Areopág

kresťansko
katolícke
fórum

Všetkým návštevníkom nášho portálu požehnanie a radosť v Duchu Svätom od nášho Pána. Nech On sám je vaším svetlom a Jeho kríž i zmŕtvychvstanie svedectvom Božej moci vo vašich životoch.
Obsah fóra » Aktuálne spoločenské dianie, kultúra a literatúra » Aktuálne dianie v Katolíckej Cirkvi


 [ Príspevkov: 693 ]  Choď na stránku 1, 2, 3, 4, 5 ... 47  Ďalší
Autor Správa
Poslať 28.06.2013 10:39:44   Kauza Bezak pokracuje
 
Obrázok užívateľa

od 24.11.2009 0:52:31
napísal 15073 príspevkov
Bydlisko: Bratislava
Biskupa Bezaka sa zastal cesky primas Dominik Duka
http://spravy.pravda.sk/domace/clanok/285212-bezak-nebol-odvolany-pre-nejaky-moralny-delikt-tvrdi-cesky-kardinal/
Citácia:
z clanku vyberam:
Ozrejmil, že otázky, ktoré mali byť zodpovedané pri kontrole v Trnavskej arcidiecéze, nezostavoval český biskup Ján Baxant, ale Kongregácia pre biskupov. „Tieto otázky pri prečítaní určite vyvolávajú rozpaky, možno niekedy aj údiv. Musíme však vychádzať z toho, že vznikli na základe reportov a udaní, ktoré prišli do Vatikánu zo Slovenska,“ povedal Duka pre Christnet.cz s tým, že povinnosťou vizitátora bolo tieto otázky položiť.
Hore
 Profil  
 
Poslať 28.06.2013 21:45:19   Re: Kauza Bezak pokracuje
 
Obrázok užívateľa

od 26.06.2007 17:11:56
napísal 6474 príspevkov
Bydlisko: Bratislava
Vraj Bezáka už rieši samotný pápež.
Hore
 Profil  
 
Poslať 28.06.2013 22:26:27   Re: Kauza Bezak pokracuje
 
Obrázok užívateľa

od 24.11.2009 0:52:31
napísal 15073 príspevkov
Bydlisko: Bratislava
To by bolo super
konecne by sa ukludnila situacia ...
lebo podobne veci ci uz su v prave alebo nie
tak narobia strasne vela zlej krvi a to si ako keby nikto zo zodpovednych neuvedomoval - na skodu cirkvi :cry:
Hore
 Profil  
 
Poslať 29.06.2013 16:16:47   Re: Kauza Bezak pokracuje
 

od 24.01.2010 10:53:43
napísal 886 príspevkov
Bydlisko: Šoporňa
Narazil som na zaujímavý text:
Když sůl ztratí svoji chuť
Areopag / Jan Molnár, Jan Rybář / 27. června 2013

Když sůl ztratí svoji chuť

Téměř rok po odvolání arcibiskupa Róberta Bezáka je situace v církvi, nejen na Slovensku, stále bolestná. Je potřeba se k věci vrátit a poctivě ji přešetřit. Pokusíme se podívat na věc očima nejen obyčejného katolíka, který se ptá proč, ale také očima kněze, řádového bratra. Přitom všichni hierarchové se tváří, že mají na starost něco jiného. Buď mlčí nebo se tváří poslušně. Žádný hmatatelný důkaz nemáme, ale když si srovnáme střípky, vychází nám z toho obrázek o stavu české a slovenské hierarchie.

Pro nás je nepřehlédnutelným symbolem odvolání Róberta Bezáka emeritní arcibiskup Ján Sokol. Jsou a byly známé jeho vazby na STB, které vydržely i po Sametové revoluci. Nyní již existuje soudní rozhodnutí o práci pro STB. Ale znám i řeholníka, který za bolševika jezdil tajně vypomáhat na Slovensko. Říká o Sokolovi, že je „všech STBáků futrál“. To je silné obvinění. Slyšel jsem o něm i z jiných míst. Takoví lidé jako Sokol jsou snadno ovladatelní. Taky už existuje pravomocné rozhodnutí soudu o financích na biskupství z dob Jána Sokola. Žaloval noviny pro pomluvu, ale noviny prokázaly, že nelžou. Ty machinace jsou velké. Docházelo k založení velkého množství účtů. Taky objem peněz nebyl malý. Jedná se o zpronevěru asi 400 mil. Sk. /Některé zdroje uvádí 80 účtů po transakci zrušených a mluví o celkem zpronevěřené částce okolo 900 mil. Sk/ Známe i kněze z trnavské diecéze, kteří k věrohodnosti biskupa taky nic nepřidali. Pokuta 20 mil Sk od finančního úřadu se zdá být už maličkost. Jsou tam i jiné divné okolnosti. Třeba vztah k Slovenskému štátu. A hned máme otázku, proč byl tak problematický člověk ponechán po listopadu biskupem a nikomu to nevadilo? Proč žádný biskup, biskupská konference na to nereagovala? Nechceme soudit, ale což dobrá pověst není podstatným předpokladem na „kvalifikaci“ biskupa?

Kam se podělo evangelijní bratrství?

Na druhé straně je arcibiskup s výbornou pověstí. Na Slovensku se zdá být modernistou, ale není. Je členem konzervativního řádu. /To není modernismus, to je návrat k evangelijním hodnotám, k prostotě a srozumitelnosti./ Pro slovenské konzervativce a hierarchii něco nepochopitelného. Kolik znáte biskupů či kněží, kteří dokáží tak přirozeně oslovit a zaujmout i nevěřící? Kdo zná Slovensko, ví, co tam znamená pán doktor, pán farár alebo pán velkomožný biskup. Asi měl podobné problémy, jako má nyní papež František. Podle Fr. Mikloška to byl hlavní důvod, proč se ho nikdo z kolegů nezastal. Mluví se jen o biskupovi Balážovi. Ale když zemřel, pak už nikdo. Kam se podělo evangelijní bratrství? Žijí svědci /z řádu/, kteří znají Bezáka od dětství. Nevěří, že by něco provedl. Sám to popírá. Proč se při takových okolnostech nikdo z hierarchie neřídí Evangeliem (Mt 18,15)? Proč pro hierarchii neplatí? Jejich paragrafy jsou lepší? Proč to nikomu z biskupů nevadí? Sice se ještě nekřižuje, ale není to podobné jako před 2000 lety?

V Epištolách se můžeme dočíst o tom, že apoštol Pavel se pustil i do "papeže" Petra, když chyboval. Proč se tak bojí biskupové vatikánských úředníků? Proč kardinál Duka vycouval, když povolil Bezákovi pracovat v Čechách a nuncius mu to zakázal? Bojí se, aby nedopadl jako on? Myslím si, že by se to dnes v Čechách už nestalo, jako za arcibiskupa Kordače. Ale není víc politik? Nebo je potřeba někoho obětovat za jiné, když jde o ty peníze?

Jsme vděčni apoštolům, že - o sobě a svých chybách - se nebáli napsat. Můžeme se z toho poučit. To nám dnes v církvi schází. Místo toho se mnozí tváří „svatě“ nebo „poslušně“.

Vypadá to na velký průšvih. Kdekdo si přihřál svoji polívčičku. Psalo se o takových věcech jako třeba o boji na místo primase, pomsta od předchůdce poté, co vyplulo tolik věcí na povrch... Ale každého, kdo o věci něco ví, napadne, že se pralo. A je celkem jedno, zda čisté nebo jiné peníze. Naši biskupové nic nevědí? Proč mlčí? Je tohle ještě poslušnost? Komu? Proč je vizitace tajná? Že je ve Vatikánu korupce? To se ví až dnes? Proč jste to neřešili? Proč není církev domem ze skla?

Další žalostnou věcí je komunikace s biskupy. Na uváděné e-mailové adresy nikdo nereaguje. Obdržel jsem pouze 1 nic neříkající mail z deseti u tak závažné věci.... Co je ale překvapivé. Že to platí i pro kněze. Ten poměr je podobný, 2:15. Čím to je? Protože samotným biskupům se vše zdá takové divné? Kdo jiný to má vysvětlit, když jde o takovou kauzu? Vždyť na Slovensko je mnohem blíž než do Říma. Kdo jiný „ručí“ za dobrou pověst Církve? Mlčením se nic nevyřeší, ani když budu opakovat, „že jsme v jednotě“.... Jste biskupy. Kdo jiný má řešit problémy?

Podle zjištěných informací se zastal Bezáka - chtěl vysvětlení v Římě - pouze kardinál z Rakouska a z Maďarska. Zdá se, že přichází čerstvý vítr. Možná najednou budou všichni něco dělat. Proč je ale hierarchie od Čech až po Slovensko v takovém stavu, že je průšvih s odvoláním arcibiskupa Bezáka nezajímal? Je to poslušnost? Komu a čemu? Nebo strach?

Během posledních let jsme často četli o problémech vatikánské banky s praním špinavých peněz. Jsou to vždy jen ti zlí novináři? Občas je slyšet od faráře, co studoval v Římě, že je tam nejtěžší nepřijít o víru. Dá se to slyšel i u nás o biskupství... Obáváme se, že ten systém je prohnilý a vy tu hnilobu pomáháte konzervovat? Nebo si myslíte, že se zase vše zamete pod koberec? Nejste jako naši politici?

„Hlavně poslušnost“

Ale ještě se bojíme jedné věci. Při výchově kněží a také v praxi se stále prosazuje „hlavně poslušnost“. Setkáváme se s tím nejen u konzervativců. Není kladen důraz na přemýšlení, svědomí, Písmo a statečnost. Většina seminaristů a část kněží pravděpodobně vůbec nepochopila, o co v kauze Bezák jde, a tento neudržitelný stav obhajuje. Někde je chyba. Začínáme si myslet, že jde o promyšlenou „církevní politiku“. Kdy je dobrý ten, kdo je tvárný a vždy poslechne, a taky ten, kdo má máslo na hlavě, protože je poddajný. Jinak si nečinnost biskupů nedokážeme vysvětlit.

Až budete zase řešit „kam s ním“, tedy, kam s arcibiskupem Bezákem, tak je to přeci jednoduché. Pan arcibiskup patří do Trnavy. Ale složitější je - co s biskupy a úředníky - kteří připravovali odvolání či se bojí promluvit?! Kauza Bezák není jen o dříve neznámém biskupovi, není jen o jeho věrnosti Církvi, není o tom, jestli něco špatného udělal, ale o tom, zda jsme ještě věrohodní! Uvidíme opravdové pokání? Opravdu bude jiné, než to po listopadu?

Mezititulky redakční. Články v rubrice Areopag vyjadřují osobní názory autorů.

Text byl odeslán jako otevřený dopis biskupům z Čech až po Slovensko.

http://www.christnet.cz/clanky/5082/kdyz_sul_ztrati_svoji_chut.url
_________________
miluj a rob čo chceš (sv. Augustín) Stále ohlasujte evanjelium. A ak je to nutné, použite aj slová. (sv. František z Assisi)
Hore
 Profil  
 
Poslať 29.06.2013 18:10:55   Re: Kauza Bezak pokracuje
 
Obrázok užívateľa

od 07.08.2006 23:41:06
napísal 11035 príspevkov
misojogi píše:
Biskupa Bezaka sa zastal cesky primas Dominik Duka
toto je veta hodná nadpisu bulvárneho článku... nič viac... Duka sa len v jednom interview okrajovo vyjadril stručne aj na otázku ohľadom Bezáka - jeho postoj rozhodne nemožno označiť za "zastávanie sa" Bezáka, ale za ZDRŽANLIVÝ POSTOJ k tejto veci, ako to sám výslovne zdôrazňuje, že nemá dostatok informácií a má k celej kauze ZDRŽANLIVÝ postoj:
Otázka novinára:
    Při jeho (Bezákovom) odvolání hrála klíčovou roli apoštolská vizitace, kterou vedl litoměřický biskup Baxant. Mnoho lidí na Slovensku, ale i u nás (T. Halík, V. Malý, V. Kodet) vyjádřilo názor, že Bezákovo odvolání – či přinejmenším jeho způsob – bylo nesprávné (včetně podivných otázek). Jak se díváte na tuto vizitaci pana biskupa Baxanta a zejména na její formu?

Dukova odpoveď:
    Především chci říci, že českému episkopátu byl dán „černý Petr“. A to z toho důvodu, protože se hledal vizitátor, který bude rozumět slovensky – vedle italsky mluvícího nuncia. Byl vybrán pan biskup Baxant, jako člověk dialogu a uhlazeného vystupování.

    Otázky nesestavoval on, sestavovala je Kongregace pro biskupy. Tyto otázky při přečtení určitě vyvolávají rozpaky, možná někdy i údiv. Musíme však vycházet z toho, že vznikly na základě reportů a udání, které přišly do Vatikánu ze Slovenska na zmíněnou kongregaci. A povinností vizitátora je tyto otázky položit. Musíme si uvědomit, že v církvi svaté jsme jenom lidé, a proto se někdy reaguje takovýmto způsobem.

    Mohu říci zcela otevřeně, že pan arcibiskup Bezák nebyl odvolán na základě nějakého morálního deliktu. Celá kauza do jisté míry vypovídá o slovenské politicko-církevně-náboženské situaci. Slovensko jsme vždy chápali jako zem tradiční, silně religiózní, s převahou katolictví, ale i velmi aktivní luterskou církví a s maďarskou národností spojenou kalvínskou církví. Církevní pozice je dána i historickým vývojem, kde církve zachránily národnosti – konfesní školy, otázka jazyka – a to až do 19. století. Maďarizace na Slovensku byla mnohem tvrdší než germanizace u nás, kdy v tehdejších Uhrách nešlo jen o úřednicko-byrokratický systém jako u nás, ale o vytvoření jednoho velkého národa.

    Můj postoj je zdrženlivý. Za prvé máme mnohem méně informací o životě na Slovensku – nejen církevních, než mají Slováci o nás. Druhým momentem je, že biskupská konference na Slovensku vstoupila do nové etapy (nás to čeká za několik let, protože řada biskupů dosáhne 75 let a nastane výměna generací). A dále se trochu zapomnělo na to, že současný slovenský katolík je už jiného ražení, než byl před rokem ´89. Myslím, že to naznačil i dopis papeže Benedikta XVI., ze kterého nepřímo vyplynulo, že se zde jedná i o určitou diskusi v samotné biskupské konferenci na Slovensku. Tolik tedy mohu říci k této situaci.

    Jako člověk, který se musí pohybovat v církevním a politickém životě, si myslím, že takové kroky vyžadují i určitou diplomacii a citlivost. A zde bych se odvážil tvrdit, že na obou stranách se trochu zapomnělo, že některé věci je třeba řešit s větší citlivostí.
Takže tak... Bol to vecný, zdržanlivý a vyvážený postoj. Páči sa mi záver:
    "A zde bych se odvážil tvrdit, že na obou stranách se trochu zapomnělo, že některé věci je třeba řešit s větší citlivostí."
Je to kritické vyjadrenie i na stranu Bezáka i na stranu "tých druhých", rozhodne nie nejaké jednostranné zastávanie sa Bezáka, ale jednoducho len také stručné zhrnutie známych vecí.

Tie veci, ktoré si z toho podčiarkol ty, ohľadom tých 11 otázok - to predsa nebolo nič nové, len skonštatoval zjavný fakt, že tie otázky vzbudili údiv, ale že to boli proste len otázky, ktoré slováci zasielali Kongregácii, a tá ich cez Baxanta položila Bezákovi. To je vari nejaká "nová informácia"?!!!

A podobne aj to tvrdenie, že B nebol odvolaný za nejaký morálny delikt: veď áno, oficiálne nebol vyhlásený za vinného z nejakého morálneho deliktu. Pápež vo svojom liste nazančil len, že tým odvolaním mu išlo o obnovenie kolegality. Takže jediná výhrada, ktorá bola oficiálne naznačená ako uznaná, bola nekolegiálnosť... Čo presne tým bolo myslené tuná, to už bližšie nebolo špecifikované.

O žiadnom "pokračovaní kauzy Bezák" sa teda nedá hovoriť: už celé mesiace sa nič nové k tej kauze neobjavuje. A ani Duka nič nového nepovedal, len to, čo všetci vieme.

Jediná "nová informácia", ktorá sa za posledné mesiace objavila, je len to, že sa povráva, že súčasný pápež sa prípadom zaoberá
: to je však taká vágna fráza, že pod to sa dá skryť čokoľvek... a ak chceme byť realisti, tak treba povážiť, že pápež má kopu iných starostí než riešiť zrovna Bezáka... a že by ho mal dokonca znova urobiť trnavským arcibiskupom, to je príliš nepravdepodobné, aj keď úplne to vylúčiť nemožno, a vzhľadom na dnešnú dobu by ma neprekvapilo už asi nič, ani to, keby sa to stalo, ale predsa... kauza Bezák dosť rozdelila Slovákov, a B sa stal dosť kontroverznou osobou, a to už aj z toho dôvodu by nebolo šťastné, aby sa stal znova trnavským arcibiskupom... a to nevravím v takom zmysle, že by som Bezáka nejako odsudzoval: ja uznávam zložitosť situácie, v ktorej sa nachádzal, a prakticky ku všetkým tým jeho známym počinom viem mať aj nejaké pochopenie atď., takže neodsudzujem ho, skôr sa ho snažím chápať, ale aj tak, dopadlo to dosť nešťastne celé... ešte raz opakujem trefné Dukove slová: "zde bych se odvážil tvrdit, že na obou stranách se trochu zapomnělo, že některé věci je třeba řešit s větší citlivostí" - a tá väčšia citlivosť sa žiadala aj na celkovom konaní Bezákovom, tak počas jeho úradovania, ako aj po jeho odvolaní... - urobiť ho znova trnavským arcibiskupom, to by znova len dráždilo, otváralo by to tie nešťastné rany, atď... jeho by bolo lepšie radšej poslať úplne mimo SR, napr. do Rakúska či pod., tam by zapadol... ale na to by tiež musela byť vôľa aj z jeho strany... a to je v istom zmysle veľká škoda, že nie je, lebo inde by sa mohol kľudne aktivizovať bez toho, že by tak dráždil ako tu, kde je len zneužívaný tými najväčšími liberálmi na vyvolávanie odporu voči hierarchii...
_________________
Už nemať žiadnej vlastnej prosby z lásky k slobode. Veď stačí nám žiť iba o chlebe a o vode a spávať bez podušky na bukovej lavici, len nech tí druhí majú šťastie, radosť na líci. (Janko Silan)
Hore
 Profil  
 
Poslať 29.06.2013 18:24:28   Re: Kauza Bezak pokracuje
 
Obrázok užívateľa

od 24.11.2009 0:52:31
napísal 15073 príspevkov
Bydlisko: Bratislava
nemyslim si ze by sa mal Bezak vratit
ale skor pre buducnost riesit veci s vacsou citlivostou
(vid napr saleziani v Roznave - tak to asi nie je tiez to prave orechove ....)
a Bezaka by som poslal niekde do sveta na nieco ine uzitocne (hoci aj do CZ alebo na Ukrajinu na misie)
a bol by aj vlk syty aj baran cely ...
Hore
 Profil  
 
Poslať 29.06.2013 19:26:28   Re: Kauza Bezak pokracuje
 
Obrázok užívateľa

od 07.08.2006 23:41:06
napísal 11035 príspevkov
dakl píše:
pozrel som si prvých pár viet, a už aj to mi stačilo, aby som videl, že to nie je seriózny článok... príklad jeho prekrúcaní: "Taky už existuje pravomocné rozhodnutí soudu o financích na biskupství z dob Jána Sokola. Žaloval noviny pro pomluvu, ale noviny prokázaly, že nelžou" - noviny vôbec nedokázali, že "nelžou", naopak, nedokázali nič, ba Sokol viaceré ich tvrdenia vyvrátil, avšak jeho "žaloba pro pomluvu" bola zamietnutá preto, "lebo sloboda prejavu"... vraj noviny si môžu napísať čo chcú, aj pomluvu... - a autor článku ich nasleduje... Tým si nechcem Sokola zastávať, len ukazujem príklad, ako autor článku prekrúca, a teda že nemožno ho brať ako seriózny zdroj informácií, ale ak aj niečo tvrdí, tak si to treba preveriť. A väčšina vecí, čo uvádza, sú len čisté špekulácie... a celkovo všetky tie špekulácie, ale aj pravdivé fakty, boli už na fóre aj tak iks ráz spomínané...
_________________
Už nemať žiadnej vlastnej prosby z lásky k slobode. Veď stačí nám žiť iba o chlebe a o vode a spávať bez podušky na bukovej lavici, len nech tí druhí majú šťastie, radosť na líci. (Janko Silan)
Hore
 Profil  
 
Poslať 29.06.2013 19:43:34   Re: Kauza Bezak pokracuje
 
Obrázok užívateľa

od 07.08.2006 23:41:06
napísal 11035 príspevkov
misojogi píše:
nemyslim si ze by sa mal Bezak vratit ... by som poslal niekde do sveta na nieco ine uzitocne (hoci aj do CZ alebo na Ukrajinu na misie) a bol by aj vlk syty aj baran cely ...
veď vravím aj ja a jeho aj pozývali všelikde, ale on odmietol... ale k tomu som sa už vyjadril podrobnejšie v tom predošlom... je to také celé... už sa v tejto téme len stále dookola opakujeme... myslím teda, že z našej strany sme k tomu už povedali prakticky všetko...
_________________
Už nemať žiadnej vlastnej prosby z lásky k slobode. Veď stačí nám žiť iba o chlebe a o vode a spávať bez podušky na bukovej lavici, len nech tí druhí majú šťastie, radosť na líci. (Janko Silan)
Hore
 Profil  
 
Poslať 30.06.2013 6:30:42   Re: Kauza Bezak pokracuje
 

od 24.01.2010 10:53:43
napísal 886 príspevkov
Bydlisko: Šoporňa
nαjmεnší píše:
misojogi píše:
Biskupa Bezaka sa zastal cesky primas Dominik Duka
toto je veta hodná nadpisu bulvárneho článku... nič viac... Duka sa len v jednom interview okrajovo vyjadril stručne aj na otázku ohľadom Bezáka - jeho postoj rozhodne nemožno označiť za "zastávanie sa" Bezáka, ale za ZDRŽANLIVÝ POSTOJ k tejto veci, ako to sám výslovne zdôrazňuje, že nemá dostatok informácií a má k celej kauze ZDRŽANLIVÝ postoj:

Mohu říci zcela otevřeně, že pan arcibiskup Bezák nebyl odvolán na základě nějakého morálního deliktu.


Z diskusie k článku, ktorý uvádzaš:
Citácia:
JaroslavDana • před 3 dny

Kardinále, se zdrženlivým postojem, který vypovídá o tom, že se vám do toho nechce; vlažností a pasivitou si v tomto století jako věrohodný představitel církevní hierarchie nevystačíte. V případě arcibiskupa Bezáka se za české biskupy stydím, i za vás kardinále.




Jiří Zajíc JaroslavDana • před dnem

Tady, Jaroslave, Dominiku Dukovi docela křivdíte. To jeho vyjádření je zatím nejjasnější podpora Róberta Bezáka, jaká zazněla z téhle úrovně. A jasné slovo o tom, že u něj nešlo o nějaký mravnostní delikt, je zásadní povahy. A když k tomu přidáme, že se Dominik Duka za Róberta Bezka osobně přimouval během návštěvy ve Vatikánu, tak udělal v dané chvíli všechno, co mohl

Stotožňujem sa s týmto názorom. Vo vyjadreniach cirkevných predstaviteľov je - žiaľ - nutné vedieť čítať medzi riadkami (hoci Pán povedal: Mt5, 37 Ale vaša reč nech je "áno - áno," "nie - nie". Čo je navyše, pochádza od Zlého.)
Mňa osobne (a myslím, že nielen mňa) na celej kauze najviac irituje, že naša hierarchia hrá mŕtveho chrobáka, jediný argument je - "pápež rozhodol". Že rozhodol na základe udaní týchto našich hierarchov, to Duka jasne naznačil. Z jeho vyjadrenia je jasné, že - ako to kdesi v tej predchádzajúcej téme napísal legionár - že Bezák bol odvolaný na základe tých otázok a nie jeho odpovedí.
Mimochodom, dostala sa mi do uší mienka Saleziánov o ich vyhnaní z rožňavskej diecézy - je to údajne žiarlivosť na ich výsledky. Ľudia išli za Saleziánmi a nie za diecéznymi kňazmi. Je to paralela s Bezákom. On dokázal osloviť aj ľudí, ktorých iní osloviť nedokázali....
P.S. V súvislosti so včerajším sviatkom: Sv. Peter nežiarlil na evanjelizačné úspechy sv. Pavla, hoci bol "šéf".
_________________
miluj a rob čo chceš (sv. Augustín) Stále ohlasujte evanjelium. A ak je to nutné, použite aj slová. (sv. František z Assisi)
Hore
 Profil  
 
Poslať 30.06.2013 6:57:51   Re: Kauza Bezak pokracuje
 

od 24.01.2010 10:53:43
napísal 886 príspevkov
Bydlisko: Šoporňa
...
_________________
miluj a rob čo chceš (sv. Augustín) Stále ohlasujte evanjelium. A ak je to nutné, použite aj slová. (sv. František z Assisi)
Hore
 Profil  
 
Poslať 30.06.2013 7:04:27   Re: Kauza Bezak pokracuje
 

od 24.01.2010 10:53:43
napísal 886 príspevkov
Bydlisko: Šoporňa
V tejto súvislosti mi ešte čosi udrelo do očí:
najmenší píše:
a ak chceme byť realisti, tak treba povážiť, že pápež má kopu iných starostí než riešiť zrovna Bezáka..

To už Benedikt XVI nemal kopu iných starostí? Takže skrývanie sa za pápeža v prípade odvolania neobstojí...
_________________
miluj a rob čo chceš (sv. Augustín) Stále ohlasujte evanjelium. A ak je to nutné, použite aj slová. (sv. František z Assisi)
Hore
 Profil  
 
Poslať 30.06.2013 10:05:01   Re: Kauza Bezak pokracuje
 
Obrázok užívateľa

od 24.11.2009 0:52:31
napísal 15073 príspevkov
Bydlisko: Bratislava
Citácia:
pápež má kopu iných starostí než riešiť zrovna Bezáka ...

papez by mal prioritne riesit svojich bezprostrednych podriadenych cize biskupov
a obzvlast ked kauza prerastie do problemu cirkvi v danom mieste(dieceze arcidieceze alebo state)

proste problem je to naozaj vazny, takze si myslim ze si zasluzi primeranu pozornost
Hore
 Profil  
 
Poslať 30.06.2013 23:25:11   Re: Kauza Bezak pokracuje
 
Obrázok užívateľa

od 07.08.2006 23:41:06
napísal 11035 príspevkov
to dakl: tie hodnotenia kardinálovej Dukovej "zdržanlivosti", k tomu asi toľko, že on nebol zainteresovaný v tej záležitosti, ani nemal o tom dosť informácií, takže zdržanlivý postoj je skôr prejav jeho serióznosti v danej situácii, že nerobil sebaisté jednostranné uzávery o niečom, o čom proste nemá na niečo také dosť informácí... a samozrejme že oproti antibezákovským vyjadreniam sa takéto javí kladne, no aj naopak, oparoti probezákovským sa toto javí zasa záporne. Takže je nezmyselné sa ho snažiť silou mocou zaradiť medzi jeden z dvoch extrémov: "pro" alebo "contra" - keďže jeho postoj je zdržanlivý, ako sám výslovne vraví.

Hoci vyjadril drobne aj určitú kritiku, avšak tá tiež nebola nejaká jednostranná, ale na obe strany: že zabudli na to, "že některé věci je třeba řešit s větší citlivostí"...
dakl píše:
V tejto súvislosti mi ešte čosi udrelo do očí:
najmenší píše:
a ak chceme byť realisti, tak treba povážiť, že pápež má kopu iných starostí než riešiť zrovna Bezáka..
To už Benedikt XVI nemal kopu iných starostí? Takže skrývanie sa za pápeža v prípade odvolania neobstojí...
veď aj B16 mal na to dosť svojich ľudí, ktorí sa kauzou zaoberali... nemôže zasa riešiť všetko sám... a podobne aj František... zmenil sa pápež, ale nezmenili sa tí všetci ostatní ľudia: a taktiež aj iný pápež neznamená, že bude mať na všetko opačný názor a na všetko bude reagovať opačne...

čo sa týka tých otázok, ono je pravda, že na niektoré otázky aj keby človek odpovedal akokoľvek, tak aj tak bude z toho zlý dojem... jeden geniálny vtip, ktorý mi stále pri takomto napadá:
    - mohol by som k vám prísť na návštevu?
    - myslím, že by to nebolo vhodné...
    - a to už prečo?
    - lebo minule, keď si u nás bol, tak nám zmizol zlatý príbor
    - čože?! snáď si len nemyslíš, že...
    - nie, neboj sa, on sa potom našiel... ale... ten zlý dojem ostal...

Takto to v živote chodí... - na strane druhej, dojem, ktorý som mal z Bezáka, bol ozaj skôr smerom k tomu obrazu, na ktorý sa pýtali tie otázky... akurát, že boli aj trocha zveličené, aj keď aj v Bezákových odpovediach treba vedieť čítať aj medzi riadkami, no stále je na zamyslenie, či aj to, čo bola pravda, bolo aj také zlé... je isté, že Bezák bol odpočiatku známy svojou nekonvenčnosťou... vravievalo sa, že v SR je Bezák a KBS... rozdiel medzi ním a nimi sa prejavoval prakticky v každej rovine života... niektoré tie rozdiely boli ľuďom sympatické, niektoré nie, alebo zväčša dokonca tá istá vec bola jedným sympatická a druhým naopak... Napr. pre mladých ľudí je typická vzbura proti konvenčnosti a formálnosti, takže im bol Bezák sympatický najviac...

... ale rozhodne niektoré veci už boli prehnané, napr. sekulárne piesne v kostoloch (Smatanová: Čerešne) to je už proti písaným i nepísaným normám a zbytočne tým len vzbudzoval pohoršenie... - samozrejme je otázkou, kde je tá hranica, že koľko takýchto vecí mu ešte tolerovať... a istotne to nebola len nejaká "žiarlivosť ostatných biskupov na Bezákovu populárnosť"... tam boli všakovaké výslovné prejavy nekolegiálnosti zo strany Bezáka...

od nejakých drobností, ktoré spomínal v TA3, keď zakázal vo svojej diecéze čítať predvolebný list KBS, tvrdiac, že predvolebné listy nemajú zmysel či pod.: a pri ďalších voľbách zasa, keď KBS žiadny list nenapísala, tak on zrazu ako jediný napísal... - a cez všelijaké okamžité masové prekladačky kňazov, a pod. - až po také veci, ktoré s ním údajne boli riešené aj zhora: keď napr. chcel svätiť tých, ktorých iní biskupi odmietli vysvätiť, alebo že za generálneho vikára nedal Oroscha (čo je aj proti CIC), a tiež ako odmietol Sokola za svojho svätiteľa alebo aj celkovko jeho vzťahy so Sokolom, to už keď ide na svetský súd svedčiť proti svojmu biskupskému bratovi, to je už silná káva, keď sa interné záležitosi idú prať na svetských súdoch: aj keď uznávam, že bol v nezávideniahodnej situácii, lebo prebrať diecézu po Sokolovi a chcieť sa s tým všetkým vysporiadať... neviem sám, čo by som robil na jeho mieste... bol v tomto smere naozaj v nezávideniahodnej situácii... viem, že on si tak aj vysvetľoval svoje dosadenie na Sokolovo miesto ako snahu Vatikánu zakročiť proti Sokolovi: ale to už boli asi prehnané dedukcie a to mu dosť poškodilo, že mal zlé vzťahy s biskupmi a ešte sa to aj medializovalo... to bola škoda... keby sa nebol tak vehementne deklaroval ako nejaká ostrá opozícia k Sokolovi či ostatným biskupom... predsa: snažiť sa o dobré vzťahy ku svojim spolubiskupom, to by nemal podceňovať... no on s tými svojimi emeritnými biskupmi ešte aj obedovať odmietal, keďže ich dal do bočnej jedálne, a nakoniec ich všetkých (okrem Sokola) poslal preč pod zámienkou nedostatočných možností k poskytnutiu zdravotnej starostlivosti (btw. tí emeritní biskupi boli tiež jednou z tých 11 otázok)...

ona tá "nekolegiálnosť" sa nedá nejako formálne definovať, no keď si človek poskladá všetky tie informácie - už aj len takéto verejne známe, nešpekulujúc o tom, čo všeličo tam ešte mohlo byť, čo nie je verejne známe - tak na výslednú mozaiku už stačí "KV metóda" (Kukneš a Vidíš)...

... a biskupi by mali viac držať pospolu a nie aby sa jeden tak vehementne od všetkých ostatných dištancoval... čím netvrdím, že ostatní sú dokonalí, nikto nie je... ale aj tak...
_________________
Už nemať žiadnej vlastnej prosby z lásky k slobode. Veď stačí nám žiť iba o chlebe a o vode a spávať bez podušky na bukovej lavici, len nech tí druhí majú šťastie, radosť na líci. (Janko Silan)
Hore
 Profil  
 
Poslať 30.06.2013 23:45:52   Re: Kauza Bezak pokracuje
 
Obrázok užívateľa

od 24.11.2009 0:52:31
napísal 15073 príspevkov
Bydlisko: Bratislava
asi si to teraz vystihol v co bol problem s Bezakom
nic hrozne, ale vela drobnych hluposti ktore ostatnym liezli na nervy
a tazko niekedy povedat kto ma pravdu ,.,,, (castokrat chyba mohla byt na oboch stranach)
vysledkom vsak bola nekolegialnost

je to tazsie uchopitelne ale vystiznejsie ako tie nezmyselne obvinenia na oboch stranach .... ktore len zlu krv narobili
Hore
 Profil  
 
Poslať 01.07.2013 8:12:32   Re: Kauza Bezak pokracuje
 

od 16.11.2006 13:42:16
napísal 19751 príspevkov
Didy:
Citácia:
A podobne aj to tvrdenie, že B nebol odvolaný za nejaký morálny delikt: veď áno, oficiálne nebol vyhlásený za vinného z nejakého morálneho deliktu. Pápež vo svojom liste nazančil len, že tým odvolaním mu išlo o obnovenie kolegality. Takže jediná výhrada, ktorá bola oficiálne naznačená ako uznaná, bola nekolegiálnosť... Čo presne tým bolo myslené tuná, to už bližšie nebolo špecifikované.
Potom cistym riesenim by bolo odovolat KOMPLET cele KBS !
Tym by sa "problem kolegiality" naozaj vyriesil ... :)
_________________
"Pre teba som ateista, pre boha som lojálna opozícia." (Woody Allen)
Hore
 Profil  
 
Zobraziť príspevky z predchádzajúceho:  Zoradiť podľa  
 [ Príspevkov: 693 ]  Choď na stránku 1, 2, 3, 4, 5 ... 47  Ďalší

Obsah fóra » Aktuálne spoločenské dianie, kultúra a literatúra » Aktuálne dianie v Katolíckej Cirkvi

Kto je on-line

Užívatelia prezerajúci fórum: Žiadny registrovaný užívateľ nie je prítomný a 1 hosť


Nemôžete zakladať nové témy v tomto fóre
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre
Nemôžete zasielať súbory v tomto fóre

Skočiť na:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Slovenský preklad:phpbb.sk.

Zobraziť štatistiku návštevnosti: