Areopág

kresťansko
katolícke
fórum

Všetkým návštevníkom nášho portálu požehnanie a radosť v Duchu Svätom od nášho Pána. Nech On sám je vaším svetlom a Jeho kríž i zmŕtvychvstanie svedectvom Božej moci vo vašich životoch.
Obsah fóra » Náučné témy


 [ Príspevkov: 57 ]  Choď na stránku Predchádzajúci  1, 2, 3, 4  Ďalší
Autor Správa
 

od 29.01.2021 16:37:53
napísal 52 príspevkov
jano555,

Citácia:
Cirkev teda tvoria obyčajní veriaci.... "starší" a biskupi sú len pastiermi cirkvi, ale nie cirkvou samou o sebe.
Však iste. Však to predsa máš asi v každom katechizme, že cirkev tvoríme my všetci. Ale pastieri (biskupi) majú v nej autoritu a moc. Oni rozhodujú. Videl si niekedy reálneho pastiera ako ženie ovce? On má vždy autoritu a on rozhoduje kam ovce pôjdu.

Citácia:
V takom prípade ale platí, že katolíci nemajú oficiálny zoznam čo je a čo nie je dogma.........
Počkaj, divná logika. Ak ja napíšem, že v katechizmoch nie sú len veci neomylné, tebe z toho vychádza že v takom prípade nemáme oficiálny zoznam dogiem?
My predsa nemáme len katechizmus, máme aj množstvo iných dokumentov. Celá náuka cirkvi je vlastne roztrúsená v tom množstve dokumentov a z toho sa potom len vyberá a zostavuje v zostručnenej forme aj ten katechizmus. Katechizmus je vlastne len taký skromný výber z toho všetkého. A fakt neviem, či niekde nejaký vytvorený zoznam dogiem nebude (vo Vatikáne), neviem. Ale za to bezpečne viem, že Cirkev žiadnu povinnosť nemá vytvárať nejaké zoznamy čohokoľvek. Ak biskupi budú pokladať za potrebné vytvoriť nejaký zoznam, iste si ho vytvoria.

Citácia:
Nie sú o nič viac roztrieštení než apoštolské cirkvi. V 1 storočí vás vzniklo len okolo 45, no aj to stačilo k tomu aby ste neboli jednotní a navzájom sa medzi sebou rozdelili.........
Roztrieštení sú oveľa viac a majú rôzne šialené náuky, stovky siekt, čo učia stovky najrôznejších bláznovstiev.

U nás katolíkov platí, že cirkev je tam, kde je Peter. Kto nedrží s Petrom, nepatrí k nám.

Citácia:
No daj názov protestantskej cirkvi čo povoluje samovraždu, som zvedavý......
Cirkvička zvaná Nebeská brána. Základom učenia tejto americkej sekty bola len biblia ku ktorej si pridali ešte aj niečo z ufolológie. No hlavne biblická kniha Zjavenie Jána mala u nich vraj dosť prioritné postavenie. Žili veľmi prísnym životom, zakázaný bol sex, alkohol i iné užívanie života. Ženy nesmeli nosiť žiadne šperky ani sa nijako líčiť. Boli absolútne oddaní svojmu vodcovi. Niektorí tvrdia, že sa tam dialo klasické vymývanie mozgov. Samovražda pre nich len znamenala odchod do vyšších sfér, žiaden hriech, práve naopak. V roku 1997 spáchali hromadnú samovraždu. Zanechali po sebe videonahrávku, kde vodca tejto sekty oznamoval, že odchádzajú do tých vyšších sfér.

A toto nie je jediná samovražedná sekta, je ich viac. No to sú už tie extrémnejšie prípady.

Je ale aj plno iných rôzne bláznivých a agresívnych siekt.

U nás hodne pôsobí tá známa protestantská sekta zvaná Svedkovia Jehovovi. Oni si samozrejme hovoria cirkev a sú presvedčení, že sú najpravejší kresťania. Vyzerajú veľmi milo a mierumilovne. Ale ak sa tam prepadneš i so svojou rodinou, beda ti ak by si chcel vystúpiť. Kto opustí túto sektu, alebo je z nej vyhodený, nikto z ich členov, vrátene tvojej vlastnej rodiny s tebou nesmie prehovoriť slovo. Ani ti neodpovedia na pozdrav, proste nič. Musíš len pracovať a odvádzať časť zo svojich príjmov sekte, ak nechceš stratiť svoju rodinu. Je to dobre premyslené a kruté vydieranie. Niektorí sú tam takto uviaznutí, hoci už vieru stratili, nemôžu sa ale od nich oslobodiť, keďže nechcú stratiť rodinu. V protestantskom svete ako USA sú sekty/cirkvi založené na podobných agresívnych marketingových princípoch dosť rozšírené. Len spadni do ich pasce, viac sa od nich nevyhrabeš. A ak, tak len s vážnymi následkami.

Citácia:
Musí byť neomylná aj v nedogmatických veciach, pretože aj vo veciach ktoré nie sú dogmatické sa vyžaduje poslušnosť, a ak to katolík popiera síce nie je automaticky exkomunikovaní, ale má hriech z ktorého sa treba spovedať.
Musí byť neomylná... :D Prosím ťa, ráč to láskavo nechať na našu Cirkev. O tom si rozhoduje Ona, nie Ty. A prečítaj si aspoň nejaký detský katechizmus. Všade sa dozvieš, že nie je neomylná vo všetkom, len v určitých veciach. Prijať aj to, čo nie je pod neomylnosťou je už vec zodpovednosti a disciplíny. A spovedať sa musíme len zo smrteľných hriechov. Myslieť si, že Cirkev má v niečom omyl nie je smrteľný hriech. Dokonca máš na to právo, ako uvádza tento cirkevný dokument:

http://areopag.sk/viewtopic.php?f=56&t=6375

Citácia:
Napríklad zmenila dogmu "mimo cirkev niet spásy"
.
Neviem či táto téza bola niekedy oficiálne vyhlásená za dogmu. Bola to však téza daná ako taká, a klerici si ju rôzne vykladali, a obvykle veľmi doslovne. Áno. No a neskôr vytvorila Cirkev aj hlbšie oficiálne dovysvetlenie ako sa tento výrok má správne chápať. Kde vidíme, že rozhodne nie až tak doslovne (je to všetko popísané v katechizme). V tomto prípade sa teda zrejme asi ani nejedná o zmenu, ale o dovysvetlenie tejto vety.

Inak aj v naozajstných dogmách môže dochádzať k prehlbovaniu poznania, teda dopĺňaniu ďalších výkladov k tomu.

Citácia:
alebo z 1 Nicejského koncilu: "Kánon XI: S ľuďmi, ktorým nehrozilo žiadne nebezpečenstvo, no odpadli od viery, sa má zachádzať zhovievavo, hoci si takúto miernosť nezaslúžia. Po dvanástich rokoch pokánia opäť môžu pristupovať k eucharistii."
Poznámka : Funguje to dnes takto ? Dnes može odpadlík pristupovať k eucharistii pár dní na to čo sa vyspovedá.......
:D Veď ale toto už ani náhodou nemá s dogmou pranič spoločné, ani nemôže, lebo je to len čisto disciplynárne ustanovenie. Vari nevidíš? Také niečo si Cirkev môže meniť hoci aj každý deň. Takéto rôzne ustanovizne sa stále menia. A to je ešte nič, ona môže robiť aj väčšie zmeny, v rámci svojej moci rozväzovať a zaväzovať. Takých zmien poznám, že by si len zíral, Cirkev stále niečo upravuje, a má na to plné právo.

Citácia:
Pavol hovorí že "ak by vám hlásal niekto iné evanjelium ako sme vám hlásali, nech je prekliaty", takže nik nemože meniť povodne evanjelium.
No a? Však evanjelium predsa ani nikto nemení.

Citácia:
Všade sú dáky ľudia, v žiadnej cirkvi nenájdeš ideálnych ľudí.....
No to isteže nie, ale tu nejde o ľudí, ale o náuku, ktorú sekta učí, keď sa napr. budeš u nich učiť, že vodca tvojej seky je zostúpený Boh, alebo reinkarnácia Krista. Alebo že musíš s ním vykonávať sex, alebo naopak, nikdy v živote nesmieš mať sex, lebo je to vraj hriech..., všelijaké takéto šibnuté cirkvičky/sekty existujú.

Citácia:
Tak isto je to aj s apoštolskými cirkvami.... čo apoštolská cirkev to iné učenie......... Protestanti si v tom podstatnom neprotirečia.....
Zasa si zopakujeme - Cirkev je tam, kde je Peter. Pravá Kristova Cirkev stojí na tejto skale. Kto by učil opak toho, čo učí ona, je mimo.

A že protestanti si v podstatnom neprotirečia.... tie všelijaké bláznivé protestantské sekty učia všetko možno, ba aj nemožné, už som ti to spomenul.

Citácia:
Okrem Jeruzalemského koncilu je v biblii ešte spomenutý nejaký další koncil ? Ktorý ?
Apoštoli sa napr. tiež ešte stretli keď volili ďalšieho apoštola namiesto judáša...

Citácia:
a RKC dnes je iná než RKC pred 500 rokmi....... Teda darmo sa robíte že ste jednotnými, ked ste nejednotní v učení počas svojej historie.....
No tak v tej základnej vierouke predsa žiadne zmeny neboli. A v ostatnom sa cirkev vyvíja, čo je normálne. Sme jednotní v prítomnom čase ako Cirkev. Protestanti nikde v ničom.

Citácia:
Napríklad apokryfy Starého Zákona nerešpektujú.
Hmm, a keby ten nenávistný Martin Luther vyhodil z biblie aj iné knihy, tiež ich nebudú rešpektovať (aj to spravil, ale potom si to rozmyslel a zasa vrátil). Martin Luther je u nich tá neomylná autorita. Áno. Pritom to bol tak nechutne zlý človek...

Citácia:
tí, čo Božiu pravdu zamenili za lož, uctievali stvorenia a slúžili radšej im ako Stvoriteľovi, ktorý je zvelebený naveky. Amen."
A fakt ti nie je jasné, že toto ešte určite o Márii ani náhodou nemôže byť? A že je to o pohanoch? Teda o tých, čo stvorenia uctievali ako pravých bohov, a verili že sú to ozajstní bohovia?

Citácia:
Nepíše sa tam že ich uctievali ako Bohov, iba sa píše že uctievali stvorenia.
Nemusí sa písať, keď dobre vieme, že sa jedná o pohanov, takže je jasné, že stvorenia považovali za ozajstných bohov. A v takom zmysle ich aj uctievali. To predsa každý vie.

Citácia:
Vy si ju nectíte ale uctievate a to je rozdiel.
Ach dobre, aby si už s tým neotravoval, aha ako je vo wikipedii definovaný pojem - uctievanie:

Uctievanie je uznávanie vážnosti, autority niekoho, hodnoty niečoho.
https://sk.wikipedia.org/wiki/Uctievanie

Uctievané osobnosti nemáme len v náboženstve ale aj vo svetskom živote. Napr. uctievaná osobnosť je na Slovensku Štefánik.

Ty si si pod slovom uctievanie predstavoval niečo iné, však?

Vieš, ono nezáleží až tak na slovíčkach, podstatné pre nás je, či niekoho vnímaš ako človeka, alebo ako Boha. Môžeš pred niekým padať na kolená i hádzať sa na zem..., všetko to bude v pohode, to vidíme aj v biblli, že sa napr. pred kráľmi hlboko klaňali i hádzali na zem, a môžeš si to i nazvať ako chceš, uctievanie alebo inak, to je fuk, všetko to bude v pohode dovtedy, pokiaľ ho vo svojom vnútri nepokladáš za skutočného boha – nadprirodzenú bytosť.

Nezáleží na slovíčkach a úkonoch, ale na našom vnútornom vnímaní. To je rozhodujúce, drahý priateľu.

Citácia:
kostoly, sochy, sošky, zasvecujete jej krajiny, modlíte sa k nej. konáte Mariánske púte
No a? Milujeme Pannu Máriu. Keď niekoho milujem, tak napr. mám i jeho obrázok. Každý má fotku svojej milovanej ženy, alebo svojej milej (ak ešte nie je v manželstve). Tak tu u ľudí chodí, keď niekoho milujeme. Ja mám práve teraz na krku na retiazke medailónik s vyobrazením Panny Márie. Je s tým azda nejaký problém? My praví kresťania sme slobodní, môžeme si robiť čo chceme. Komu sa však nepáči, nič z toho robiť nemusí. Nie je pre nás povinné mať ani jej obrázok, ani ísť na púť... No skrz Pannu Máriu prišiel k nám náš spasiteľ Ježíš, náš Boh. Kto si túto skutočnosť do hĺbky uvedomí, pred Pannou Máriou padne na kolená. Po Bohu je ona najvyššia zo všetkých svätých. A keby si si prečítal aj niečo od našich svätých, ktorí mali napr. možnosť komunikovať s Bohom, dozvedel by si sa o Márii ešte veľa úžasného a sám by si ju začal uctievať. Tiež vieme, že Panna Mária je veľmi blízko u Boha, má veľký vplyv. Prosíme ju aby za nás u Neho orodovala. Lebo vieme, že Boh skôr vyslyší svätého, než obyčajného hriešnika. Ja mám s Pannou Máriou krásne skúsenosti.

Citácia:
výraz "blahoslaviť" vyjadruje grécky výraz - makarizo, a prekladá sa ako "považovať za štastnu".
Prosím ťa, keď hovoríme, že napr. blahoslavíme Boha, má to vtedy aj iné významy. A navyše aj inak v priebehu času sa významy slov stále rôzne menia...

Citácia:
Keby chcel Ježiš pokarhať ženu za to že ho prerušila, tak by povedal "žena, neprerušuj ma".
Prosím, neurčuj Ježišovi ako sa má vyjadrovať! Nemusí sa Ježiš vyjadrovať len tak prosto ako bača. Ona ho prerušila a je vidieť, že On ju za to napomenul síce rázne, ale inteligentne - nepriamo, to sa tak občas robí. A obzvlášť ženy na tieto nepriame narážky majú cit, hneď to pochopia. Je to štýl, ktorý sa dodnes používa. Ak ty to nechápeš, tak je mi ľúto, proste nemáš na to cit aby si to vnímal. Zmier sa s tým. A neponížil Máriu, len v danej chvíli vyvýšil tých čo ho počúvajú, aby to tá žena, čo ho prerušuje, pekne jasne pochopila. To je všetko.

Citácia:
Písmo ti hovorí aby si blahoslavil každého kto vytrval. Prečo teda každého takto neuctievate ?
Však práveže blahoslavíme všetkých svätých (aj mnohým z nich zasväcujeme kostoly, atď.), ale zo všetkých najviac blahoslavíme Pannu Máriu, lebo Ona je zo všetkých najsvätejšia.

Citácia:
A to znamená že je automaticky bez hriechu ???
Áno. Len vieš, my katolíci nemáme len bibliu, máme aj iný zdroj poznania.

Citácia:
Ak hovoríme, že nemáme hriech, klameme sami seba a nie je v nás pravda.
veď všetci zhrešili a chýba im Božia sláva;
Nehovoria tieto verše jasne ?
Keď to budeš brať takto doslovne, tak potom ti vychádza, že keď všetci, tak potom aj Ježiš zhrešil a chýba mu Božia sláva. :D Čo je fatálny nezmysel aj u protestantov. Proste takto tupo bibliu nikto nevníma. Keď sa používa takéto zovšeobecnenie, tak je jasné, že to nebude úplne podrobne presné a že tam budú aj nejaké výnimky.

Citácia:
Kristus bol vzatý do neba vo svojom tele.
No vzatý... Viac sa zdá, že On sám vystúpil do neba: "Vystupujem k môjmu Otcovi..." (Jn 20, 17)

Citácia:
Ak by mu neodporovali tak by si tvrdil že ide o dokaz pápežstva.
To pochybujem. Asi sotva by ma napadlo takým niečím argumentovať.

Citácia:
Ale ked už tak hovoríš, v takom prípade by si musel dať autoritu cirkvi Jeruzalemu, pretože v Jeruzaleme zomrel Ježiš. A kto je viac, Ježiš alebo Peter ?
Ježiš ale odovzdal tú autoritu Petrovi. - Pas moje ovce... Ty si skala, na ktorej postavím cirkev... atď.

Citácia:
Tak tebe može dať človek hocjaký dokaz, aj tak si to všetko zjemníš a prisposobíš sebe.........
Vidíš, ja zasa vnímam, že všetko dávaš moc na hrubo, niekedy až tak žeby z teba aj tí tvoji milovaní protestanti plakali. Ale však tak nediskutuj so mnou, je ti predsa jasné, že pokiaľ tu budeš dávať protestantské myšlienky, tak sa so mnou - katolíkom, určite nedohodneš. To je bez šance, drahý priateľu.
_________________
Som kresťan-katolík a vďačný Bohu.
Hore
 Profil  
 
 

od 23.11.2020 1:18:43
napísal 341 príspevkov
MNETON :

Citácia:
Však iste. Však to predsa máš asi v každom katechizme, že cirkev tvoríme my všetci. Ale pastieri (biskupi) majú v nej autoritu a moc. Oni rozhodujú. Videl si niekedy reálneho pastiera ako ženie ovce? On má vždy autoritu a on rozhoduje kam ovce pôjdu.
Ne ne. Ked si pozrieš význam slova "cirkev" - ekklesia, tak ide o obyčajných ľudí, každý s rovnakou autoritou, takže žiadny biskupi....... Dával som ti aj biblické verše a v nich sa Cirkev označovala MIMO jej pastierov - biskupov a "Starších".

Citácia:
Počkaj, divná logika. Ak ja napíšem, že v katechizmoch nie sú len veci neomylné, tebe z toho vychádza že v takom prípade nemáme oficiálny zoznam dogiem?
My predsa nemáme len katechizmus, máme aj množstvo iných dokumentov. Celá náuka cirkvi je vlastne roztrúsená v tom množstve dokumentov a z toho sa potom len vyberá a zostavuje v zostručnenej forme aj ten katechizmus. Katechizmus je vlastne len taký skromný výber z toho všetkého. A fakt neviem, či niekde nejaký vytvorený zoznam dogiem nebude (vo Vatikáne), neviem. Ale za to bezpečne viem, že Cirkev žiadnu povinnosť nemá vytvárať nejaké zoznamy čohokoľvek. Ak biskupi budú pokladať za potrebné vytvoriť nejaký zoznam, iste si ho vytvoria.
No však daj mi teda ten oficiálny cirkevný dokument, v ktorom sú napísané IBA katolícke dogmy..... NEEXISTUJE !
Katolík teda ani nevie čo sú a čo nie sú katolícke dogmy, a v tom prípade RKC može hocikedy zmeniť svoju náuku a katolík ani nezistí či to čo zmenila bola dogma alebo nebola. Je to teda dobrý sposob na manipulovanie svojich veriacich.

Citácia:
Roztrieštení sú oveľa viac a majú rôzne šialené náuky, stovky siekt, čo učia stovky najrôznejších bláznovstiev.
Vás vzniklo len 45, no ani tento malý počet vám nezabránil aby ste sa nezačali medzi sebou štiepiť. A porovnaj si názory jednotlivých cirkevných otcov, čo cirkevný otec to iná náuka..... A teda vy nie ste názorovo o nič viac jednotnejší ako protestanti.....

Citácia:
"U nás katolíkov platí, že cirkev je tam, kde je Peter. Kto nedrží s Petrom, nepatrí k nám."
To platí aj u náš ortodoxných protestantov.

A mimochodom áno patrí k vám. Alebo nepoznáš dokumenty 2VK ? V nich sa píše že oddelení bratia - protestanti, veria v Krista a sú k nemu pričlenení. Dokonca sú v istom spoločenstve aj s katolíckou cirkvou..... Pokiaľ ti to uniklo, vy ste sa po 2VK spojili takmer so všetkými......

Citácia:
Cirkvička zvaná Nebeská brána. Základom učenia tejto americkej sekty bola len biblia ku ktorej si pridali ešte aj niečo z ufolológie. No hlavne biblická kniha Zjavenie Jána mala u nich vraj dosť prioritné postavenie. Žili veľmi prísnym životom, zakázaný bol sex, alkohol i iné užívanie života. Ženy nesmeli nosiť žiadne šperky ani sa nijako líčiť. Boli absolútne oddaní svojmu vodcovi. Niektorí tvrdia, že sa tam dialo klasické vymývanie mozgov. Samovražda pre nich len znamenala odchod do vyšších sfér, žiaden hriech, práve naopak. V roku 1997 spáchali hromadnú samovraždu. Zanechali po sebe videonahrávku, kde vodca tejto sekty oznamoval, že odchádzajú do tých vyšších sfér.
A toto nie je jediná samovražedná sekta, je ich viac. No to sú už tie extrémnejšie prípady.
Je ale aj plno iných rôzne bláznivých a agresívnych siekt.
Aj v katolicizme sú niektorí ľudia takéhoto zmýšlania.............

A mimochodom RKC sa v 15 storočí moc od tejto "nebeskej brány" neodlišovala...... Inkvizíciu a fyzické mučenie protestantov ktoré praktizovala........ teraz sa síce za to ospravedlnuje, ale každý človek si už na to spravil názor, a zistil že toto nemože byť Kristova cirkev......

Citácia:
Musí byť neomylná... :D Prosím ťa, ráč to láskavo nechať na našu Cirkev. O tom si rozhoduje Ona, nie Ty. A prečítaj si aspoň nejaký detský katechizmus. Všade sa dozvieš, že nie je neomylná vo všetkom, len v určitých veciach. Prijať aj to, čo nie je pod neomylnosťou je už vec zodpovednosti a disciplíny. A spovedať sa musíme len zo smrteľných hriechov. Myslieť si, že Cirkev má v niečom omyl nie je smrteľný hriech. Dokonca máš na to právo, ako uvádza tento cirkevný dokument:
viewtopic.php?f=56&t=6375
No zaujímave že dakedy bolo pod trestom exkomunikácie zakázane vykladať Písmo inak než ako ho vykladá Cirkev, a teraz je už dokonca i pochybovanie nad cirkevným učením dovolené......... Proste RKC sa prisposobuje dobe......

Citácia:
Neviem či táto téza bola niekedy oficiálne vyhlásená za dogmu. Bola to však téza daná ako taká, a klerici si ju rôzne vykladali, a obvykle veľmi doslovne. Áno. No a neskôr vytvorila Cirkev aj hlbšie oficiálne dovysvetlenie ako sa tento výrok má správne chápať. Kde vidíme, že rozhodne nie až tak doslovne (je to všetko popísané v katechizme). V tomto prípade sa teda zrejme asi ani nejedná o zmenu, ale o dovysvetlenie tejto vety.
Inak aj v naozajstných dogmách môže dochádzať k prehlbovaniu poznania, teda dopĺňaniu ďalších výkladov k tomu.
RKC sa teda musela v minulosti veľmi zle vyjadrovať, ked protestantov nazývala heretikmi, sektármi a nespasenými a posielala na nich inkvizičné čaty, a teraz to vlastne dovysvetluváva tak, že oni boli vlastne celý čas vnímaní za prostriekdy spásy, krestanov a bratov vo viere........ Ak tomuto veríš tak je to na počudovanie......

Citácia:
:D Veď ale toto už ani náhodou nemá s dogmou pranič spoločné, ani nemôže, lebo je to len čisto disciplynárne ustanovenie. Vari nevidíš? Také niečo si Cirkev môže meniť hoci aj každý deň. Takéto rôzne ustanovizne sa stále menia. A to je ešte nič, ona môže robiť aj väčšie zmeny, v rámci svojej moci rozväzovať a zaväzovať. Takých zmien poznám, že by si len zíral, Cirkev stále niečo upravuje, a má na to plné právo.
Nemože, pretože pápež je podla 1VK neomylný nielen vo veciach viery, ale i MRAVOV. Takže ani cirkevné zákony ktoré sú na koncile vo forme mravov nemožu byť zrušené........

Citácia:
Pavol hovorí že "ak by vám hlásal niekto iné evanjelium ako sme vám hlásali, nech je prekliaty", takže nik nemože meniť povodne evanjelium.
No a? Však evanjelium predsa ani nikto nemení.
Pred chvílou si písal, že Cirkev može meniť čo chce.

Citácia:
Zasa si zopakujeme - Cirkev je tam, kde je Peter. Pravá Kristova Cirkev stojí na tejto skale. Kto by učil opak toho, čo učí ona, je mimo.
Takže 44 apoštolských cirkví sú heretické, a správna je len tá jedna apoštolská cirkev ?

Citácia:
A že protestanti si v podstatnom neprotirečia.... tie všelijaké bláznivé protestantské sekty učia všetko možno, ba aj nemožné, už som ti to spomenul.
Všade sa dakto nájde.... To možem potom poukázať aj ja na katolíckych tradicionalistov - sedevakantistov, alebo starokatolíkov

Citácia:
Apoštoli sa napr. tiež ešte stretli keď volili ďalšieho apoštola namiesto judáša...
To nebol koncil................ Je z 1 storočia len jeden známy koncil a ním bol Jeruzalemský koncil........

Citácia:
No tak v tej základnej vierouke predsa žiadne zmeny neboli. A v ostatnom sa cirkev vyvíja, čo je normálne. Sme jednotní v prítomnom čase ako Cirkev. Protestanti nikde v ničom.
Ale boli. A to ako v ekuméne, tak i v otázke spásy nekatolíkov, v učení o evolúcii, atd, atd......... Proste RKC zmenila asi okolo 50 svojich učení počas historie........ Taký ste vy "nemenný"

Citácia:
Hmm, a keby ten nenávistný Martin Luther vyhodil z biblie aj iné knihy, tiež ich nebudú rešpektovať (aj to spravil, ale potom si to rozmyslel a zasa vrátil). Martin Luther je u nich tá neomylná autorita. Áno. Pritom to bol tak nechutne zlý človek...
A čo hovoríš na 600 ročnú katolícku inkvizíciu ? Tá bola chutná ?

Citácia:
A fakt ti nie je jasné, že toto ešte určite o Márii ani náhodou nemôže byť? A že je to o pohanoch? Teda o tých, čo stvorenia uctievali ako pravých bohov, a verili že sú to ozajstní bohovia?
Píše sa tam len že "uctievali stvorenia", všetko ostatné si tam už len ty dosadzuješ. A presne toto isté robíte aj vy katolíci, uctievate Máriu, a nemá to veľmi daleko od zbožštovania.

Citácia:
Nemusí sa písať, keď dobre vieme, že sa jedná o pohanov, takže je jasné, že stvorenia považovali za ozajstných bohov. A v takom zmysle ich aj uctievali. To predsa každý vie.
V Písme sa opovrhuje už len samotné uctievanie stvorení..........

Citácia:
Ach dobre, aby si už s tým neotravoval, aha ako je vo wikipedii definovaný pojem - uctievanie:
Uctievanie je uznávanie vážnosti, autority niekoho, hodnoty niečoho.
https://sk.wikipedia.org/wiki/Uctievanie
Uctievané osobnosti nemáme len v náboženstve ale aj vo svetskom živote. Napr. uctievaná osobnosť je na Slovensku Štefánik.
Ty si si pod slovom uctievanie predstavoval niečo iné, však?
Kniha Exodus 20:5
Nebudeš sa im klaňať, ani ich UCTIEVAT! Lebo ja, Pán, tvoj Boh, som žiarlivý Boh, ktorý tresce neprávosti otcov na deťoch do tretieho a štvrtého pokolenia u tých, čo ma nenávidia,

Ciže vidíš, akékolvek náboženské uctievanie je zlé.... Nábožne máš uctievať jedine Boha, a nikoho iného......

Citácia:
Vieš, ono nezáleží až tak na slovíčkach, podstatné pre nás je, či niekoho vnímaš ako človeka, alebo ako Boha. Môžeš pred niekým padať na kolená i hádzať sa na zem..., všetko to bude v pohode, to vidíme aj v biblli, že sa napr. pred kráľmi hlboko klaňali i hádzali na zem, a môžeš si to i nazvať ako chceš, uctievanie alebo inak, to je fuk, všetko to bude v pohode dovtedy, pokiaľ ho vo svojom vnútri nepokladáš za skutočného boha – nadprirodzenú bytosť.
Zjavenie apoštola Jána 22:8
Ja, Ján, som to počul a videl. A keď som to počul a videl, padol som k nohám anjela, ktorý mi toto ukázal, a chcel som sa mu klaňať. 9 Ale on mi povedal: „Pozor, nerob to! Som spoluslužobník tvoj a tvojich bratov prorokov a tých, čo zachovávajú slová tejto knihy. Bohu sa klaňaj!

Skutky apoštolov 10:26
Ale Peter ho zdvihol a povedal mu: „Vstaň, aj ja som len človek.“

Máme Nový Zákon, orientuj sa podla Nového Zákona, a v nom sa píše jasne :

Citácia:
No a? Milujeme Pannu Máriu. Keď niekoho milujem, tak napr. mám i jeho obrázok. Každý má fotku svojej milovanej ženy, alebo svojej milej (ak ešte nie je v manželstve). Tak tu u ľudí chodí, keď niekoho milujeme. Ja mám práve teraz na krku na retiazke medailónik s vyobrazením Panny Márie. Je s tým azda nejaký problém? My praví kresťania sme slobodní, môžeme si robiť čo chceme. Komu sa však nepáči, nič z toho robiť nemusí. Nie je pre nás povinné mať ani jej obrázok, ani ísť na púť... No skrz Pannu Máriu prišiel k nám náš spasiteľ Ježíš, náš Boh. Kto si túto skutočnosť do hĺbky uvedomí, pred Pannou Máriou padne na kolená. Po Bohu je ona najvyššia zo všetkých svätých. A keby si si prečítal aj niečo od našich svätých, ktorí mali napr. možnosť komunikovať s Bohom, dozvedel by si sa o Márii ešte veľa úžasného a sám by si ju začal uctievať. Tiež vieme, že Panna Mária je veľmi blízko u Boha, má veľký vplyv. Prosíme ju aby za nás u Neho orodovala. Lebo vieme, že Boh skôr vyslyší svätého, než obyčajného hriešnika. Ja mám s Pannou Máriou krásne skúsenosti.
Evanjelium podľa Marka 3: 31-33
"31 Tu prišla jeho matka a jeho bratia. Zostali vonku a dali si ho zavolať. 32 Okolo neho sedel zástup. Povedali mu: „Vonku ťa hľadá tvoja matka, tvoji bratia a tvoje sestry.“33 On im odvetil: „Kto je moja matka a moji bratia?“ 34 Rozhliadol sa po tých, čo sedeli okolo neho, a povedal: „Hľa, moja matka a moji bratia. 35 Lebo kto plní Božiu vôľu, je môj brat i moja sestra, i matka.“

Ježišova matka si aj TY, ak by si zachovával Boží Zákon. To len katolíci mali potrebu urobiť z Márie niečo VIAC.

Evanjelium podľa Matúša 11:11
Veru, hovorím vám: Medzi tými, čo sa narodili zo ženy, nepovstal nik väčší ako Ján Krstiteľ. Ale ten, kto je v nebeskom kráľovstve menší, je väčší ako on.

Prečo teda neuctievate najviac zo všetkých Jána Krstitela ? Ved ten podla Ježišových slov je največší na svete.........

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Citácia:
Prosím ťa, keď hovoríme, že napr. blahoslavíme Boha, má to vtedy aj iné významy. A navyše aj inak v priebehu času sa významy slov stále rôzne menia...
Kde v biblii sa píše "blahoslavíme Boha" ? Treba pozerať aký význam malo dané slovo v 1 storočí.

Citácia:
Prosím, neurčuj Ježišovi ako sa má vyjadrovať! Nemusí sa Ježiš vyjadrovať len tak prosto ako bača. Ona ho prerušila a je vidieť, že On ju za to napomenul síce rázne, ale inteligentne - nepriamo, to sa tak občas robí. A obzvlášť ženy na tieto nepriame narážky majú cit, hneď to pochopia. Je to štýl, ktorý sa dodnes používa. Ak ty to nechápeš, tak je mi ľúto, proste nemáš na to cit aby si to vnímal. Zmier sa s tým. A neponížil Máriu, len v danej chvíli vyvýšil tých čo ho počúvajú, aby to tá žena, čo ho prerušuje, pekne jasne pochopila. To je všetko.
Ja ti len ukazujem, že taký štýl ktorí si poukázal sa nikdy v historii nepoužíval, ani dnes sa nepoužíva, ani nedáva taký štýl logiku.

Citácia:
Keď to budeš brať takto doslovne, tak potom ti vychádza, že keď všetci, tak potom aj Ježiš zhrešil a chýba mu Božia sláva. :D Čo je fatálny nezmysel aj u protestantov. Proste takto tupo bibliu nikto nevníma. Keď sa používa takéto zovšeobecnenie, tak je jasné, že to nebude úplne podrobne presné a že tam budú aj nejaké výnimky.
Nepoznáš Písmo, pretože v Písme sa píše že Ježie nezhrešil 2 Kor 5:21; 1 Pt 2:22, 1 Jn 3:5. Okrem neho sa to však o nikom inom nepíše !

"Ježiš ale odovzdal tú autoritu Petrovi. - Pas moje ovce... Ty si skala, na ktorej postavím cirkev... atď."

Tieto verše som už vysvetloval, nečítal si ich ? Pasenie oviec bolo dané všetkým biskupom Sk 20:28 a postavenie cirkvi sa vzťahovalo na Petrovo vyznanie viery, že Ježiš je Mesiáš.
Hore
 Profil  
 
 
Obrázok užívateľa

od 24.11.2009 0:52:31
napísal 18667 príspevkov
Bydlisko: Bratislava
Citácia:
Doležité je zistiť si vyznam slova "cirkev". Cirkev označuje grécky výraz "ekklesia". RKC toto starobylé antické slovo zdeformovala na význam "kresťania združení v katolíckom chráme pod nadvládou biskupov a predovšetkým pápeža" lenže povodný význam slova "ekklesia" je iný. "Ekklesia" bolo v antickom demokratickom Grécku zhromaždenie obyčajných ľudí, kde každý mal rovnakú autoritu, všetci si boli navzájom rovní.
inymi slovami ty v definici slova ECLESIA nevychadza sz bozieho slova ale z greckeho profanneho zivota, najprv sa pozri ako slovo eclesia chapali v Pisme prvi krestania ...
Citácia:
V spásnych otázkach protestanti ako celokneomylní.
to myslis vatzne? a na zaklade coho to tvrdis?
Citácia:
pretože tá počas historie asi 50 krát zmenila svoje učenie.
tvoj subjektivny dojem ktory marne namietam uz dlho
Citácia:
a uvidíš tam veľa rozdielov.
no a? kde vidis problem?
Citácia:
A RKC je tou poslednou kto by mal o nejakom protirečení hovoriť, pretože sama reformovala a menila svoje doktríny, a to i niekoľko spásnych doktrín, napríklad "mimo cirkev niet spásy".....
ucenie Cirkvi si dodnes nepochopil :-(((
Citácia:
Aj my protestanti máme v zboroch svojich pastierov, pastorov, ktorým sa podriadujeme, ale zase nie že by sme sa im bezhlavo podriadovali......
paradoxne prax je opacna, bezny pastor daleko viacej zasahuje do zivota svojich oveciek ako papez do zivota katolika - viem z vlastnej skusnosti aj z rozhovorov s protestantami
Citácia:
A nakoniec zober si to tak, že apoštoli v 1 storočí založili okolo 45 apoštolských cirkví a to predovšetkým v Malej Azii. Večšina z týchto apoštolských cirkví zanikla, a teda v čase vzniku islamu v 4 storočí, sa zlúčila s islamom..... Iné cirkvi čo prežili a nezlúčili sa s inými náboženstvami boli medzi sebou rozdelené.... Tu patrila Rímska cirkev, pravoslávne cirkvi, chaldejska cirkev, indicka cirkev, anglikanska cirkev, koptska cirkev, etiopska cirkev, eritrejska cirkev, Asýrska cirkev....
fakt si nastuduj tie dejiny cirkvi
Citácia:
Písmo je len jedno, ale počet apoštolských cirkví s rozdielnym učením je mnoho. Treba sa preto zamerať výlučne na Písmo - Sola Scriptura.
a vo vysledku mame nie 45 cirkvi ale 35 000 roznych protestantskych denominacii - uzasne!!! :-(
Citácia:
Koncil sa konal len v otázke obriezky, pretože o tej im Ježiš v evanjeliach nehovoril, a tak nevedeli ako majú otázku obriezky vyriešiť. Bolo to ešte v čase kedy neexistovalo Písmo Nového Zákona, no v listoch Nového Zákona apoštoli zverili všetko doležité k spáse, takže už nie sú potrebné koncily.
už nie sú potrebné???? - tak preco sa neustale konali az po dnesne casy?
Citácia:
Títo krestania teda mali svoj vlastný biblický kánon, vlastné biblické učenie nezávislé od apoštolských cirkví.
nezávislé ???? ako chapes tu nezavislost? podla mna zasa ide len o Tvoju fikciu - ziadna nezavislopňst nebola, bolo to spolocnestvo vzajomne zavislych cirkvi a z tohto spolocenstva bolo mozne aj cirkvi vylucit a aj sa tak dialo (pripad slavenia Velkej noci a ine)
Citácia:
Dotyčný nejako zabudol zmieniť, že nábožensky uctievať stvorenia je zakázané.
preco si myslis ze ide o nabozenske uctievanie take ake si myslis??
treba rozlisovat uctievanie a klananie sa, prve patri aj ludom a druhe patri vylucne Bohu, preto som namietal voci slovu klananie sa v suvislosti s papezmi.
Citácia:
Považovať niekoho za štastnú neznamená ho uctievať !
grecky vyraz je hlbsi ako prosty slovensky preklad
Citácia:
"Ako to hovoril, akási žena zo zástupu pozdvihla svoj hlas a povedala mu: "Blahoslavený život, ktorý ťa nosil, a prsia, ktoré si požíval." 28 Ale on povedal: "Skôr sú blahoslavení tí, čo počúvajú Božie slovo a zachovávajú ho."
Akási žena tu chcela vyvyšovať Máriu, no Ježiš naznačil, aby sa ľudia nepriputávali k Jeho matke Márii, a preto povedal, že každý kto zachováva slovo je blahoslavený.
mylny vyklad tychto clov ako vies co Jezis chcel naznacit naozaj?
Citácia:
Znova to isté, Ježiš označuje každého veriaceho kresťana za svoju matku, aby zabránil tomu, že niekto začne Máriu uctievať, za to, že je Jeho matka.
znova tvoj mylny sukromny vyklad
Citácia:
Katolíci dnes prejavujú Ježišovej matke Márii nadprimerané uctievanie - modloslužbu. V kostoloch a vo svojich domoch majú umiestnené jej sochy, sošky, obrazy.......... stavajú jej oltáre, kostoly a pomenuvávajú ich podľa jej mena........ konajú Mariánske náboženské púte, vyháňajú v jej mene démonov..... Pápež zasvätil jej nepoškvrnenému srdcu niektoré krajiny..... ustanovujú sviatky Panny Márie, ktoré je katolík povinný uznávať a zachovávať........dávajú jej tituly, ktoré patria Bohu a nijako sa v Písme na ňu nevzťahujú - Bezhriešna, nanebovzatá, nebeská matka, Mária Záchrankyňa, Mária matka všetkých národov, Mária rozmliaždi satana...............
Tieto všetky vymenované tituly by mali stačiť, aby sa hľadajúcemu katolíkovi vyjasnilo, kto je to vlastne Mária, ktorú nám prezentuje Katolícka cirkev a zjavenia.
fakt brutalna nevedomost katolickeho ucenia noazja brutalna, si proste uplne mimo clovece
fakt si najrpv nieco nastuduj a bez predpojatosti
Citácia:
ako je možné že máloazijski biskupi odporovali Viktorovi, za predpokladu že Viktor bol pápež ?
ako je mozne ze dnes nemecki biskupi odporuju papezovi a ako je mozne ze dnes papezovi odporuju aj Lebfebre a spol ???
Citácia:
postupnosť k apoštolovi Petrovi mala aj antiochijská cirkev, takže nároky na pápežstvo si mohla nárokovať aj ona.......
postupnosť k apoštolovi Petrovi chapes vobec presnu definiciu slova postupnost k apostolovi? Znova, a zrejme marne, ti opakujem ze postupnost sa definovala nie od toho kto miestnu cirkev zakladal alebo tam posobil ale od toho kde zomrel a kde su ulozene jeho kosti. (porovnaj Zjavenie a volanie svatych spod oltara)
Citácia:
Cyprián odporoval pápežovi Stefanovi ohladne krstu heretikov
keby ho nepovazol za papeza tak by ho vobec neriesil ale by si robil podla svojho a dlabal na neho, nemyslis si?
Hore
 Profil  
 
 
Obrázok užívateľa

od 24.11.2009 0:52:31
napísal 18667 príspevkov
Bydlisko: Bratislava
Citácia:
A na ostatné zmeny Ježiš udelil Cirkvi zvrchované právo a moc - Čokoľvek rozviažete, bude rozviazane... atď. - môže si teda Cirkev meniť a upravovať čo len chce.
suhlas
Citácia:
Predsa však o niektorých dogmách, ktoré sú neomylné, vieš. Takže môžeš hľadať či tú dogmu, čo raz vyhlásila, niekedy od tej doby nezrušila...
on si mysli ze zmenila dogmu mimo cirkev niet spasy, ale zabuda ze na presne pochopenie vety je potrebne poznat spravne a presne definicie slov ....
Citácia:
Sú aj protestantské cirkvičky, kde je vodca totálny diktátor a členovia sa mu fanaticky podriaďujú vo všetkom...
a na rozdiel od RKC tam nie je ziadna korekcia
Citácia:
Ach jaj, lenže každá protestantská cirkev má vlastný výklad toho Písma. Každý je presvedčený, že sa drží len Písma, a predsa si protirečia.
este je prilis malo medzi protestantami aby to videl
Citácia:
Môžeme si všimnúť, že tých cirkevných snemov bolo u apoštolov niekoľko, kde sa riešili rôzne veci. A nikde nie je napísané, žeby nejaký snem mal byť posledný a žiadne iné by už nemali byť. Život Cirkvi u apoštolov neskončil, žije sa ďalej, preto sú potrebné i ďalšie snemy. Aj preto, aby sme neskončili ako protestanti rozhádaní do stoviek siekt. Aj preto sa musia občas biskupi stretnúť a prípadné sporné otázky doriešiť, rovnako ako v časoch apoštolov. Tá šialená roztrieštenosť protestantov je dôkazom, že len s Písmom sa ťažko dá vystačiť, keďže sa dá vykladať všelijako.
suhlas
Citácia:
A Katolícka Cirkev ich do kanónu neomylne zaradila, pričom tieto knihy plne rešpektujú aj protestanti.
cize aspon niekedy cirkev RKC bola neomylna
Citácia:
My však ctíme Pannu Máriu úplne inak - "Blahoslaviť ma budú všetky pokolenia. – hovorí Panna Mária. A ani náhodou neodmietame slúžiť Stvoriteľovi. My ju nepovažujeme za Boha, len za vysoko svätého človeka, ktorý je v nebi blízko u Boha a môže sa za nás u neho prihovárať.
Protestanti ale odmietajú blahoslaviť Pannu Máriu, čím len dokazujú, že nie sú pravými kresťanmi. Keďže v biblii je jasná predpoveď, že kresťanské pokolenia ju blahoslaviť budú.
vyborny argument !!!
Citácia:
Ale v prípade úcty k Panne Márii sa nič také u nás nedeje. My si ju ctíme len ako veľmi svätého človeka, nie Boha.
Škoda, že protestant vidí niečo, čo v skutočnosti neexistuje, lebo to tak vidieť chce.
hovori sa tomu argumentacia slamennym panakom
Citácia:
protestant berie príliš doslovne veci, ktoré nikto doslovne nemyslí, a čo má brať doslovne, to odmieta.
rovnako ako sedesvacantisti :-)
Citácia:
dávajú jej tituly, ktoré patria Bohu
Kdeže, priateľu, žiadne tituly, ktoré patria Bohu, sa Panne Márii nedávajú. Proste ju blahoslavíme ako predpovedá Božie Slovo...
A len ten, kto chce vidieť niečo iné, tak vidí niečo iné. (Čo sa babe chcelo, to sa bebe snilo.) A tie tituly, na ktoré poukazuješ, prosím ťa, veď to je až smiešne:
ide vsetko o tituly ktore su prevzate z Pisma SZ a NZ, ale to by Jano musel poznat Pismo inak a lepsie ako ho pozna teraz
Citácia:
Veď ale Peter zomrel v Ríme, tam je jeho "dedičstvo", jeho nástupníctvo. Nie v Antiochii. Taká je pravda. Hoci tomu niektorí pyšní biskupi odporovali, lebo sa nechceli nikomu podriaďovať, čo ale ľudsky chápem, ani mne sa moc nechce :)
tak veru
Citácia:
Ak veris, ze existuje iba JEDEN Boh, tak nemoze mat "privlastok krestansky" a Janko sa urcite modli k Nemu.
Akurat ma o Nom inu tu predstavu ... :lol:
ano, aj takto sa to da povedat
Citácia:
Cirkev teda tvoria obyčajní veriaci.... "starší" a biskupi sú len pastiermi cirkvi, ale nie cirkvou samou o sebe.
suhlasim ale ten text nevylucuje ale priam potvrdzuje myslienku Hierarchie
Citácia:
Funguje to dnes takto ? Dnes može odpadlík pristupovať k eucharistii pár dní na to čo sa vyspovedá.......
zasa to zdaleka nie je take jednoduche ako si myslis,
Citácia:
a RKC dnes je iná než RKC pred 500 rokmi....... Teda darmo sa robíte že ste jednotnými, ked ste nejednotní v učení počas svojej historie.....
tvoj SUBJEKTIVNY dojem
Citácia:
Do 4 storočia ani večšina krestanov roztrúsená po rímskej ríši ani netušila o nejakých apoštolských cirkvách v Malej Azii.....
fakt si prestuduj dejiny prvotnej cirkvi, potom ta prejdu taketo mylne myslienky
Citácia:
Ešte jej aj dávate prvenstvo a to aj medzi anjelmi......
podla Pisma krestania budu sudit anjelov
Citácia:
A neviem či si si to nevšimol, tak to zopakujem ZNOVU, výraz "blahoslaviť" vyjadruje grécky výraz - makarizo, a prekladá sa ako "považovať za štastnu".
a ja ti znova zopakujem ze ten preklad je nedostatocny, nevystihuje grecke slovo v celej sirke povodneho vyznamu
Citácia:
Vy uctievate každého kto vytrval ?
v podstate ano, kazdeho kto vytrval vo vernosti Bohu
Citácia:
Nie ctíte ale uctievate. Vy len tak z úcty k niekomu zasvecujete niekomu celú krajinu ? Alebo mu postavíte po krajiny oltáre a kostoly a modlíte sa k nemu 50 ružencov denne ?
no vidis :-D
Citácia:
Nehovoria tieto verše jasne ?
nie nehovoria, pretoze su aj ine verse
Citácia:
Kristus bol vzatý do neba vo svojom tele.
jeho vlastnou bozskou mocou, preto as pouziva termin Nanebovstupenie
zatialco pri Marii pouzivame vyraz Nanebovzatie
Citácia:
Ak by mu neodporovali tak by si tvrdil že ide o dokaz pápežstva. Ak mu odporuju, tak zas tvrdíš že to je v podstate normálna vec......
oboje je dokaz papezstva, pretoze ak by myslienka papeza neexistovala tak by to nikto z nich vtedy vobec neriesil
Citácia:
A čo je na tom že zomrel v Ríme ? Ani biblia, ani historia nehovorí o tom, že sa určuje dedičstvo podla toho kde kto zomrie.
toto urcuje Posvatna Tradicia, opakujem, ze si mas nastudovat dejiny prvotnej cirkvi
Citácia:
Ale ked už tak hovoríš, v takom prípade by si musel dať autoritu cirkvi Jeruzalemu, pretože v Jeruzaleme zomrel Ježiš. A kto je viac, Ježiš alebo Peter ?
keby bol Jezis v Jeruzaleme pochovany tak by si mal pravdu, ale Jezis v Jeruzaleme aj vstal z mrtvych a odisiel do neba a ustanovil nam Petra ako svojho namestnika ako svojho zastupcu, aby sa o Cirkev staral kym nepride ....
Citácia:
jankov boh je jeho rozum.
:lol: :loool:
Citácia:
U nás katolíkov platí, že cirkev je tam, kde je Peter. Kto nedrží s Petrom, nepatrí k nám.
ani sedesvacantisti
Citácia:
Uctievanie je uznávanie vážnosti, autority niekoho, hodnoty niečoho.
https://sk.wikipedia.org/wiki/Uctievanie

Uctievané osobnosti nemáme len v náboženstve ale aj vo svetskom živote. Napr. uctievaná osobnosť je na Slovensku Štefánik.

Ty si si pod slovom uctievanie predstavoval niečo iné, však?

Vieš, ono nezáleží až tak na slovíčkach, podstatné pre nás je, či niekoho vnímaš ako človeka, alebo ako Boha. Môžeš pred niekým padať na kolená i hádzať sa na zem..., všetko to bude v pohode, to vidíme aj v biblli, že sa napr. pred kráľmi hlboko klaňali i hádzali na zem, a môžeš si to i nazvať ako chceš, uctievanie alebo inak, to je fuk, všetko to bude v pohode dovtedy, pokiaľ ho vo svojom vnútri nepokladáš za skutočného boha – nadprirodzenú bytosť.

Nezáleží na slovíčkach a úkonoch, ale na našom vnútornom vnímaní. To je rozhodujúce, drahý priateľu.
suhlas
Citácia:
Ja mám s Pannou Máriou krásne skúsenosti.
:objatie: :potlesk: :srdiecko:
Citácia:
Lebo vieme, že Boh skôr vyslyší svätého, než obyčajného hriešnika
to hovori Pismo
Citácia:
Áno. Len vieš, my katolíci nemáme len bibliu, máme aj iný zdroj poznania.
Posvatnu Tradiciu Tradiciu cirkvi a Ducha Svateho
Citácia:
Vidíš, ja zasa vnímam, že všetko dávaš moc na hrubo, niekedy až tak žeby z teba aj tí tvoji milovaní protestanti plakali.
tiez si myslim ze aj ludia zo Slova zivota si z neho trhaju vlasy ,.,. :oops:
Citácia:
Katolík teda ani nevie čo sú a čo nie sú katolícke dogmy, a v tom prípade RKC može hocikedy zmeniť svoju náuku a katolík ani nezistí či to čo zmenila bola dogma alebo nebola. Je to teda dobrý sposob na manipulovanie svojich veriacich.
vidno ze nevies ako to v RKC funguje :-)
Citácia:
A mimochodom RKC sa v 15 storočí moc od tejto "nebeskej brány" neodlišovala...... Inkvizíciu a fyzické mučenie protestantov ktoré praktizovala........ teraz sa síce za to ospravedlnuje, ale každý človek si už na to spravil názor, a zistil že toto nemože byť Kristova cirkev......
protestanti robili to iste takze si nemozeme nic vycitat ... ale odpustit a ospravedlnit sa
Citácia:
Takže 44 apoštolských cirkví sú heretické, a správna je len tá jedna apoštolská cirkev ?
zjavne ti unika nieco velmi dolezite, inak by si tuto otazke vobec ani nemohol polozit lebo by sa ti javila nezmyselna(keby simal viac vedomocti o tej dobe), opat zopakujem ze si mas nastudovat ze ako fungovala cirkev v prvotnych dobach
Citácia:
Ale boli. A to ako v ekuméne, tak i v otázke spásy nekatolíkov, v učení o evolúcii, atd, atd......... Proste RKC zmenila asi okolo 50 svojich učení počas historie........ Takí ste vy "nemenní"
precitaj si knihu JHNewman zivot a obratenie a Chesterton Ortodoxia
Citácia:
A čo hovoríš na 600 ročnú katolícku inkvizíciu ? Tá bola chutná ?
odkazy na studium som uz daval
Citácia:
uctievate Máriu, a nemá to veľmi daleko od zbožštovania.
tvoja fantazia
Citácia:
Ježišova matka si aj TY, ak by si zachovával Boží Zákon.
suhlas a tak to aj chapem
Citácia:
To len katolíci mali potrebu urobiť z Márie niečo VIAC.
toto zasa nechapes ty ....
Citácia:
Prečo teda neuctievate najviac zo všetkých Jána Krstitela ? Ved ten podla Ježišových slov je največší na svete.........
pretoze treba docitat do konca CELU vetu. a to si zial neurobil
Citácia:
Tieto verše som už vysvetloval, nečítal si ich ? Pasenie oviec bolo dané všetkým biskupom Sk 20:28 a postavenie cirkvi sa vzťahovalo na Petrovo vyznanie viery, že Ježiš je Mesiáš.
sice vysvetloval ale ZLE vysvetloval a mylne a chybne !!!!
tak veru!
Hore
 Profil  
 
 

od 23.11.2020 1:18:43
napísal 341 príspevkov
MISOJOGI :

Citácia:
inymi slovami ty v definici slova ECLESIA nevychadza sz bozieho slova ale z greckeho profanneho zivota, najprv sa pozri ako slovo eclesia chapali v Pisme prvi krestania ...
biblický autori použili výraz "ekklesia" ešte predtým ako existovali prví cirkevní otcovia. Treba si preto pozrieť to ako sa vnímal výraz "ekklesia" ešte v 1 storočí.

Citácia:
to myslis vatzne? a na zaklade coho to tvrdis?
Na základe toho prečo ti tvrdíš že RKC sa nemýli v spásnych otázkach.

Citácia:
tvoj subjektivny dojem ktory marne namietam uz dlho
Učila a verila RKC v minulosti tomu, že človek vznikol z opice ?

Citácia:
paradoxne prax je opacna, bezny pastor daleko viacej zasahuje do zivota svojich oveciek ako papez do zivota katolika - viem z vlastnej skusnosti aj z rozhovorov s protestantami
Pápež zasahuje do života katolíka na 100%, pretože ani jeden krok neviete spraviť bez toho aby na to nedal svoje povolenie pápež.

Citácia:
fakt si nastuduj tie dejiny cirkvi
Další ad hominiem koment namiesto odpovede ? Zmier sa s tým že každá apoštolská cirkev učí inak............

Citácia:
a vo vysledku mame nie 45 cirkvi ale 35 000 roznych protestantskych denominacii - uzasne!!! :-(
Hoci vás vzniklo len 45, aj tak ste nevedeli zostať jednotní....... Keby vás vzniklo 1 milion, boli by ste rovnako medzi sebou nejednotní, a teda milion cirkví s milionmi názorov....

Citácia:
nezávislé ???? ako chapes tu nezavislost? podla mna zasa ide len o Tvoju fikciu - ziadna nezavislopňst nebola, bolo to spolocnestvo vzajomne zavislych cirkvi a z tohto spolocenstva bolo mozne aj cirkvi vylucit a aj sa tak dialo (pripad slavenia Velkej noci a ine)
Do 4 storočia bolo kresťanstvo rozšírené po celej Rímskej ríši a okolo 1/10 jeho obyvatelov už bolo krestanmi. Naozaj si myslíš že 30 milionov obyvatelov rímskej ríše navštevovali nejaké malé cirkvičky v Malej Azii ?
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Náročky som reagoval len na zopár tvojich reakcií, pretože čakám že na ne dáš normálnu odpoved a nie len také ad hominiem komenty typu "mýliš sa", "zle tomu chápeš". A nemá zmysel dať ti odpovede na všetky tvoje dotazy, ak ich potom okomentuješ znova len ad hominiem komentami.
Hore
 Profil  
 
 
Obrázok užívateľa

od 12.05.2004 9:44:48
napísal 3605 príspevkov
Bydlisko: Slovensko, RKC
Mám v rodine protestantov, sám som to skúmal, no pri hľadaní pravdy ma u nich zarazila jedna vec - nekonzistentnosť. Týka sa to toho ich Sola scriptura.
Kde zobrali protestanti Bibliu? Vari nie od tej zapredanej diablovej neviestky (voľná citácia), ktorá im ju dlhé stáročia opatrovala a vraj netušila, čo sa v nej píše a učí? To mi príde ako keby sa niekto podujal namiesto mňa vysvetľovať moje listy písané napríklad mojej snúbenici. To je ako osobovať si schopnosť vysvetľovať, čo chtěl básník veršem říci.
A ešte viac ma to fascinuje, keď si uvedomím, že Biblia, konkrétne Nový Zákon, vznikol pre vnútorné potreby Cirkvi.
A kto sa vlastne od koho odtrhol (veď si to dávajú ešte aj do názvu aj s rokom či verziou vierovyznania)?

Vlastne si teraz uvedomujem, že tých problémov pri Sola Scriptura je oveľa viac. Napríklad samotné Jánovo evanjelium - Ježiš urobil a povedal ešte mnoho vecí, ktoré nie sú zapísané..., lebo by sa to proste nedalo. Ježiš sám im hovorí, pošlem Ducha, lebo teraz by ste to všetko nezniesli a pod.

Ak je teda nejaký Boh a stvoril človeka s nejakým zámerom, potom by bolo nefér, ak by nám to prišiel zjaviť, no nijako by nezabezpečil, aby sa Pravda, ktorú nám zjavil kedysi, časom nezdeformovala. V takého Boha by som asi nedokázal veriť, lebo by mi prišiel ako nespravodlivý. Nemôže odo mňa niečo chcieť a nepovedať čo, to je nefér. A o nefér Boha nestojím.

Protestantské cirkvi sa v dôležitých otázkach viery a mravov líšia a to aj dosť podstatne. A keď začnem abstrahovať, tak nezriedené učenie nachádzam práve v tej katolíckej Cirkvi (ako aj napríklad všetky knihy Biblie, ostatní si z nich už len vyberali, čo sa im hodilo).
Pre mňa v rozhodovaní zavážili tieto veci a ešte jedna - katolícka Cirkev nielen ponúka návod, ako má človek žiť, aby bol spasený, ale ešte mu ponúka aj prostriedky, ktoré ho na ceste posilňujú.
Samozrejme, nie je to ľahké, lebo napríklad nekradnúť, keď kradnú všetci a okrádať tak vlastnú rodinu, to chce mať nie "gule" ale charakter.
_________________
RK: Hľadám pravdu, no Pravda ma už našla a ako po Ňom túžim... ||| TY_NA_NET-e
Hore
 Profil  
 
 
Obrázok užívateľa

od 12.05.2004 9:44:48
napísal 3605 príspevkov
Bydlisko: Slovensko, RKC
Dogmy - samozrejme, že existuje zoznam všetkých dogiem viery Katolíckej Cirkvi, ktoré si v priebehu dejín vyžiadali explicitnú definíciu. Je to dosť hrubá kniha, lebo uvádza aj kontext. V slovenčine nie je preložená, mám anglické a latinskú verziu. Neobsahujú však úplne všetko, v čo Katolícka Cirkev verí, lebo Boha nemožno opísať ľudskými slovami.
Dogmy sú ako definície či axiómy v matematike. S tým rozdielom, že v Cirkvi sa dogmy dokazujú-odvodzujú-odvolávajú z vnútorných zdrojov Cirkvi - zo Zjavenia čiže z Tradície a Písma.
Ešte iný pohľad - dogma je verbálne formulovaný výrok, ktorý katolícka Cirkev verí a verila od začiatku, no do momentu vyhlásenia ho nebolo potrebné formalizovať, lebo bol implicitne akceptovaný a nevznikali o ňom pochybnosti.

Ako príklad uvediem bezhriešnosť Panny Márie (asi nie ľahké sústo pre protestantov, sorry). U sv. Lukáša čítame - Anjel Gabriel jej povedal - Zdravas Mária, milosti plná. Vychádzame z predpokladu, že Biblia hovorí pravdu a tak jednak anjeli poslaní Bohom neklamú a ak niekoho oslovia ako "milosti plná", nemôže ten človek mať žiaden hriech, inak by už nebol plný milosti. Samozrejme, že to nebola jej zásluha, no spolupracovala s milosťou a preto má na tom svoj podiel aj ona (tak ako môžeme mať aj my).
Cirkev teda od počiatku akceptovala, že Panna Mária je bez hriechu, no nemala potrebu to nejako formálne vyjadriť. Formalizovalo sa to až neskôr, keď sa objavili názory, že bola hriešna ako ostatní ľudia.
Cirkev vyhlásením akejkoľvek dogmy jasne definuje, čo je vierou Cirkvi alebo sa od nepravdivých výrokov dištancuje.
Inou dogmou napríklad je, že Ježiš Kristus je Boží Syn, druhá Božská Osoba, pravý Boh a pravý človek. Cirkev v počiatkoch definovala len najzákladnejšie pravdy, napríklad vo vyznaniach viery alebo v omšových kánonoch či liturgických modlitbách.
_________________
RK: Hľadám pravdu, no Pravda ma už našla a ako po Ňom túžim... ||| TY_NA_NET-e
Hore
 Profil  
 
 

od 16.11.2006 13:42:16
napísal 21987 príspevkov
Len pre zaujimavost - vie niekto, v ktorej cirkvi sa prave "nachadza" Jano ? :lol:
Uz som stratil prehlad ...
_________________
"Pre teba som ateista, pre boha som lojálna opozícia." (Woody Allen)
Hore
 Profil  
 
 

od 16.11.2006 13:42:16
napísal 21987 príspevkov
Mx píše:
Ako príklad uvediem bezhriešnosť Panny Márie (asi nie ľahké sústo pre protestantov, sorry). U sv. Lukáša čítame - Anjel Gabriel jej povedal - Zdravas Mária, milosti plná. Vychádzame z predpokladu, že Biblia hovorí pravdu a tak jednak anjeli poslaní Bohom neklamú a ak niekoho oslovia ako "milosti plná", nemôže ten človek mať žiaden hriech, inak by už nebol plný milosti. Samozrejme, že to nebola jej zásluha, no spolupracovala s milosťou a preto má na tom svoj podiel aj ona (tak ako môžeme mať aj my).
Cirkev teda od počiatku akceptovala, že Panna Mária je bez hriechu, no nemala potrebu to nejako formálne vyjadriť. Formalizovalo sa to až neskôr, keď sa objavili názory, že bola hriešna ako ostatní ľudia.
Hodne za vlasy pritiahnute. :lol:
Uz len to "zdovodnenie" - vychadzame z predpokladu, ze Biblia hovori pravdu ... :lol:
To Maria osobne povedala "evanjelistom", co jej Gabriel povedal ?
Takze nie "Bilbia hovori pravdu", ale "Maria je bezhriesna, lebo Maria povedala, ze je bezhriesna, KEDZE SA JEJ SNIVALO, ze Gabriel jej povedal 'milostiplna' " ... :roll:

Toto normalnemu cloveku proste hlava neberie.

Este poprosim podobne "vysvetlit", ako "vsetci od nepamati verili" v dogmu "Maria vzdy panna" ...
Alebo "nanebovzatie Marie AJ S TELOM" ...
_________________
"Pre teba som ateista, pre boha som lojálna opozícia." (Woody Allen)
Hore
 Profil  
 
 
Obrázok užívateľa

od 24.11.2009 0:52:31
napísal 18667 príspevkov
Bydlisko: Bratislava
legionar píše:
Len pre zaujimavost - vie niekto, v ktorej cirkvi sa prave "nachadza" Jano ? :lol:
Uz som stratil prehlad ...
on pise aj blogy na Postoji ako Ivan Horak, isty cas sa chcel stat zidom ale teraz je uz zasa sedesvacantistom, co bude o tyzden ale nikto nezaruci ....
Hore
 Profil  
 
 
Obrázok užívateľa

od 12.05.2004 9:44:48
napísal 3605 príspevkov
Bydlisko: Slovensko, RKC
legionar píše:
Hodne za vlasy pritiahnute. :lol:
Uz len to "zdovodnenie" - vychadzame z predpokladu, ze Biblia hovori pravdu ... :lol:
To Maria osobne povedala "evanjelistom", co jej Gabriel povedal ?
Takze nie "Bilbia hovori pravdu", ale "Maria je bezhriesna, lebo Maria povedala, ze je bezhriesna, KEDZE SA JEJ SNIVALO, ze Gabriel jej povedal 'milostiplna' " ... :roll:
Toto normalnemu cloveku proste hlava neberie.
Este poprosim podobne "vysvetlit", ako "vsetci od nepamati verili" v dogmu "Maria vzdy panna" ...
Alebo "nanebovzatie Marie AJ S TELOM" ...
"Od nepamäti" - to neviem, taký pojem nemám presne zadefinovaný. Ale ak by si napísal od 1. storočia n.l., tak s tebou budem súhlasiť.

Ale inak ma vôbec Tvoj prístup neprekvapuje a chápem Tvoje výhrady. Text však nebol určený Tebe. Tebe som napísal iné:
Citácia:
Dogmy sú ako definície či axiómy v matematike.
Základom je totiž, že pri náboženstve si musíš uvedomiť, že je to ako matematika, model reality, ktorý aby obstál, musí spĺňať dve podmienky:
1) musí byť vnútorne konzistentný (bezrozporný)
2) nesmie odporovať pozorovanej realite avšak odporovať neznamená, že ju nemôže presahovať.
_________________
RK: Hľadám pravdu, no Pravda ma už našla a ako po Ňom túžim... ||| TY_NA_NET-e
Hore
 Profil  
 
 

od 16.11.2006 13:42:16
napísal 21987 príspevkov
Mx píše:
Ale ak by si napísal od 1. storočia n.l., tak s tebou budem súhlasiť.
S tym ja suhlasit ale nemozem. Pretoze to nie je pravda. :)
Ty sa proste riadis tezou, ze "dejiny pisu iba vitazi". :)
Katolikov je najviac a stihli sa mocensky presadit voci ostatnym nazorom vo vlastnom uceni, preto si dovolujes tvrdit, ze "tak to bolo od zaciatku".
Ale nemas pravdu - vobec to tak od zaciatku nebolo.
A sucasne "katolicke predstavy" boli "presadene" za cenu mnohych zivotov, vela utrpenia a krvi.

Mx píše:
Ale inak ma vôbec Tvoj prístup neprekvapuje a chápem Tvoje výhrady. Text však nebol určený Tebe. Tebe som napísal iné:
Citácia:
Dogmy sú ako definície či axiómy v matematike.
Základom je totiž, že pri náboženstve si musíš uvedomiť, že je to ako matematika, model reality, ktorý aby obstál, musí spĺňať dve podmienky:
1) musí byť vnútorne konzistentný (bezrozporný)
2) nesmie odporovať pozorovanej realite avšak odporovať neznamená, že ju nemôže presahovať.
Chyba Ti tam to podstatne - ten model musi vediet VYSVETLIT pozorovanu realitu a vediet aj PREDPOVEDAT nove veci.
A ak sa najde co len JEDNA vec v tej realite, ktora mu bude protirecit, musi byt OCHOTNY sam seba SKORIGOVAT, pripadne az ZAMIETNUT.

Toto ziadne nabozenstvo zdaleka nesplna ...
Takze matematiku by som do toho, prosim, neplietol. :roll:

BTW: Co za axiomu je dogma o neomylnosti papeza, ktora bola do toho "systemu" pridana az v roku 1870 a ktora sposobila TOLKO ZLA ?
Znamena to snad, ze system DOVTEDY nebol KONZISTENTNY ??? :lol:
(Ak mu "chybala axioma", tak potom urcite ! Pretoze pridanie axiomy do systemu je velmi zavazna vec ! Skus si porovnat Eukleidovu geometriu - oni praveze skumali, kolko NAJMENEJ axiom este staci na to, aby system bol konzistentny. Zistili, ze im staci 5 - a odvtedy ziadnu dalsiu NEMUSELI PRIDAVAT !)
_________________
"Pre teba som ateista, pre boha som lojálna opozícia." (Woody Allen)
Hore
 Profil  
 
 
Obrázok užívateľa

od 24.11.2009 0:52:31
napísal 18667 príspevkov
Bydlisko: Bratislava
Citácia:
Toto ziadne nabozenstvo zdaleka nesplna ...
Takze matematiku by som do toho, prosim, neplietol. :roll:
axioma a dogma nie su totozne pojmy ale len prirovnanie na vysvetlenie
Citácia:
Ty sa proste riadis tezou, ze "dejiny pisu iba vitazi". :)
Katolikov je najviac a stihli sa mocensky presadit voci ostatnym nazorom vo vlastnom uceni, preto si dovolujes tvrdit, ze "tak to bolo od zaciatku".
Ale nemas pravdu - vobec to tak od zaciatku nebolo.
A sucasne "katolicke predstavy" boli "presadene" za cenu mnohych zivotov, vela utrpenia a krvi.
ty sa domnievas ze vyvoj sa presadzoval nasilim na ukor pravdy, ale podla mojich informacii to je mylny a zavadzajuci nazor niektorych ludi co sa v tom nevyznaju
toto je skor nazor niektorych protestantov ale je to mylny nazor (okrem ineho ho zastava aj H Kung ktory sa v historii vobec nevyzna)
Hore
 Profil  
 
 
Obrázok užívateľa

od 24.11.2009 0:52:31
napísal 18667 príspevkov
Bydlisko: Bratislava
Citácia:
Chyba Ti tam to podstatne - ten model musi vediet VYSVETLIT pozorovanu realitu a vediet aj PREDPOVEDAT nove veci.
A ak sa najde co len JEDNA vec v tej realite, ktora mu bude protirecit, musi byt OCHOTNY sam seba SKORIGOVAT, pripadne az ZAMIETNUT.

Toto ziadne nabozenstvo zdaleka nesplna ...
Takze matematiku by som do toho, prosim, neplietol. :roll:

BTW: Co za axiomu je dogma o neomylnosti papeza, ktora bola do toho "systemu" pridana az v roku 1870 a ktora sposobila TOLKO ZLA ?
Znamena to snad, ze system DOVTEDY nebol KONZISTENTNY ??? :lol:
teoloogia je humanina veda a teda ma trocha inu logiku ako prirodne vedy ale ten princip predikcie novych veci tam naozaj je - mozem potvrdit z vlastnej skusenosti ze ked som v teloogii nieco pochopil tak mi to krasne zacalo zapadat aj s dalsimi vecami a suvislostami
cize v prenesenom slova zmysle to takto naozaj plati
Citácia:
Co za axiomu je dogma o neomylnosti papeza
suhlasim ze tuna naozaj vidno urcitu odlisnost pojmu dogma a axioma - na druhej strane si dovolim upozornit ze neomylnost papeza platila od sameho zaciatku a ze vyhlasenie dogmy bolo len potvrdenie tejto skutocnosti ako klucovej
.
aby som upresnil pojem dogma
ide o pojem ktory ma vahu axiomy a bol v Cirkvi od zaciatku minimalne implicitne pritomny (preto hovorime o podobnosti s axiomou v tom ze ide o myslienkovo klucovy pojem na ktorom su vystavane ostatne uvahy aj ked nie matematickym sposobom ale len analogickym )
samotne vyhlasenie dogmy je len uznanie tejto skutocnosti ako klucovej a pritomnej od zaciatku (co sa deje aj logickym overovanim a konfrontaciou s ostatnymi pojmami)
.
Hore
 Profil  
 
 

od 16.11.2006 13:42:16
napísal 21987 príspevkov
Sofizmy ... :roll:
_________________
"Pre teba som ateista, pre boha som lojálna opozícia." (Woody Allen)
Hore
 Profil  
 
Zobraziť príspevky z predchádzajúceho:  Zoradiť podľa  
 [ Príspevkov: 57 ]  Choď na stránku Predchádzajúci  1, 2, 3, 4  Ďalší

Obsah fóra » Náučné témy

Kto je on-line

Užívatelia prezerajúci fórum: Žiadny registrovaný užívateľ nie je prítomný a 1 hosť


Nemôžete zakladať nové témy v tomto fóre
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre
Nemôžete zasielať súbory v tomto fóre

Skočiť na:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Slovenský preklad:phpbb.sk.

Zobraziť štatistiku návštevnosti: