Areopág

kresťansko
katolícke
fórum

Všetkým návštevníkom nášho portálu požehnanie a radosť v Duchu Svätom od nášho Pána. Nech On sám je vaším svetlom a Jeho kríž i zmŕtvychvstanie svedectvom Božej moci vo vašich životoch.
Obsah fóra » Aktuálne spoločenské dianie, kultúra a literatúra » Aktuálne dianie v Katolíckej Cirkvi


 [ Príspevkov: 112 ]  Choď na stránku Predchádzajúci  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Ďalší
Autor Správa
Poslať 02.06.2018 14:39:23   Re: Dalsia blahoslavena ?
 
Obrázok užívateľa

od 15.11.2009 22:29:16
napísal 3907 príspevkov
Pre seba nás stvoril, lebo v ňom je nekonečné dobro a šťastie. A z akého dobra mal asi nechať žiť tých, čo ho odmietajú, keď sa ukáže pred človekom holý fakt, že okrem neho žiadne dobro nie je. Akože vytešovať sa zo stvorených vecí a sveta celú večnosť? Ponechať akýsi paralelný a vo svojej podstate iluzórny svet "bez Boha" poskytujúci prirodzené šťastie ? Ale ako, keď jeho účastníci Boha odmietajú a podstata šťastia je len v ňom. To čo žijeme teraz je na čas, odklad súdu z Božieho milosrdenstva, čas na spamatanie sa a nájdenie šťastia tam, kde je, nie v pominutelnosti.... Prepáč Legi, neviem vysvetľovať, ale chces od Boha, aby bol nepravdivý a živil ľudstvo, ktoré ho apriori odmieta svojím bytim, ale nejako skryto, aby ľudia čo ho odmietajú mali pocit, že sú šťastní samí od seba.... v pekle sú aj najhorší zločinci, aj tých má podľa Teba tolerovať celú večnosť a živiť v skrytosti, aby oni sa vyvysovali nad všetko dobré a čestné celú večnosť? Myslím, že v nebi bude viac levelov, bud aj také nebo, kde budú kvázi prirodzené dobrá, nádherná príroda, a bude nebo, v ktorom sa bude hľadieť na lásku a krásu Boha. Ale nebude to nebo bez Boha ako takého, lebo to nie je z podstaty šťastia ani možné.

Legi ty by si si rozumel s modernými teológmi, ktorí občas vyrukujú s názorom, že Boh peklo raz zruší. Bola som šokovaná z akých úst slovenských a dobrých kňazov i reholnych sestier to bolo povedané. Aj keď Božie slovo je v tomto akosi jasné. Vlastne je peklo ťažké prijať aj hlboko veriacim, ktorí poznali Božiu dobrotu. Potvrdzujú ho zjavenia viacerých svätých, naposledy sv. Hyacintyva sv.Františka vo Fatime. Ale sme ďaleko od témy.
Hore
 Profil  
 
Poslať 04.06.2018 16:50:59   Re: Dalsia blahoslavena ?
 

od 25.08.2002 4:50:23
napísal 182 príspevkov
Mne sa pravdu povediac to vyzdvihovanie "čistoty" Anky Kolesárovej (ktoré je tlačené najmä Pavlom Hudákom & spol.) veľmi nepáči, lebo to skresľuje ozajstné učenie Cirkvi o hriechu. Ale Hudákovej katechéze na spôsob "len prepána nemajte sex, to je niečo strašné" to vyhovuje (podľa mňa je správne učenie "sex je pekný, ale v manželstve", lebo to prvé spôsobuje potom cnostným dievčatám problémy v manželskom živote).

Keďže na to, aby bolo niečo hriech, musí to byť vedome a dobrovoľne, tak aj keby sa vojakovi poddala, nijako by to neporušilo jej čistotu v katolíckom ponímaní. Môžeme povedať, že si zachovala sebaúctu (a je naozaj otázne, či to urobila kvôli láske k Bohu, alebo kvôli tomu, že vo vtedajšej dedinskej spoločnosti by ju považovali za navždy poškvrnenú, nezávisle na tom, čo hovorí Cirkev), ale nazývať ju "mučeníčkou čistoty" je podľa mňa hrubo skresľujúce...
Hore
 Profil  
 
Poslať 04.06.2018 18:34:10   Re: Dalsia blahoslavena ?
 

od 16.11.2006 13:42:16
napísal 18761 príspevkov
teta píše:
Pre seba nás stvoril, ...
V podstate hovorim to iste. ;) :lol:
Cinovi vojacikovia, hlina na hrajkanie ... tot vsjo.
Stvoril si Vesmir - nuda.
Stvoril si anjelov - nuda, bez tej vole iba babky.
Stvoril si cloveka a dal mu teda tu 'slobodnu volu' - prusvih, clovek ho nastval. Tak ho hned "vyhodil z domu".
Zacal s tou "prevychovou" - prusvih, ludia furt chcu nieco ineho. Tak ich zoparkrat zmietol zo sveta (Sodoma, potopa atd.)

A tak sa nudi dalej.
Alebo mozno ani nie - ved to, co si ludia dokazu o Nom vsetko povymyslat, Ho musi celkom dobre zabavat. :)

K vyznacenemu textu hore:
Ja svoje deti "nerobim pre seba" !!!
Ani preto, aby som "silou urcoval ich stastie" a trestal ich, ak si v zivote "nezvolia moju verziu".

Tym, ze ich postavim na vlastne nohy, im davam SKUTOCNU slobodnu volu rozhodnut sa (=nezavisle od mojej vole).
A dokonca im pomaham, aj ked sa uz rozhodli inak !

Tvrdenie, ze "to je ine", nijako neobstoji.
Podla mna je princip uplne rovnaky.
_________________
"Pre teba som ateista, pre boha som lojálna opozícia." (Woody Allen)
Hore
 Profil  
 
Poslať 04.06.2018 23:58:38   Re: Dalsia blahoslavena ?
 
Obrázok užívateľa

od 24.11.2009 0:52:31
napísal 12826 príspevkov
Bydlisko: Bratislava
Citácia:
Ale Hudákovej katechéze na spôsob "len prepána nemajte sex, to je niečo strašné" to vyhovuje (podľa mňa je správne učenie "sex je pekný, ale v manželstve",)
poznam Hudakove prednasky ale nic take som si tam nevsimol, dokonca som bol aj na puti v jej rodnej dedine ktoru organizoval Hudak
mozno si ho zle pochopil alebo sa jeho nazory odvtedy zmenily
Hore
 Profil  
 
Poslať 30.08.2018 12:45:53   Re: Dalsia blahoslavena ?
 
Obrázok užívateľa

od 24.11.2009 0:52:31
napísal 12826 príspevkov
Bydlisko: Bratislava
Citácia:
Svätosť, ktorá vyrušuje. K reakciám na blahorečenie Anny Kolesárovej
P:3, 22. 08. 2018 17:11, DOM

Bratislava 22. augusta (TK KBS) Na sociálnych sieťach a na stránkach niektorých denníkov sa v posledných dňoch objavili negatívne reakcie na adresu blahorečenia Anny Kolesárovej. Prinášame k nim niekoľko postrehov a vysvetlení hovorcu KBS.

---

Svätosť vyrušuje. Jedného povzbudí, iného rozčúli. Núti uvažovať, konfrontovať sa s príkladom svätca. Dokáže byť vzpruhou, aj tŕňom v oku. Netreba sa preto znepokojovať, keď na blahorečenie Anky Kolesárovej prichádzajú aj negatívne reakcie. Nič nového pod slnkom. To isté už bolo pri Márii Goretti v Taliansku. Podobne pri Veronike Antalovej v Rumunsku. A nepochybujem, že sa mnohí pohoršovali už na svätej Agáte, Agnese, či Lucii, ktorých príbehy sú podobné, hoci oveľa staršie. Polemika je však aj známkou "fungovania" káuz svätých.

Ak by procesy blahorečenia nechávali svet na pokoji, ich zmysel by bol otázny. Lenže vyrušujú. Do ľudských sŕdc vkladajú semienka na rozmýšľanie. Niekde sa stretnú s úrodnou pôdou, inde s alergickou reakciou. Vždy sú však príležitosťou na vysvetľovanie a vydávanie svedectva o viere. Keď arcibiskup Tkáč otváral proces Ankinho blahorečenia, nebál sa polemík: vedel, že prídu. No vedel aj to, že Anka sa dotkne sŕdc tisícov mladých. Dnes je zaujímavé pozorovať, ako sa jej ľudia v diskusiách zastávajú, neraz takí, od ktorých by to človek nečakal.

"Radšej smrť než hriech" - to sa nevzťahuje len na príbeh Anky Kolesárovej, Márie Goretti, či Dominika Savia, ktorí sa s daným heslom spájajú najčastejšie. Takýto postoj malo množstvo svätcov v dejinách, v rozličných situáciách. Pre jeho pochopenie však nestačí len aplikácia na pokus o znásilnenie, navyše bez kontextu viery.

Treba si na úvod ozrejmiť niekoľko skutočností. Po prvé, je jasné, že Anka by nezhrešila, aj keby sa jej nepodarilo vytrhnúť z rúk vojaka. Bol to hriech vojaka, nie Ankin. Po druhé, jej príklad nijako neznevažuje iné obete znásilnenia. Nezáleží na tom ako sa bránili, či napokon boli znásilnené alebo nie, či prežili alebo prišli o život. Vina vždy dopadá na násilníkov - nie na obete! A po tretie, nik nemá povinnosť vzdať sa svojho života pri obrane panenstva. Nič z toho nie je odkazom blahorečenia. Čo teda?

Skúsme si to rozobrať trochu podrobnejšie. Hrdinský je každý pokus o odmietnutie násilníka, úspešný či neúspešný. A odporný zasa každý pokus o znásilnenie, bez ohľadu na jeho výsledok. Ankin príbeh nie je o výčitke znásilneným ženám - akoby sa nedostatočne bránili, lebo ich násilník nezabil. To je absolútny nezmysel. Ešte raz: znásilnená žena je obeť. Všetky iné interpretácie sú scestné.

No v duchu presne tej istej logiky je hádam každému jasné, aké nezmyselné by bolo obviňovať ženu - ktorú násilník zabil, keď sa bránila - z toho, že nemala správne priority: veď zachovať si život je predsa dôležitejšie ako nenechať sa znásilniť! Na teoretickej rovine možno... Lenže: keď sa žena bránila násilníkovi zo všetkých síl, a prišla pri tom o život, bola to jej chyba? Ak by vám zabili sestru a na jej pohrebe by vám ktosi prišiel povedať, že to bola jej vina, veď sa nemala toľko brániť, ako by ste zareagovali? Nepohol by som brvou, keby ste mu dali po tvári.

Tu je však aj zrkadlo pre argumentáciu, ktorá tvrdí, že Cirkev blahorečením Anny Kolesárovej šíri zvrátené tvrdenia o tom, že panenstvo je viac, než život. Blahorečením sa vôbec nechce povedať, že vražda je prijateľnejšia ako znásilnenie. Veď by to bolo absurdné. Obe sú absolútne neprijateľné a ak ich chceme teoreticky porovnávať, vražda je závažnejšia. Cirkev však pri Anke hovorí, že bránila svoje panenstvo - a mala na to plné právo, aj keď pri tom prišla o život. Na tom nie je vôbec nič zvrátené. Avšak blahorečenie zasahuje inú rovinu, než na akú sa zameralo pobúrenie rozhorčených komentátorov. Blahorečenie neporovnáva. Nekladie život a panenstvo do sporu. Chce otvoriť oči ľudí pre celkom nový horizont: totiž preto, že vo viere existovala pre Anku možnosť zachovať jedno i druhé.

Iste, v optike sveta stála Anna pred rozhodnutím "panenstvo alebo život". A svet si hneď kladie otázku: načo panenstvo bez života? Lenže v optike viery to jej rozhodovanie malo inú podobu. "Panenstvo aj život" - alebo "život bez panenstva". Samozrejme, v prvom prípade hovoríme o živote večnom, v druhom o tom pozemskom. Anka práve v sile viery urobila rozhodnutie - nie proti životu - ale pre život, aj pre panenstvo. Hoci ju to stálo obetu pozemského života. Pravdaže, to je pre svet ťažko pochopiteľné.

Predmetom Ankinej vôle bola hodnota panenstva, avšak chápaná vo svetle nadprirodzenej viery, nielen z ľudského hľadiska. A podstatnou v procese blahorečenia práve táto okolnosť. Obrana panenstva, no založená na nadprirodzenej viere, nielen ľudskej odvahe.

Anka, ani z pohľadu viery, nemala povinnosť svoj život obetovať. Rovnako ju nemal svätý Maximilián Mária Kolbe, keď vystúpil namiesto Františka Gajowniczka. Nik by mu nemohol vyčítať, ak by nevystúpil. A nik by nemohol vyčítať Jánovi Fišerovi alebo Tomášovi Mórusovi, ak by sa nenechali popraviť za čias Henricha VIII. A tak mohli by sme pokračovať v dlhom zozname svätcov. Cieľom ich vôle nebola smrť, ani príklad ľudského hrdinstva, akokoľvek vzácny. Za to by ich Cirkev nesvätorečila. Do zoznamu svätých sa dostali kvôli položeniu vlastného života za hodnoty, ktoré spoznali ako vyššie než pozemský život, avšak vo svetle nadprirodzenej viery.

Ak by sa smrti v danej chvíli vyhli, neboli by zhrešili. Hriech bol len na strane ich vrahov. Chápeme ale, že v ich konaní sa prejavila integrita viery, a to na výnimočnom stupni. Ten stupeň nie je povinný, ani pre každého dosiahnuteľný. To zasa neznamená, že by jeho výnimočnosť bola nad naše pochopenie.

V životoch mučeníkov sa jednoducho vyskytli situácie, keď sa rozhodli svoj pozemský život obetovať: pre hodnotu, ktorú spoznali ako vzácnejšiu - samozrejme, v perspektíve života večného. A čistota, v Ankinom prípade, napriek nepochopeniu, patrí práve medzi takéto hodnoty.

Na príklady svätých pozeráme s úctou, aj keď cítime, že presahujú naše sily. Nič im to ale neuberá na veľkosti. Rovnako heslu "radšej smrť ako hriech", ktoré však treba chápať v kontexte. Totiž tak, že človek nechce mať nijakú, ani pasívnu, účasť na hriechu - aj keby malo ísť o hriech druhého, a aj keby to malo stáť obetu vlastného života.

Na záver prianie: aby sa dnešný svet, ktorý tak ochotne víta každú odlišnosť, nezabudol pozrieť do zrkadla skôr, než odmietne možnosť nadprirodzenej viery - alebo svätej čistoty. Ona nás totiž - tak či onak - vyrušovať neprestane.

https://www.tkkbs.sk/view.php?cisloclanku=20180822032
Hore
 Profil  
 
Poslať 30.08.2018 13:54:53   Re: Dalsia blahoslavena ?
 

od 16.11.2006 13:42:16
napísal 18761 príspevkov
Kiezby tieto "procesy" vkladali do ludi naozaj "semienka na rozmyslanie" ! :)
Napriklad o tom, aky (ne)zmysel ma cela Cirkev s jej (ucelovymi) "procesmi" ...
:roll:
_________________
"Pre teba som ateista, pre boha som lojálna opozícia." (Woody Allen)
Hore
 Profil  
 
Poslať 30.08.2018 15:01:39   Re: Dalsia blahoslavena ?
 
Obrázok užívateľa

od 24.11.2009 0:52:31
napísal 12826 príspevkov
Bydlisko: Bratislava
clovek vyhlaseny za svatca ma zmysel pre cirkev ako vzor.
Ty mas pravo sa branit brutalnemu nasiliu aj za cenu ze neuspejes. To je podla mna okrem ineho posolstvo Anky K
Hore
 Profil  
 
Poslať 30.08.2018 22:02:39   Re: Dalsia blahoslavena ?
 
Obrázok užívateľa

od 24.11.2009 0:52:31
napísal 12826 príspevkov
Bydlisko: Bratislava
https://blog.postoj.sk/35836/co-ma-spolocne-kuciak-a-kolesarova
Citácia:
Tento text píšem preto, lebo vo verejnom priestore vznikajú nedorozumenia v súvislosti s blahorečením Anny Kolesárovej. Keďže tu spolu žijú konzervatívci aj liberáli (zdá sa, že konflikt prebieha medzi týmito tábormi), ponúkam takéto čítanie udalostí: V roku 1944 žilo dievča, ktoré sa stalo tragickou obeťou agresie opitého osloboditeľa. Takže každý, čítajúci s porozumením, by mohol vidieť osobu, ktorá je ochotná za svoj postoj zaplatiť vysokú cenu. Ocenili sme to v súvislosti s Jánom Kuciakom, Zuzanou Hlávkovou alebo Jánom Palachom. Tiež napriek dôsledkom urobili to, čo považovali za morálne správne. Ján Kuciak je svojím spôsobom sekulárnym mučeníkom. Dokázali sme sa ako občania v tejto veci zjednotiť – na Košických protestoch rečnil aj kňaz, aj aktivistka, ktorá vyjadrovala sympatie Sorosovi. Na Kuciakovom (cirkevnom) pohrebe zaznel inteligentný prejav košického pomocného biskupa. Takže ak sa chce – dialóg sa viesť dá.

Rozdiel medzi Kuciakom a Kolesárovou je v tom, za aké hodnoty položili život. Kuciak zašiel priďaleko pri odhaľovaní korupcie (na výsledky vyšetrovania netrpezlivo čakáme), ide teda o ekonomické zločiny, ktoré mu boli proti srsti a ktoré prekážajú aj všetkým, čo na protesty prišli. Kolesárová bola radikálna v pohľade na svoju sexuálnu neporušenosť. V tomto majú na vec liberáli a konzervatívci iný pohľad, čo je výborné - môžeme si čo – to vysvetliť.

V hre nie je znásilnenie, o ktorom sa zvykne diskutovať v tom zmysle, že sexuálna agresia zanechá menšie porušenie ako kalašnikov, mala byť teda "rozumná" a mohla žiť. Každá žena so sebaúctou, ktorá by od opitého agresívneho muža dostala neslušný návrh, by odpovedala, že záujem o intímne chvíle nemá. Tu je priestor na blahorečenia aj zo strany feministiek. Táto dievčička si so svojím telom nenechá robiť, čo sa komu zachce.
Citácia:
A keď o tej udalosti tak málo vieme, je celkom logická otázka, či možno predpokladať takú morálnu hĺbku u jednoduchého dievčaťa, ktoré proste zastrelili, až ju vyhlásime za blahoslavenú.

Znova si pomôžem paralelou s hrdinským Kuciakom. Keď sa ho kolegovia pýtali, či potrebuje ochranu, povedal, že nie. Uvedomoval si, aká je jeho situácia vážna? Keď bol vo svojom dome popravený, myslíte, že mal možnosť povedať: „Tak dobre. Vidím, že ste naozaj zlí a ak neprestanem s investigatívou, zabijete ma. Viete čo? Ja si svoj život cením viac ako moju prácu a preto vám sľubujem, že už nebudem do tých vecí šprtať, svoj HDD vymažem a od zajtra robím šport.“ Asi nie. Prišli ho zabiť a on v tej chvíli na výber už nemal. Napriek tomu som nepočul argument, ktorý by ho oberal o zaslúženú aureolu tým, že by podotkol: „Síce bol za svoju prácu zabitý, ale nie je to ako prípad Jan Hus, ktorý keby zaprel, žije ďalej.“ Priestor na tieto pochybnosti vytvára pravdepodobne to, ako málo o danom tragickom večere vo Vysokej nad Uhom vieme. Odpoveď je však podľa mňa v niečom, čo by som nazval nepriamimi dôkazmi:

Sú výpovede ľudí, ktorí boli svedkami udalosti: otec a brat zabitej. Nevidím dôvod, aby ju pred 74 rokmi potrebovali umelo štylizovať do obrazu dievčaťa, čo obetovalo život za čistotu, ak by to tak nebolo. Videl to tak aj miestny farár: príbeh bol silný, zapisoval ho a zbieral informácie, za čo šiel neskôr sedieť. ŠtB to chcela ututlať.
Citácia:
Otvorenou zatiaľ ostáva otázka, či potrebujeme takýchto vypätých hrdinov. Potrebujeme Kuciaka? Určite áno, hoci posledne, keď si nakupoval za hotové a predavač sa ťa spýtal (v stavebninách?), či potrebuješ bloček, povedal si, že nie, lebo každé euro navyše je dobré. Ak teba zlomí už pár stovák, dá sa ospravedlniť, že ľudia v politike si podobne ulejú, keď ide o milióny? Ale na protestoch za slušné Slovensko si bol, hoci lepšie rozumieš Jánošíkovi, ako Kuciakovi. A je dobré, že existujú nezávislí žurnalisti, hoci aj na Slovensku máme denník, čo vlastní oligarchická finančná skupina.

Potrebujeme Palacha? Veď väčšina ľudí s minulým režimom tíško kolaborovala (od členstva v strane, po pionierske sľuby). Potrebujeme Kolesárovú, keď od jej smrti veková hranica (dobrovoľného) príchodu o panenstvo klesla a slovo panna/panic sa spája skôr s nekompetenciou ako výsadou? O to viac, že cirkvou otriasa sexuálny škandál? Pre svet je sexuálny škandál dôkazom neexistencie Boha, zbytočnosti cirkvi, Kolesárovej prípad je zas oproti tomu taký radikálny, že je uveriteľný asi jedine s implicitným pripustením, že Boh je a jej rozhodnutie je bláznosvtvo, ale sila naň zázrak.

Nedosiahnuteľné ideály potrebujeme, lebo je podstatou ideálu byť nedosiahnuteľný a našou prácou je ho každodenne veľmi prakticky spodobiť v živote. Bez reálnych hrdinov by sme boli oportunistickí ohýbači chrbtov a skláňači hláv. Alebo surovo pragmatické beštie. Alebo fanúšikovia komixových postavičiek, čo sú karikatúry hrdinov, dostatočne vzdialené od každodennosti
Hore
 Profil  
 
Poslať 31.08.2018 15:36:12   Re: Dalsia blahoslavena ?
 

od 16.11.2006 13:42:16
napísal 18761 príspevkov
Az na to, ze cele je to postavene na hlavu.

Podla jedneho roznych opisov, ako sa to vraj stalo, poslal otec mladu dceru, aby obsluzila ozrateho vojaka. Preco to neurobil sam ?
Preco to neurobila radsej matka ?
(Uz som spominal pripad z vojny, kedy matka dobrovolne obsluzila cca. 17 vojakov, len aby ochranila cest svojej dcery?)

Mozno som sa uz aj pytal, ako by sa Cirkev asi zachovala, keby Anna akoze suhlasila a pocas priprav toho chruna zastrelila, alebo podrezala ?
Bola by to povolena sebaobrana ? Alebo iba iny HRIECH ?

Cirkev urobila z jej kosti RELIKVIE, namiesto toho, aby jej dozicila odpocinutie vecne. Je zaujimave, ze v inych pripadoch sa porusenie posmrtneho pokoja zosnuleho povazuje za HRIECH a ZLOCIN!

Cely tento "pripad" je obycajna organizovana fraska ...
_________________
"Pre teba som ateista, pre boha som lojálna opozícia." (Woody Allen)
Hore
 Profil  
 
Poslať 01.09.2018 13:07:31   Re: Dalsia blahoslavena ?
 

od 05.08.2018 11:56:57
napísal 49 príspevkov
Ku tretej citacii misajogiho z blogu Co ma spolocne Kuciak a Kolesarova. Ako sa asi pri takychto slovach mozu citit obete, ktore prezili znasilnenie? Maju sa povazovat za oportunistickych ohybacov chrbtov a sklanacov hlav, alebo surovo pragmaticke bestie, alebo fanusikov komixovych postaviciek, co su karikatury hrdinov, dostatocne vzdialene od kazdodennosti? Nenachadzam slov…

Citácia:
Rovnako heslu "radšej smrť ako hriech", ktoré však treba chápať v kontexte. Totiž tak, že človek nechce mať nijakú, ani pasívnu, účasť na hriechu - aj keby malo ísť o hriech druhého, a aj keby to malo stáť obetu vlastného života.
To je fragment z clanku TK KBS - Svatost, ktora vyrusuje. Toto je taktrochu rebus. Najprv bolo v texte spomenute, ze ak by sa ludia v takejto situacii vyhli smrti (vyhoveli by nasilnikovi), hriech by to nebol. Potom sa argumentuje, ze clovek (obet nasilia) nechce mat nijaku ucast na hriechu, aj keby malo ist o hriech druheho, aj keby to malo stat obetu vlastneho zivota. Pasivnej ucasti na hriechu nasilnika sa predsa v danej situacii nedalo vyhnut, dojde ku nej v oboch pripadoch, v tomto pripade na zabiti.

Citácia:
Az na to, ze cele je to postavene na hlavu.
legionar, necital som tu ku tejto teme vsetko, no po niektorych clankoch, nazoroch, postrehoch mi Tvoje tvrdenie pripada ako eufemizmus…
_________________
Feras, non culpes, quod mutari non potest. (Publilius Syrus)
Hore
 Profil  
 
Poslať 07.09.2018 15:33:59   Re: Dalsia blahoslavena ?
 

od 25.08.2002 4:50:23
napísal 182 príspevkov
legionar píše:
Podla jedneho roznych opisov, ako sa to vraj stalo, poslal otec mladu dceru, aby obsluzila ozrateho vojaka. Preco to neurobil sam ?
Preco to neurobila radsej matka ?
Matka bola, pokiaľ viem, už pod zemou, a nemyslím v tej pivnici... Ale ten otec áno, zjavne bol taký, nazvime to, "jednoduchší" alebo "naivný dobrák". A v tej dobe nebývalo obvyklé, aby muži obsluhovali pri jedle.
Hore
 Profil  
 
Poslať 09.09.2018 11:35:27   Re: Dalsia blahoslavena ?
 

od 05.08.2018 11:56:57
napísal 49 príspevkov
Michal Kováčik píše:
legionar píše:
Podla jedneho roznych opisov, ako sa to vraj stalo, poslal otec mladu dceru, aby obsluzila ozrateho vojaka. Preco to neurobil sam ?
Preco to neurobila radsej matka ?
Matka bola, pokiaľ viem, už pod zemou, a nemyslím v tej pivnici... Ale ten otec áno, zjavne bol taký, nazvime to, "jednoduchší" alebo "naivný dobrák". A v tej dobe nebývalo obvyklé, aby muži obsluhovali pri jedle.
Michal, podla toho, co je uvedene na internete, matka nemohla obsluhovat, lebo vtedy uz zhruba 3 roky nebola medzi zivymi. Pokial ide o otca, zaujimavy pohlad na vec, ale ten, nazdavam sa, neospravedlnuje otcovo prispenie okolnostami, ktore nasledne viedli ku tejto tragedii. Ved ked vyvinuli dostatocne usilie nato, aby sa skryli v pivnici a obliekli sa do ciernych siat (aby zeny nebudili pozornost), takze si boli dobre vedomi rizik, ktorym boli vystaveni od prechadzajucej Cervenej armady. Po tom vsetkom zavolat z pivnice dceru a prikazat jej, aby dala nieco zajest opitemu vojakovi… Myslim, ze je slaba naplast na “pricitatelnost skutku” povedat "jednoduchsi, naivny; boli ine zvyky, muzi neobsluhovali pri jedle"...
_________________
Feras, non culpes, quod mutari non potest. (Publilius Syrus)
Hore
 Profil  
 
Poslať 10.09.2018 1:47:23   Re: Dalsia blahoslavena ?
 
Obrázok užívateľa

od 24.11.2009 0:52:31
napísal 12826 príspevkov
Bydlisko: Bratislava
Citácia:
Po tom vsetkom zavolat z pivnice dceru a prikazat jej, aby dala nieco zajest opitemu vojakovi… Myslim, ze je slaba naplast na “pricitatelnost skutku” povedat "jednoduchsi, naivny; boli ine zvyky, muzi neobsluhovali pri jedle"...
nie vzdy sa spravas logicky a vies spravne vyhodnotit situaciu a mohlo tam byt aj nieco co si neuvedomujeme , napriklad ak by rusi zistili ze sa niekto ukryva v pivnici pred nimi mohli by to brat ako ukryvanie spionov a vystrielat celu dedinu
Nezili sme vtedy a nevieme vsetky suvislosti ktore vtedy ludom pripadali ako jasne a samozrejme
Hore
 Profil  
 
Poslať 10.09.2018 14:10:44   Re: Dalsia blahoslavena ?
 

od 05.08.2018 11:56:57
napísal 49 príspevkov
misojogi píše:
Citácia:
Po tom vsetkom zavolat z pivnice dceru a prikazat jej, aby dala nieco zajest opitemu vojakovi… Myslim, ze je slaba naplast na “pricitatelnost skutku” povedat "jednoduchsi, naivny; boli ine zvyky, muzi neobsluhovali pri jedle"...
nie vzdy sa spravas logicky a vies spravne vyhodnotit situaciu a mohlo tam byt aj nieco co si neuvedomujeme , napriklad ak by rusi zistili ze sa niekto ukryva v pivnici pred nimi mohli by to brat ako ukryvanie spionov a vystrielat celu dedinu
Nezili sme vtedy a nevieme vsetky suvislosti ktore vtedy ludom pripadali ako jasne a samozrejme
Misojogi, mas pravdu, takto na dialku sa to posudzuje inac, ako keby clovek bol ucastnikom udalosti. No uz aj len z tych utrzkovych informacii sa neda zbavit pocitu, ze sa niektore veci bagatelizuju.

Rusi predsa zistili, ze v pivnici su ludia, v tom problem nebol (ten vojak vosiel do pivnice pod kuchynou, kde sa skryvali ludia, nic neurobil). Problem zacal, az ked otec zavolal dceru, aby dala vojakovi najest (takto je to uvedene na https://annakolesarova.sk/ : “Otec Anne povedal, aby dala vojakovi zajesť. Ona poslúchla a vyšla hore do kuchyne.”). Co by ma na tom pribehu zaujimalo, je, ako to bolo s opitostou vojaka - ci ten vojak naozaj vkrocil do domu opity, alebo nie. Opisy udalosti sa v tomto nezhoduju (nie je zrejme, ci prisiel opity, alebo ci bol opity, az ked vrazdil). Je zvlastne za tych okolnosti (ked si najprv daju zalezat, aby sa ukryli, este aj oblecenim boli co najmenej napadni) usadit v kuchyni vojaka a “hostit ho”… este ku tomu otec zavola 16 rocnu dceru schovanu v pivnici, aby posluhovala…
_________________
Feras, non culpes, quod mutari non potest. (Publilius Syrus)
Hore
 Profil  
 
Poslať 10.09.2018 19:49:30   Re: Dalsia blahoslavena ?
 
Obrázok užívateľa

od 22.03.2008 11:01:14
napísal 3926 príspevkov
Bydlisko: Žilina
Anka nie je blahoslavená preto že poslúchla otca, ani preto že obslúžila opitého vojaka. Je blahoslavená preto že bránila svoju čistou a panenstvo aj za cenu života. Neprislúcha nám posudzovať ostatné okolnosti, miru zavinenia otcom alebo inými, dokonca ani nie mieru previnenia vojaka - vraha. Ti všetko je nepodstatné v skutku ktorým Anka bránila svoje panenstvo . to je podstata a tiež to že svoje panenstvo bránila z pozície veriacej kresťanky a uvedomovala si že hodnota čistoty je vyššia ako hodnota života. " RADšEJ SMRť AKO HRIECH"
_________________
Pamätaj že vo výšinách vždy svieti Slnko, bez ohladu na mračná ktoré prichádzajú a odchádzajú
Hore
 Profil  
 
Zobraziť príspevky z predchádzajúceho:  Zoradiť podľa  
 [ Príspevkov: 112 ]  Choď na stránku Predchádzajúci  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Ďalší

Obsah fóra » Aktuálne spoločenské dianie, kultúra a literatúra » Aktuálne dianie v Katolíckej Cirkvi

Kto je on-line

Užívatelia prezerajúci fórum: Žiadny registrovaný užívateľ nie je prítomný a 1 hosť


Nemôžete zakladať nové témy v tomto fóre
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre
Nemôžete zasielať súbory v tomto fóre

Skočiť na:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Slovenský preklad:phpbb.sk.

Zobraziť štatistiku návštevnosti: