Areopág

kresťansko
katolícke
fórum

Všetkým návštevníkom nášho portálu požehnanie a radosť v Duchu Svätom od nášho Pána. Nech On sám je vaším svetlom a Jeho kríž i zmŕtvychvstanie svedectvom Božej moci vo vašich životoch.
Obsah fóra » Aktuálne spoločenské dianie, kultúra a literatúra » Aktuálne dianie v Katolíckej Cirkvi


 [ Príspevkov: 110 ]  Choď na stránku Predchádzajúci  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  Ďalší
Autor Správa
Poslať 13.09.2018 7:16:04   Re: Dalsia blahoslavena ?
 
Obrázok užívateľa

od 22.03.2008 10:01:14
napísal 3883 príspevkov
Bydlisko: Žilina
legionar píše:
misionar3 píše:
Samozrejme že sa hodnotí skutok Anky a jeho pohnútky, teda to čo robí skutok skutkom.
Nie, myslim si, ze sa hodnoti nieco ako "co tym chcel basnik povedat".
A tam uz pracuje fantazia na plne obratky ... :)
Dovolim si tvrdit, ze o jej "ponutkach" nevie v skutocnosti nikto nic.
Cirkev proste potrebuje PR, marketing. A je smutne, ze dokaze nan zneuzit cokolvek - smrt, chudobu, chorobu, bolest ...
Je to ako v tej pesnicke od Kryla: https://www.youtube.com/watch?v=JYcDjz3MJ0E :roll:
Dobre si to vyjadril,akurát si nemyslíš že je to tak. Naozaj sa hodnotí "čo tým chcel básnik povedať". Pri procese blahoslavenina naozaj fantázia nemá miesto. Je to náročný a zdĺhavý proces. Skúma sa jej život, vzťahy, život viery, sviatostný život. Hladajú sa prekážky blahorečenia. V procese je aj funkcia "avoccatus diaboli" - ten má za úlohu nájsť akúkoľvek škáročku v jej živote aby nemohla byť vyhlásená za blahoslavenú. Vyjadrujú sa ludia z jej okolia, veriaci i neveriaci, príbuzní aj cudzí. Dôležité je svedectvo miestneho farára. A podstatnou záležitosťou je že na jej príhovor sa musí stať min. jeden zázrak - t.j. udalosť v ktorej je dokázatelné že ide o nadprirodzený zásah.
_________________
Pamätaj že vo výšinách vždy svieti Slnko, bez ohladu na mračná ktoré prichádzajú a odchádzajú
Hore
 Profil  
 
Poslať 13.09.2018 7:24:04   Re: Dalsia blahoslavena ?
 
Obrázok užívateľa

od 22.03.2008 10:01:14
napísal 3883 príspevkov
Bydlisko: Žilina
jery píše:
Kúsok vyššie som písal niečo podobné

Citácia:
Nejak nerozumiem tomu velebeniu panenstva a čistoty a toho že "nemala chlapa".
Vy ste ju niekto poznali osobne?
Ak by náhodou sa pár mesiacov predtým schádzala tajne s nejakým chlapcom, vyspala by sa s ním (doma by samozrejme nič nepovedala, lebo predsa porušila pravidlá morálky a bála by sa všeobecného odsúdenia) a následne by prišlo k tej udalosti v kryte, ruský vojak by ju chcel znásilniť, ona sa bránila a následne ju zastrelil... zmenilo by sa na vašom postoji voči nej niečo?
Fakt je pre vás tak podstatné, že bola panna? (čo mimochodom vôbec nemusí byť pravda)
a odpovede som sa nedočkal.
Teda dočkal (jednej, že na dedine by sa to neutajilo a druhej, že potom by sa bránila preto, lebo by sa jej ten Rus nepáčil - neskôr skorigované)...
NIkto sme ju nepoznali osobne. Ale chlapa nemala a s nikým sa tajne neschádzala. To je isté. Žila sviatostným zivotom a chodila k sv. spovedi. Ak by nebola panna. resp ak by sa s niekým tajne schádzala spovedala by sa z toho. Jedným z podstatných svedkov pri procese blahorečenia je jej spovedník. Nemusí porušiť spovedné tajomstvo ani nemusí priamo či nepriamo povedať akého hriechu sa dopustila. Keby jej spovedník vyhlásil že sú vážne prekážky o jej vhodnosti na blahoslavenie tak by nebol blahoslavená. Proces blahoslavenia je pomerne zložitý a je interná záležitost Katolíckej Cirkvi, tak nekatolíkov to nemusí trápiť.
_________________
Pamätaj že vo výšinách vždy svieti Slnko, bez ohladu na mračná ktoré prichádzajú a odchádzajú
Hore
 Profil  
 
Poslať 13.09.2018 8:40:31   Re: Dalsia blahoslavena ?
 

od 05.08.2018 10:56:57
napísal 49 príspevkov
misojogi píše:
Citácia:
Ako vnimala situaciu, na co myslela v posledne sekundy zivota, ake boli jej pohnutky, je medzi nou a Bohom. Odkial viete, preco sa rozhodla prave takto? To sa fakt chcete pasovat do pozicie “najvyssej instancie”?
mozeme dedukovat na zaklade jej predosleho zivota
Misojogi, ved prave to, ze “dedukujete”. Vysledkom su hypotezy v style “prianie otcom myslienky”, ktore, ako vsetci vieme, nie je mozne verifikovat.

Jery, “radsej smrt ako hriech” vysvetlili v clanku TK KBS tak, ze to clovek (obet) nechce mat na hriechu agresora ziadnu, ani len pasivnu ucast. Z takej argumentacie potom vychadza, ze zabitie nie je hriech, alebo ze je to “ovela mensi hriech” ako znasilnenie… Pre sklbenie toho “motta” s materiou skutku sa tazko hlada racionalne vysvetlenie, preto potom pride na rad marketing, ktory zial len dokresluje, ako je to cele postavene na hlavu.
_________________
Feras, non culpes, quod mutari non potest. (Publilius Syrus)
Hore
 Profil  
 
Poslať 13.09.2018 10:57:53   Re: Dalsia blahoslavena ?
 

od 10.01.2017 10:23:02
napísal 350 príspevkov
misionar3 píše:
Akurát nechápem prečo nekatolíkov vzrušuje ak katolíci majú novú blahodsalvenú.
misionar3 píše:
... Proces blahoslavenia je pomerne zložitý a je interná záležitost Katolíckej Cirkvi, tak nekatolíkov to nemusí trápiť.
Ale mňa to vôbec netrápi, pre mňa majte blahoslavenú aj nejakú pornoherečku, fakt je mi to jedno.
Keby si aspoň čítal diskusiu, jeden z mojich prvých príspevkov bol o tom, že je to vaša interná vec.
prekopírujem ti ho, keďže to tu nečítaš
viewtopic.php?f=57&t=6154#p292121
Citácia:
to nerieš, je to interný proces RKC, ak by som to zhruba k niečomu prirovnal, ako keby Kia v Žiline vyhlasovala zamestnanca roka - zvolí si svoje (možno objektívne, možno neobjektívne) pravidlá a niekoho za zamestnanca roka vyhlási... nejaký dopad to na ľudí mimo Kia nemá :) a ak nie si zamestnanec v Kia, nič s tou neobjektivitou neurobíš... a rovnako je to s RKC a blahoslavenými/svätými...
Moja otázka bola úplne iná, a na ktorú sa zjavne bojíte odpovedať. Tak si si našiel argumentačného strawmana, podľa ktorého ma trápi nejaké vaše blahoslavenie.

misionar3 píše:
Ale chlapa nemala a s nikým sa tajne neschádzala. To je isté. Žila sviatostným zivotom a chodila k sv. spovedi. Ak by nebola panna. resp ak by sa s niekým tajne schádzala spovedala by sa z toho. Jedným z podstatných svedkov pri procese blahorečenia je jej spovedník. Nemusí porušiť spovedné tajomstvo ani nemusí priamo či nepriamo povedať akého hriechu sa dopustila. Keby jej spovedník vyhlásil že sú vážne prekážky o jej vhodnosti na blahoslavenie tak by nebol blahoslavená.
To je isté? Ty si tam s ňou žil, v tej dedine?
Keby si aspoň napísal, že je to veľmi pravdepodobné...

A to tým spovedníkom :) Spovedník z rokov 1940 - 1944 bol naozaj účastníkom procesu blahorečenia, ktoré sa začalo v r. 2004? Dokážeš vypočítať, aký vek by mal ten tvoj spovedník v tom čase?
Hore
 Profil  
 
Poslať 13.09.2018 12:04:58   Re: Dalsia blahoslavena ?
 
Obrázok užívateľa

od 22.03.2008 10:01:14
napísal 3883 príspevkov
Bydlisko: Žilina
jery píše:
Moja otázka bola úplne iná, a na ktorú sa zjavne bojíte odpovedať. Tak si si našiel argumentačného strawmana, podľa ktorého ma trápi nejaké vaše blahoslavenie.
aká otázka? možno som nepostrehol lebo som sa snažil na všetky otázky odpovedať.

jery píše:
misionar3 píše:
Ale chlapa nemala a s nikým sa tajne neschádzala. To je isté. Žila sviatostným zivotom a chodila k sv. spovedi. Ak by nebola panna. resp ak by sa s niekým tajne schádzala spovedala by sa z toho. Jedným z podstatných svedkov pri procese blahorečenia je jej spovedník. Nemusí porušiť spovedné tajomstvo ani nemusí priamo či nepriamo povedať akého hriechu sa dopustila. Keby jej spovedník vyhlásil že sú vážne prekážky o jej vhodnosti na blahoslavenie tak by nebol blahoslavená.
To je isté? Ty si tam s ňou žil, v tej dedine?
Keby si aspoň napísal, že je to veľmi pravdepodobné...

A to tým spovedníkom :) Spovedník z rokov 1940 - 1944 bol naozaj účastníkom procesu blahorečenia, ktoré sa začalo v r. 2004? Dokážeš vypočítať, aký vek by mal ten tvoj spovedník v tom čase?
Prečo by som ja mal žiť s ňou v jednej dedine? Žilo tam množstvo ludí ktorí svedčili o jej spôsobe života. Nie je vylúčené že spovedník ešte žije Ak mal v roku 1944 30 rokov tak v 2004 mal 90. Okrem toho skôr ako sa začal proces blahorečenia sa zberali dôkazy a svedectvá ktoré sa potom predložili pri procese. a to mohlo byť aj 10 - 15 rokov predtým. Pokial viem existuje aj nejaké písomné vyjadrenie jej farára (asi aj spovedníka - lebo na dedine farár bol aj spovedníkom ) o jej spôsobe života, pristupovaní k sviatostiam, živote modlitby a pod.
_________________
Pamätaj že vo výšinách vždy svieti Slnko, bez ohladu na mračná ktoré prichádzajú a odchádzajú
Hore
 Profil  
 
Poslať 13.09.2018 14:02:53   Re: Dalsia blahoslavena ?
 

od 16.11.2006 12:42:16
napísal 18267 príspevkov
misionar3 píše:
legionar píše:
misionar3 píše:
Samozrejme že sa hodnotí skutok Anky a jeho pohnútky, teda to čo robí skutok skutkom.
Nie, myslim si, ze sa hodnoti nieco ako "co tym chcel basnik povedat".
A tam uz pracuje fantazia na plne obratky ... :)
Dovolim si tvrdit, ze o jej "ponutkach" nevie v skutocnosti nikto nic.
Cirkev proste potrebuje PR, marketing. A je smutne, ze dokaze nan zneuzit cokolvek - smrt, chudobu, chorobu, bolest ...
Je to ako v tej pesnicke od Kryla: https://www.youtube.com/watch?v=JYcDjz3MJ0E :roll:
Dobre si to vyjadril,akurát si nemyslíš že je to tak.
:roll: Ako prosim ? :lol:
misionar3 píše:
A podstatnou záležitosťou je že na jej príhovor sa musí stať min. jeden zázrak - t.j. udalosť v ktorej je dokázatelné že ide o nadprirodzený zásah.
A to sa, samozrejme, nikdy u nikoho nemohlo dokazat ! :roll:
Tomu sa da iba verit ...
_________________
"Pre teba som ateista, pre boha som lojálna opozícia." (Woody Allen)
Hore
 Profil  
 
Poslať 13.09.2018 14:23:04   Re: Dalsia blahoslavena ?
 

od 10.01.2017 10:23:02
napísal 350 príspevkov
misionar3 píše:
aká otázka? možno som nepostrehol lebo som sa snažil na všetky otázky odpovedať.
Hypotetická otázka, či by došlo k zmene vášho postoja voči nej... je to napísané v príspevku vyššie.

Citácia:
sa musí stať min. jeden zázrak - t.j. udalosť v ktorej je dokázatelné že ide o nadprirodzený zásah.
Toto je logický nezmysel - dokonca ani v katolíckej vierouke sa takto zázrak nedefinuje.
Ak by totiž existoval aspoň jeden-jediný dôkaz o nadprirodzenom zásahu, nemalo by zmysel hovoriť o viere, ale o dokázanej skutočnosti.
Ak vieš dokázať nadprirodzenosť zásahu, tak si práve dokázal niečo, o čo sa snažia veriaci už stovky rokov.
Zázrak sa definuje opačne - nie udalosť, pri ktorej je dokázateľný nadprirodzený zásah (lebo taký dôkaz dať nevieš), ale ako udalosť, jav, ktorý nie je možné vysvetliť na základe súčasnej úrovne znalostí prírodných javov a fyzikálnych zákonov.
A to je veľký rozdiel.
Hore
 Profil  
 
Poslať 13.09.2018 17:21:20   Re: Dalsia blahoslavena ?
 
Obrázok užívateľa

od 23.11.2009 23:52:31
napísal 11979 príspevkov
Bydlisko: Bratislava
Citácia:
Moja otázka bola úplne iná, a na ktorú sa zjavne bojíte odpovedať.
skus ju prosim zopakovat, mozno som nieco prehliadol
Hore
 Profil  
 
Poslať 14.09.2018 16:12:43   Re: Dalsia blahoslavena ?
 
Obrázok užívateľa

od 15.11.2009 21:29:16
napísal 3712 príspevkov
Ad misionár: spovednik sa nemá k čomu v procese blahorečenia vyjadrovať. Iba ak tak miestny kňaz, ak nebol zároveň spovednikom. Aj keď som sa stretla už so všeličím, vrátane vyjadrenia spovednika...
Hore
 Profil  
 
Poslať 21.09.2018 0:13:00   Re: Dalsia blahoslavena ?
 
Obrázok užívateľa

od 23.11.2009 23:52:31
napísal 11979 príspevkov
Bydlisko: Bratislava
pekne napisane
Citácia:
Ako byť v anti-Kolesárovstve dôsledným

Názorové prestrelky ohľadom Ankinho blahorečenia som poctivo nesledoval, ale zopár argumentov z rozšírenejších komentárov by sa hádam ešte malo domyslieť do dôsledkov.

Príbeh Anky Kolesárovej mi pripomína príhodu, ktorá sa stala za podobných okolností pri prechode frontu mojej starkej (rovesníčke Anky a takisto sa starajúcej o mladších súrodencov po smrti ich mamy). Síce sa to nevyhrotilo až po moment, že by na ňu priamo mierila hlaveň, ale iba tesne - ruský vojak už bral do ruky samopal! Starká utiekla do vedľajšej izby, kde sa skryla pod posteľ, a jej otcovi sa hrdinského osloboditeľa zatiaľ podarilo upokojiť, aby upustil od úmyslu zastreliť ju kvôli takej taľafatke... Odmietla totiž jeho vojenský kabát s poukázaním na to, že sú v ňom blchy. Vojak neocenil praktickosť, ktorá bola jej mysleniu vlastná, a do krvi sa urazil ( - teda do starkinej krvi). Chýbalo naozaj máličko a aj ona by sa stala „obeťou čistoty“... Ibaže inej, aká sa spomína pri blahorečení Anky.

Priznám sa, tiež som bol trochu prekvapený a zneistený, keď som prvý raz počul o Ankinej kandidatúre na blahorečenie. Hneď som predpokladal bohatú žatvu alergických reakcií. Nejaký postarší martýr, ktorý strávil plodný život usilovným matko-terezovaním, a ktorého vrcholná sebaobeta pre vieru by sa nijako nedala zamieňať za obyčajný spontánny odpor voči násilníkovi, by určite neposkytoval takú dostupnú muníciu. Takže odmietavý postoj tých, ktorí nezdieľajú kresťanský pohľad na zmysel života, chápem. Navyše sa veľa vraví o povestnom „talente“ hovorcov našej cirkvi odkomunikovať veci verejnosti. Nemalo to vyznieť ako doktrína „čistota pre čistotu“, veď išlo skôr o ochotu priniesť hoci aj najvyššiu obeť kvôli obrane cennejších hodnôt, napríklad svojej vnútornej integrity. Bola to demonštrácia viery v životný ideál, ktorý pominuteľný ľudský život presahuje. A to už je predsa len univerzálnejší základ úcty. Mohla to byť o niečo vecnejšia diskusia...

I keď bez nálepky „stredoveku“, ošúchanej častým používaním až na vrstvu lepidla, by sa to určite aj tak neobišlo. Znova fráza o „vymývaní mozgu mládeže“! (Nemohli by občas prísť s niečím originálnejším? Aspoň kvôli oživeniu...) Inokedy sa im obdiv voči odhodlaniu obetovať vlastný život kvôli vyšším hodnotám nezdá ako „bizár a fanatizmus“, ale naopak, zdravá reakcia – napríklad v prípade tých údajne osvietených vedcov a rebelských heretikov, ktorí ani na horiacej hranici nezapreli svoje vnútorné presvedčenie. A čo tak obrancovia vlasti padnúci v mene slobody pre budúce generácie – stavajú sa im predsa pomníky, či hoci aj Ján Palach v zúfalom pokuse vyburcovať svedomie spoločnosti...? Prečo tam povýšenie abstraktných ideálov až nad vlastný život nenálepkujú s rovnakým gustom a rozhorčením?

Takisto hrozí nedôslednosť pri názore, že ľudský život je to najcennejšie, a teda Ankina tvrdohlavosť neurobiť nutný kompromis kvôli jeho zachovaniu bola vlastne poľutovaniahodnou nerozvážnosťou, ktorá môže dávať dievčatám nebezpečný príklad, že sa radšej treba nechať zabiť. Ale ak by došlo k znásilneniu a Anka by počala, určite by z celej sily obhajovali potrat – už by teda ľudský život zrazu nebol to najcennejšie. Cennejšia by bola razom kvalita života matky. No aj Anka si predsa vyberala (i keď pod tlakom okolností) takú kvalitu života, akú považovala za lepšiu. Akurát s rozdielom oproti dnešným bloggerkám v presvedčení, že život nie je iba materiálnej podstaty.

Vraj je exhumácia tela a použitie kostí na relikvie, ktoré budú prejavom úcty po celom svete, nedôstojné. Vraj sa netreba „rýpať v tragickom príbehu dávno mŕtveho dievčaťa“. (Mimochodom, nepripomína vám to ex-premiéra, ktorému rovnako ležal na srdci pokojný spánok Jána Kuciaka?) Ľudia, ktorí neochvejne veria len v hmotu a život limitovaný funkčnosťou telesnej schránky sa zrazu strachujú o dôstojný odpočinok mŕtvych tiel... Zvláštne, nie? A ak to myslia vážne, prečo potom nebroja aj proti pitvám? Prečo im nevadí výstava ľudských orgánov z čínskych politických väzňov?

Radia, že cirkev „mohla poukázať na sexuálne násilie, ostro ho odsúdiť a postaviť sa na stranu všetkých jeho obetí“. Údajne by si tak uctila Anku lepšie. Žeby im naozaj unikli všetky tie apely k súcitu s nevinne trpiacimi, všetky tie výzvy na zastavenie násilia, kdekoľvek sa vo svete pácha, najmä v prebiehajúcich vojenských konfliktoch, odsúdenia konania mafiánov, apod.? Kým idú poúčať, na čo všetko má cirkev poukázať, možno by si najskôr mohli preletieť aspoň pár pápežských príhovorov. Len je otázne, či rôzne cirkevné „poukazovania“ inokedy berú aj vážne...

Neviem, či sa ženy, ktoré neboli zastrelené, ale znásilnené, naozaj cítia týmto uznaním Ankinho stavu svätosti urazené. Je možné, že niektoré ju chápu a oceňujú ešte viac ako my, ktorí sme v takej situácii neboli, ktovie... Nikto však netvrdil, že podľahnúť hrubému nátlaku je niečo nenormálne či zbabelé. No práve preto, že je to také normálne a prirodzené, neustúpiť mu je výnimočnejšie a tým pozoruhodné. Jedno však viem: chce to osvojiť si úmyselne zúžené a zlomyseľné videnie, aby sme vyzdvihnutiu jednej obete pripisovali zámer pokoriť ostatné. Keď tomu veríte, potom by ste mali prejaviť konzistentnosť aj v tom, že nikdy žiadne svoje dieťa jednotlivo nepochválite, lebo tým vlastne ostatným dávate najavo, že ony nie sú dosť dobré. Nikdy by ste nemali súhlasiť s vyznamenaním in-memoriam hrdinu, ktorý sa pri záchrane druhých utopil, lebo by ste sa tým mohli dotknúť všetkých, ktorí vtedy nenašli dosť sily vrhnúť sa do vĺn – chcete azda traumatizujúco naznačovať, že sú zbabelci?

Ak vás pohoršujú cenníky upomienkových predmetov a relikvie, asi ste nikdy nemali v izbe plagát obľúbenej skupiny. Odložiť si lisovanú kvetinu z prvého rande by ste zrejme pokladali za znesvätenie neopakovateľného večera. A mali by ste tiež zvážiť, či nie je na čase protestovať proti vystavovaniu kadere Ľudovíta Štúra v jeho pamätnej izbe v Modre. Je tu však aj jeden rozdiel... Hrob Anky, či už je motto na ňom zvolené vhodne alebo nešťastne, priniesol už veľa dobrého ovocia, mnoho nasmerovaní mladých životov na dôstojnejšiu cestu - aspoň ak máme veriť priamym účastníkom. Už len toto pôsobenie dáva za pravdu hodnotám, pre ktoré blahoslavená zomrela, pretože pre ne aj žila. Koncom svätého pozemského života tak akoby iba začínal nejaký úžasnejší, väčší dosah. A nebojte sa - kvôli tomu, aby to fungovalo, veriaci naozaj nie sú nabádaní kupovať si hrnček z príležitosti blahorečenia za 6 Eur (hranatý, cena vrátane DPH).
https://blog.postoj.sk/36380/ako-byt-v-anti-kolesarovstve-doslednym
Hore
 Profil  
 
Poslať 21.09.2018 6:17:26   Re: Dalsia blahoslavena ?
 

od 10.01.2017 10:23:02
napísal 350 príspevkov
Citácia:
Ale ak by došlo k znásilneniu a Anka by počala, určite by z celej sily obhajovali potrat – už by teda ľudský život zrazu nebol to najcennejšie. Cennejšia by bola razom kvalita života matky.
Zámerne ( ? ) chybný logický argument. Myslím, že sa to označuje "Klam daný vylúčením". https://sk.wikipedia.org/wiki/Logick%C3%BD_klam#Klam_dan%C3%BD_vyl%C3%BA%C4%8Den%C3%ADm
O tomto sme už diskutovali inde.
Hore
 Profil  
 
Poslať 21.09.2018 7:32:23   Re: Dalsia blahoslavena ?
 
Obrázok užívateľa

od 23.11.2009 23:52:31
napísal 11979 príspevkov
Bydlisko: Bratislava
"Klam daný vylúčením" ja na wiki definovane ako zamerne zamlcanie skutocnosti podstatnej pre posudenie pripade (ale nevhodne z hladiska cielov rozpravajuceho)
aka skutocnost je tu zamlcana?

podotykam ze je to hypoteza autora (a tak to aj prezentuje) ze ake predpoklada konanie a myslenie tychto ludi
Skor by som ako moznu logicku chybu videl stotoznenie kritikov Anky Kolesarovej a zastancov potratov, kedze nemusi ist o tu istu mnozinu ale len sa prekryvaju ... (i ked v pripade redaktorov dennika SME odhadujem, ze to bude asi dost vyznamne prekrytie - velky pocet)
Hore
 Profil  
 
Poslať 21.09.2018 10:08:41   Re: Dalsia blahoslavena ?
 

od 10.01.2017 10:23:02
napísal 350 príspevkov
misojogi píše:
"Klam daný vylúčením" ja na wiki definovane ako zamerne zamlcanie skutocnosti podstatnej pre posudenie pripade (ale nevhodne z hladiska cielov rozpravajuceho)
Presne tak.

Toto:
Citácia:
už by teda ľudský život zrazu nebol to najcennejšie
a porovnaj
viewtopic.php?f=58&t=5678&p=288566#p288564

Je to veľmi často opakovaný argument (nevadia ti potraty => nevadí ti zabíjanie detí) a povedal by som, že už mi to príde ako naschvál používaný argument (s cieľom dokázať, že som morálne lepší, ako môj oponent).
Aj napriek tomu, že sme si pred pár mesiacmi vyjasnili postoje (a predpokladal som, že si pochopil, že to nie je o tom, že niekomu nevadí zabíjanie detí, ale o tom, že pre niekoho zygota nie je dieťa ale iba zhluk buniek), aj napriek tomu sa tento argument (o súhlase so zabíjaním) bude používať zas a znova dokolečka.
A za pár mesiacov sa použije znova.
Hore
 Profil  
 
Poslať 21.09.2018 23:35:05   Re: Dalsia blahoslavena ?
 
Obrázok užívateľa

od 23.11.2009 23:52:31
napísal 11979 príspevkov
Bydlisko: Bratislava
Citácia:
Aj napriek tomu, že sme si pred pár mesiacmi vyjasnili postoje
podotykam ze neslo o moj clanok ale skopirovany z postoja vcelku ako je
neriesil som preto jednotlive vety, ale bral som ho ako celok
navyse o to potratoch je len ako priklad a domienka autora
a autor to neadresoval tebe ale celkove ...

ale mozno by to chcelo este nejaku debatu o potratoch - s odstupom casu pokracovat.
podla mna je za tym filozoficka otazka kedy je nieco niecim cim ho nazveme a nie je to nieco ine ,,,,
Hore
 Profil  
 
Poslať 22.09.2018 8:43:17   Re: Dalsia blahoslavena ?
 

od 10.01.2017 10:23:02
napísal 350 príspevkov
misojogi píše:
podotykam ze neslo o moj clanok ale skopirovany z postoja vcelku ako je
veď ja viem. V prvej reakcii som reagoval na autora článku, že zámerne vynechal zo svojej úvahy túto informáciu s cieľom ukázať odporcov v horšom svetle. Toto nepokladám za fair argumentáciu.
Na teba som reagoval až v ďalších príspevkoch, keď si tam ten klam nevidel, napriek tomu, že sme sa o tom bavili nedávno.

Citácia:
a autor to neadresoval tebe ale celkove ...
veď o to je to horšie, že sa falošným argumentom snažil očierniť celkove všetkých odporcov.

Citácia:
ale mozno by to chcelo este nejaku debatu o potratoch - s odstupom casu pokracovat.
podla mna je za tym filozoficka otazka kedy je nieco niecim cim ho nazveme a nie je to nieco ine ,,,,
V tej debate asi bolo povedané už všetko na objasnenie postojov oboch strán; kto nepochopil doposiaľ a pozerá sa na to iba optikou svojej ideológie, tomu nepomôže ani ďalších 10 strán debaty. Podľa mňa by sa v tej debate iba dokola opakovalo to, čo už bolo povedané.
(a ešte ak by sa zapojili niektorí diskutéri s "dôkazmi" typu ...najprv sa označí súdne rozhodnutie ako dôkaz (link nedá), potom si to teda sám dohľadám na nete, odcitujem mu časť, v ktorej sa priamo v rozsudku hovorí, že sudca si uvedomuje rôzne pohľady v spoločnosti na danú vec...
Následne mi diskutér napíše, že dôkazom nie je teda rozsudok, ale 3,5-hodinový znalecký posudok (link nemá). Na otázku na obsah posudku povie, že on sa s tým profesorom kedysi rozprával a on mu povedal že to malo 3,5-hodiny a na otázku o čo išlo v tom stanovisku (keďže to je "dôkaz") ti odpovie, že si máš prečítať jeho príspevky z minulosti, že tam to je..
. taká debata nemá zmysel.
Hore
 Profil  
 
Zobraziť príspevky z predchádzajúceho:  Zoradiť podľa  
 [ Príspevkov: 110 ]  Choď na stránku Predchádzajúci  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  Ďalší

Obsah fóra » Aktuálne spoločenské dianie, kultúra a literatúra » Aktuálne dianie v Katolíckej Cirkvi

Kto je on-line

Užívatelia prezerajúci fórum: Žiadny registrovaný užívateľ nie je prítomný a 1 hosť


Nemôžete zakladať nové témy v tomto fóre
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre
Nemôžete zasielať súbory v tomto fóre

Skočiť na:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Slovenský preklad:phpbb.sk.

Zobraziť štatistiku návštevnosti: