecus, lebo ten pozna len "ta najvyssia instancia"…
Nerozumiem reči tvojho kmeňa.
Samozrejme že sa hodnotí skutok Anky a jeho pohnútky, teda to čo robí skutok skutkom. Prispenie iných je naozaj nepodstatné a vôbec nezaujímavé.
A ak sa vyjadrujete k niečomu je vaša vec ale téma je o novej blahoslavenej v Katolíckej cirkvi. Bola vyhlásená za blahoslavenú na základe svojho skutku a obrany svojej čistoty a postoja "radšej smrť ako hriech" nie pre okolnosti ktoré k tomu viedli. Teda okolnosti sú úplne nepodstatné a nezaujímavé
_________________
Pamätaj že vo výšinách vždy svieti Slnko, bez ohladu na mračná ktoré prichádzajú a odchádzajú
Hore
 Profil  
 
Poslať 11.09.2018 19:33:17   Re: Dalsia blahoslavena ?
 

od 16.11.2006 13:42:16
napísal 18761 príspevkov
misionar3 píše:
Samozrejme že sa hodnotí skutok Anky a jeho pohnútky, teda to čo robí skutok skutkom.
Nie, myslim si, ze sa hodnoti nieco ako "co tym chcel basnik povedat".
A tam uz pracuje fantazia na plne obratky ... :)
Dovolim si tvrdit, ze o jej "ponutkach" nevie v skutocnosti nikto nic.
Cirkev proste potrebuje PR, marketing. A je smutne, ze dokaze nan zneuzit cokolvek - smrt, chudobu, chorobu, bolest ...
Je to ako v tej pesnicke od Kryla: https://www.youtube.com/watch?v=JYcDjz3MJ0E :roll:
_________________
"Pre teba som ateista, pre boha som lojálna opozícia." (Woody Allen)
Hore
 Profil  
 
Poslať 12.09.2018 7:42:10   Re: Dalsia blahoslavena ?
 

od 10.01.2017 11:23:02
napísal 350 príspevkov
Kúsok vyššie som písal niečo podobné

Citácia:
Nejak nerozumiem tomu velebeniu panenstva a čistoty a toho že "nemala chlapa".
Vy ste ju niekto poznali osobne?
Ak by náhodou sa pár mesiacov predtým schádzala tajne s nejakým chlapcom, vyspala by sa s ním (doma by samozrejme nič nepovedala, lebo predsa porušila pravidlá morálky a bála by sa všeobecného odsúdenia) a následne by prišlo k tej udalosti v kryte, ruský vojak by ju chcel znásilniť, ona sa bránila a následne ju zastrelil... zmenilo by sa na vašom postoji voči nej niečo?
Fakt je pre vás tak podstatné, že bola panna? (čo mimochodom vôbec nemusí byť pravda)
a odpovede som sa nedočkal.
Teda dočkal (jednej, že na dedine by sa to neutajilo a druhej, že potom by sa bránila preto, lebo by sa jej ten Rus nepáčil - neskôr skorigované)...
Hore
 Profil  
 
Poslať 12.09.2018 9:29:18   Re: Dalsia blahoslavena ?
 

od 05.08.2018 11:56:57
napísal 49 príspevkov
Citácia:
Nerozumiem reči tvojho kmeňa.
Samozrejme že sa hodnotí skutok Anky a jeho pohnútky, teda to čo robí skutok skutkom. Prispenie iných je naozaj nepodstatné a vôbec nezaujímavé.
A ak sa vyjadrujete k niečomu je vaša vec ale téma je o novej blahoslavenej v Katolíckej cirkvi. Bola vyhlásená za blahoslavenú na základe svojho skutku a obrany svojej čistoty a postoja "radšej smrť ako hriech" nie pre okolnosti ktoré k tomu viedli. Teda okolnosti sú úplne nepodstatné a nezaujímavé.
misojogi a misionar3, zvlastnost je podla mna v tom, ako ku tomu skutku a jeho kontextu pristupujete vy. Vam je vlastne jedno, co a ako sa stalo, podstatne je, ze mame mucenika. To, ze ide o nasilie, vrazdu, utrpenie samotnej obete a jej blizkych, zmarneny zivot, to je nepodstatne a nezaujimave, aj vojakova vina je nepodstatna, dolezity je “vysledok”. A to nehovorim, ake svetlo vrha takyto pohlad na tisice podobnych pripadov mladych zien, ktore boli cez vojnu (alebo po skonceni vojny) zneuctene a zostali s dozivotnymi traumami, alebo boli taktiez zabite (a na obete takehoto nasilia vobec). Ak clovek ma mat aspon stipku empatie voci druhym, tak taketo podanie tejto tragedie vyznie taktrochu ako “cynizmus”. Potom este jedna vec ku "radšej smrť ako hriech". O akom hriechu je rec? Ku tomu skutku urcite patri osobna odvaha a hrdinstvo mladej zeny, ktora sa vzoprela vojakovi, hoci zrejme vedela, ake budu bezprostredne dosledky. Ale ona predsa nemohla zhresit, aj keby ten vojak s nou urobil, co zamyslal. Posledna poznamka. Ako vnimala situaciu, na co myslela v posledne sekundy zivota, ake boli jej pohnutky, je medzi nou a Bohom. Odkial viete, preco sa rozhodla prave takto? To sa fakt chcete pasovat do pozicie “najvyssej instancie”?
_________________
Feras, non culpes, quod mutari non potest. (Publilius Syrus)
Hore
 Profil  
 
Poslať 12.09.2018 9:44:31   Re: Dalsia blahoslavena ?
 

od 10.01.2017 11:23:02
napísal 350 príspevkov
misojogi píše:
branila by sa logicky asi kazda zena, je to prirodzene ale u Anky boli zjavne na zaklade jej doterajsieho zivota aj nadprirodzene pohnutky, teda nielen prirodzene
Aké nadprirodzené pohnútky?
Prípady, kedy sa žena bráni znásilneniu a útočník ju v zlosti zabije nie sú (žiaľ) ojedinelé.

Nadprirodzené by bolo, ak by toho vojaka napríklad zasiahol v tej chvíli blesk, alebo niečo podobné a nie to, že sa bránila.
Hore
 Profil  
 
Poslať 12.09.2018 15:41:14   Re: Dalsia blahoslavena ?
 
Obrázok užívateľa

od 24.11.2009 0:52:31
napísal 12826 príspevkov
Bydlisko: Bratislava
Citácia:
Vam je vlastne jedno, co a ako sa stalo, podstatne je, ze mame mucenika. To, ze ide o nasilie, vrazdu, utrpenie samotnej obete a jej blizkych, zmarneny zivot, to je nepodstatne a nezaujimave, aj vojakova vina je nepodstatna, dolezity je “vysledok”.
povedal by som ze si nepochopil
Citácia:
"radšej smrť ako hriech". O akom hriechu je rec?
Ona predsa nemohla zhresit, aj keby ten vojak s nou urobil, co zamyslal.
No neviem, cital si CH. Bukowski Vsechny rite sveta i ta ma?
tam je opisana v jednej poviedke podobna situacia
Citácia:
Ako vnimala situaciu, na co myslela v posledne sekundy zivota, ake boli jej pohnutky, je medzi nou a Bohom. Odkial viete, preco sa rozhodla prave takto? To sa fakt chcete pasovat do pozicie “najvyssej instancie”?
mozeme dedukovat na zaklade jej predosleho zivota
Hore
 Profil  
 
Poslať 12.09.2018 15:43:04   Re: Dalsia blahoslavena ?
 
Obrázok užívateľa

od 24.11.2009 0:52:31
napísal 12826 príspevkov
Bydlisko: Bratislava
Citácia:
Aké nadprirodzené pohnútky?
Prípady, kedy sa žena bráni znásilneniu a útočník ju v zlosti zabije nie sú (žiaľ) ojedinelé.
ano
Hore
 Profil  
 
Poslať 12.09.2018 16:26:05   Re: Dalsia blahoslavena ?
 

od 10.01.2017 11:23:02
napísal 350 príspevkov
misojogi píše:
Citácia:
"radšej smrť ako hriech". O akom hriechu je rec?
Ona predsa nemohla zhresit, aj keby ten vojak s nou urobil, co zamyslal.
No neviem, cital si CH. Bukowski Vsechny rite sveta i ta ma?
tam je opisana v jednej poviedke podobna situacia
Zaujímalo by ma vysvetlenie toho pojmu "radšej smrť ako hriech". O akom hriechu sa hovorí, keď si tá dievčina "vyvolila" smrť?
Hore
 Profil  
 
Poslať 12.09.2018 20:21:44   Re: Dalsia blahoslavena ?
 
Obrázok užívateľa

od 24.11.2009 0:52:31
napísal 12826 príspevkov
Bydlisko: Bratislava
Citácia:
vysvetlenie toho pojmu "radšej smrť ako hriech"
to je slogan s ktorym kedysi prisli saleziani pre mladych este niekedy v 19 storoci pocas zivota zakladatela.
otazka dobra, aky hriech sa ma na mysli?
zrejme sa mysli hriech vojaka a ide o odmietnutie akejkolvek spoluprace aj pod natlakom a vyhrazkami
v tomto pripade sa to mysli tak ze odolam vyhrazkam smrti (preto hrdinstvo)
priznavam ze mna by asi dostatocne silna vyhrazka zlomila alebo tak isto by ma zlomilo vymyvanie mozgu v nejakej vysetrovni KGB, fakt neviem mam z podobnych veci hrozu
Hore
 Profil  
 
Poslať 12.09.2018 20:38:14   Re: Dalsia blahoslavena ?
 

od 10.01.2017 11:23:02
napísal 350 príspevkov
misojogi píše:
Citácia:
vysvetlenie toho pojmu "radšej smrť ako hriech"
...zrejme sa mysli hriech vojaka ...
Čiže vojak nespáchal hriech tým, že ju znásilnil...
A to že ju zabil, to nie je hriech?

Čiže "radšej hrešiť vraždou, ako hrešiť znásilnením"?
Hore
 Profil  
 
Poslať 12.09.2018 22:41:37   Re: Dalsia blahoslavena ?
 
Obrázok užívateľa

od 24.11.2009 0:52:31
napísal 12826 príspevkov
Bydlisko: Bratislava
Citácia:
Čiže vojak nespáchal hriech tým, že ju znásilnil...
A to že ju zabil, to nie je hriech?
spachal dva hriechy
prvy je rozhodnutie znasilnit hoci ho nedokoncil uspesne
druhy bol samozrejme vrazda
Hore
 Profil  
 
Poslať 12.09.2018 23:44:35   Re: Dalsia blahoslavena ?
 

od 10.01.2017 11:23:02
napísal 350 príspevkov
Ale stále nerozumiem, aký súvis s tou udalosťou má ""radšej smrť ako hriech"
Tou smrťou sa zabránilo nejakému hriechu?
Hore
 Profil  
 
Poslať 13.09.2018 8:06:08   Re: Dalsia blahoslavena ?
 
Obrázok užívateľa

od 22.03.2008 11:01:14
napísal 3926 príspevkov
Bydlisko: Žilina
jery píše:
Ale stále nerozumiem, aký súvis s tou udalosťou má ""radšej smrť ako hriech"
Tou smrťou sa zabránilo nejakému hriechu?
Bavíme sa o katolíckej blahoslavenej a o pohlade s zhladiska veriacich katolíkov. Ten pohlad môže byť odlišný od pohladu nevericich a nepochopený od ludí čo nie sú katolíci. Všetky námietky čo tu odzneli sú také - nepochopenie katolíckeho svedomia. Akurát nechápem prečo nekatolíkov vzrušuje ak katolíci majú novú blahodsalvenú.
Mišojogi už niečo napísol o "radšej smrť ako hriech" teba zaujíma ako to bolo v konkrétnom prípade Anky. Áno objektívne by nemala hriech lebo chýba "dobrovolne", ale ona vo svojom svedomí to videla ako hriech a bránila sa a nechcela tento hriech spáchať. Nie je podstatné či objektívne to mohol byť hirech alebo nie, ale ako to on subjektívne, vo svojom svedomí, vnímala. A Boh hladí na svedomie človeka.
_________________
Pamätaj že vo výšinách vždy svieti Slnko, bez ohladu na mračná ktoré prichádzajú a odchádzajú
Hore
 Profil  
 
Zobraziť príspevky z predchádzajúceho:  Zoradiť podľa  
 [ Príspevkov: 112 ]  Choď na stránku Predchádzajúci  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Ďalší

Obsah fóra » Aktuálne spoločenské dianie, kultúra a literatúra » Aktuálne dianie v Katolíckej Cirkvi

Kto je on-line

Užívatelia prezerajúci fórum: Žiadny registrovaný užívateľ nie je prítomný a 1 hosť


Nemôžete zakladať nové témy v tomto fóre
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre
Nemôžete zasielať súbory v tomto fóre

Skočiť na:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Slovenský preklad:phpbb.sk.

Zobraziť štatistiku návštevnosti: