kresťansko
katolícke
fórum

Vyzerá to tak, že v Starom Zákone existovala Sola Scriptura :

Kniha Exodus 24:7
"A Mojžiš vzal KNIHU zmluvy a čítal ju nahlas ľudu, pričom oni vraveli: „Všetko, čo hovoril Pán, splníme a zachováme!“ 8 Tu Mojžiš vzal krv, pokropil ňou ľud a povedal: „Hľa, toto je krv zmluvy, ktorú Pán uzavrel s vami na základe všetkých týchto slov!“

Poznámka : A teda všetky slová zmluvy boli napísané v Mojžišovej knihe - Tora.

Kniha Deuteronómium 28:58
"Ak nebudeš zachovávať a plniť všetky slová tohto zákona, ktoré sú napísané v tejto KNIHE, a ak sa nebudeš báť toho slávneho a strašného mena, Pána, svojho Boha"

Kniha Jozue 1:8
Nech sa nevzďaľuje KNIHA tohoto zákona od tvojich úst! Premýšľaj o nej vo dne i v noci, aby si bedlivo zachoval všetko, čo je v nej napísané. Potom budeš mať šťastie a úspech vo svojom podnikaní.

Kniha Jozue 23:6
Len buďte neochvejne silní v tom, aby ste bedlivo zachovávali všetko, čo je napísané v KNIHE Mojžišovho zákona! Neodchyľujte sa od toho ANI NAPRAVO, ANI NALAVO

V Starom Zákone teda neexistovalo niečo ako ústna tradícia..... Celý Zákon bol zapísaný do Mojžišovej knihy.........

To len Farizeji prišli v 4 storočí pred Kristom s myšlienkou, že Boh Izraelitom okrem Tory dal aj ústnu tradíciu. Z tejto ústnej tradícii vznikol Talmud, a Mišna, čo je dnes izraelská kniha ústnej tradície, ktorú údajne mal Boh odovzdať Izraelitom na hore Sinaj. Lenže táto ústna tradícia bola Ježišom v Novom Zákone odsúdená, a aj dnešní Talmud a Mišna obsahuje viacero rozporov s učením Starého Zákona a s dnešným kresťanstvom, takže ani RKC sa pri zmienke o ústnej židovskej tradícii neodvoláva na dnešný Talmud a Mišnu...........

ked si pozorne pozries tak Jezis odsudil pokryvenu tradiciu ale neodsudil tradiciu ako taku

no z uvedenych versov to teda nevyplyva, prosim citaj text pozorne ....

MISOJOGI :

Ježiš odsúdil tradície Farizejov. A vieš aké tradície tvoria dnes židovskú tradíciu Talmud a Misnu ? No práve farizejské tradície ! Dávnejšie som čítal Talmud, a boli tam zmienené aj tie tradície čo Ježiš odsúdil a označil za ludské náuky.

Chcelo by to aj nejako dokázať, lebo toto je len tvoje také tvrdenie bez dokazu......... Píše sa že Mojžiš zobral do ruky knihu čítal z nej ľudu, ľud ju odsúhlasil a Mojžiš s nimi uzavrel zmluvu..... Vidíš tam niekde nejakú ústnu tradíciu ?

to neznamena ze tam nemohla byt, samotny text ju explicitne nezakazuje, len v tom momente sa o nej nehovori

Ked to chceš brať takto, tak tam možeš nájsť aj červenú karkulku... O tej sa tam tiež nič nehovorí, ale ved to predsa neznamená že neexistuje, vsak ?

Píše sa tam len že Boh uzatvoril s Izraelitmi zmluvu s tým čo bolo napísané v knihe. Ak máš potrebu k tomu dačo doplnať, tvoja vec.... takouto formou ale by sme spravili z blblie paprikáš..

ja len reagujem na tvoje tvrdenie a sice hovorim ze uvedeny text nedokazuje Sola Scriptura, nic viacej- o karkulke som nic nehovoril to dobre vies
Ide totiz o to ze ze uvdeny text nevylucuje niekde inde v Pisme nejaky text, ze by mohlo existovat aj nieco ine ako Pismo, o to mi ide ....
rovnako to nevylucuje samotnu existenciu ustnej tradicie dokazanu jednoducho jej existenciou.
tych zmluv je v SZ viacej a postupne sa stupnuju, mrkni na tzv "teologiu zmluvy"
uvedeny text potvrdzuje platnost Knihy=Pisma ale nic nehovori o existenci alebo neexistencii niecoho dalsieho
---
ja nehovorim ze cervena Karkulka existuje ale hovorim ze uvedeny text nevylucuje jej existenciu kedze sa k nej nevyjadruje
existenciu Cervenej karkulky teda musime dokazovat inak napriklad z ineho textu alebo z ineho faktu
nemam ziadnu potrebu, len zdoraznujem ze ten text nie je dokazom zasady Sola Scriptura pretoze explicitne NIC nevylucuje

-

Sola Scriptura sa dokazuje tak, keď nikde v Písme nie je ani len zmienka o ústnej tradícii... A keďže v Starom Zákone o tom nebola ani zmienka, tak na základe čoho tvrdíš že ústna tradícia existovala ?

A teda Písmo Tradíciu nepoužíva, a jediná židovská tradícia čo existuje je tá od farizejov a dnes tvorí Talmud a Misnu. Uznavas teda Talmud a Mišnu ?

Existencia niečoho sa nedokazuje tým, že to niečo sa priamo zreteľne nevylúči. Existencia sa dokazuje tým, že sa to priamo identifikuje a poukáže na to v texte.

Preto som ti povedal, že tvoja viera v ústnu tradíciu je rovnaká ako viera v červenú karkulku. O oboch Písmo nič nehovorí, ale existovať môžu......

Ale je len otázne prečo takto nevykladas aj cirkevné zákony..... Tie si zrejme nevykladas tak že si tam doplnis aj to čo tam nie je napísané....

chlapče, zabudas na jednu dôležitú vec. že SZ bol napísaný ďaleko po Mojžišovej smrti. A z logiky veci mi teda vyplýva, že nemohlo ísť o spis totožný so SZ. Samotné Mojžisove knihy sa tiež dlho odovzdávali ústnou tradíciou.

Mimochodom, je rozdiel medzi tradíciou v zmysle určitých zvykov a Tradíciou, čo označuje RKC. To by si už mohol vedieť.

okrem iného, v židovstve existuje aj Kabala, ktorá sa tradovala spolu s Tórou a je dosť možné že Ježiš odsudzoval práve tento druh tradície, ktorá je priamym paktovaním s diablom.

_________________
Sláva Isuzu Christu!

ALDOT :

Pokiaľ veríš tomu čo vysliedili katolícky či iný teologovia, tak máš pravdu. Pokiaľ však viac veríš Písmu, tak pravdu nemáš. A ja verím viac Písmu než tomu, čo povedal ten či onen teolog.....

Kniha Exodus 24:7
"A Mojžiš vzal knihu zmluvy a čítal ju nahlas ľudu, pričom oni vraveli: „Všetko, čo hovoril Pán, splníme a zachováme!“

Kniha Deuteronómium 28:58
"Ak nebudeš zachovávať a plniť všetky slová tohto zákona, ktoré sú napísané v tejto knihe, a ak sa nebudeš báť toho slávneho a strašného mena, Pána, svojho Boha"

Z týchto veršov teda zretelne vidno, že Zákon bol už v čase Mojžiša napísaný v knihe.

Evanjelium podľa Marka 10 : 1-5

"1 Vstal a odišiel odtiaľ do judejského kraja za Jordánom. Opäť sa k nemu zišli zástupy a on ich zasa ako zvyčajne učil. 2 I pristúpili farizeji a pokúšali ho. Pýtali sa ho, či smie muž prepustiť manželku. 3 On im odpovedal: „Čo vám prikázal Mojžiš?“ 4 Oni vraveli: „Mojžiš dovolil napísať priepustný list a prepustiť.“ 5 Ježiš im povedal: „Pre tvrdosť vášho srdca vám napísal toto prikázanie."

Evanjelium podľa Marka 1:44
"a povedal mu: „Daj si pozor a nikomu nič nehovor, ale choď, ukáž sa kňazovi a prines za svoje očistenie obetu, ktorú predpísal Mojžiš - im na svedectvo.“

Evanjelium podľa Marka 12:19
"Učiteľ, Mojžiš nám napísal, že ak niekomu zomrie brat a zanechá manželku bez detí, brat si má vziať jeho manželku a splodiť svojmu bratovi potomka."

Evanjelium podľa Jána 1:45
"Filip sa stretol s Natanaelom a povedal mu: „Našli sme toho, o ktorom písal Mojžiš v Zákone a Proroci, Ježiša, Jozefovho syna z Nazareta.“

Evanjelium podľa Jána 5:46
"Lenže keby ste verili Mojžišovi, verili by ste aj mne, lebo on o mne písal."

A teda Starý Zákon bol priamo napísaný Mojžišom.

To predsa viem, preto som aj písal, nech si prečítate Zidovskú Tradíciu, to jest Talmud a Mišnu. Sú v nej aj predpisy ktoré Ježiš označil za ľudské náuky.........

Pozeral si si či tie tradície ktoré Ježiš odsudzoval sa nachádzaju aj v dnešnej Kabale ?

na zaklade coho vlastne veris Pismu? Urobil si si nejaky rychlo prieskum ci nahodu nie je to ozajstne prave Pismo prave Koran alebo Bhavatghita? alebo Kniha Mormon?
---------------------------
Opat treba rozlisovat Kniha Zakona bolo pat knih Mojzisovych nebol to teda cely SZ ale len ten zaklad preto sa inde spomina Zakon a Proroci, lebo napriklad Saduceji za bozie slovo povazovali len tych 5 knih od Mojzisa ....
-------
Bavime sa o dvoch roznych veciach, ja prosim pekne nedokazujem existenciu ustnej tradicie ako sa mylne domnievas, ale ja dokazujem ze z Tebou uvedenych textov nevyplyva princip Sola Scriptura (cize zakaz ustnej tradicie)

Ak by vedci potvrdili že povodný text bol napísaný Matúšom v gréčtine tvrdil by si "aha, Irenej o tom hovoril", no ked sa to ukázalo ako mylný predpoklad tak tvrdší "Treba Irenejovo svedectvo chápať inak než ako ho chápeme dnes"........ Proste výhovorku si vždy nájdeš.

Ak si si nevšimol, tak Irenej povedal o tom "jadre", o tom povodnom evanjeliu že ho napísal Matúš v Hebrejčine. No dnes historici zistili, že povodne Matúš nepísal v hebrejčine ako si to myslel Irenej, ale v gréčtine !

Riešiš koronu ? Ako to myslíš že "riešiš koronu" ?

Zrazu je to pomocný údaj, ale pred chvílou si to tu prezentoval ako jednu z vlastností primátu....... Pekne teda meníš kabáty, podla toho ako ti to vyhovuje......

Daj tie verše...... Ja v Písme nikde nevidím to, že by sa hovorilo o Petrovi ako zástupcovi Kristovi. Peter bol len jeden z apoštolov a "spolustarší". Len vy ste mu prisúdili pápežské tituly.

predal - odovzdal. Peter sa nikde nenazýval ako šéfom. Jedine čo vieme je to že sa nazýval "spolustarším" a pasenie stáda si neprivlastnoval, ale povedal aby sa jednotliví biskupi starali o svoje vlastné stádo. Ked sa teda Peter nikde nenazýval "vodcom", ale namiesto toho sa nazýval "spolustarším", prečo teda z neho robíte vodcu ?

......

Co v otázke učenia riešil výlučne Peter ? No tak samozrejme, že ked nám Písmo ukazuje že sa rozhodovalo kolektívne, a nie podla toho ako Peter povedal, tak to znamenalo to, že proste žiaden vodca tam neexistoval.........

Ako mohol Mojžiš písať SZ? berieš SZ iba 5 knih označených jeho menom, alebo všetky knihy ?

Dt 34, 7n. ako mohol písať Mojžiš sam o sebe kde bol pochovaný, koľko ho oplakavali a podobne? logicky asi ťažko, nemyslíš?

minimálne Mojžišove knihy musel písať Jozue ak to nebol niekto komu z
to Jozue hovoril.

_________________
Sláva Isuzu Christu!

Iba 5 kníh. To však stačí, pretože celý Zákon máš spisany v 5 knihách Mojžišových. V ostatných knihách už nie sú žiadne nové prikázania, iba zopakovanie tych povodnych.

To máš asi tak, že ako mohol písať evanjelista Ján o budúcich veciach v knihe Zjavenia, ked to proste nemal ako vedieť ? No odpoved je v tom, že mal prorockého Ducha. Rovnako tak aj Mojžiš mal prorockého Ducha, a vedel čo sa stane po jeho smrti, a napísal to do knihy.

Ja verím Písmu, a tam sa hovorí o tom, že ich napísal Mojžiš.

Jano555, prosím Ťa, vráť sa k detskému katechizmu. To nehovorím ako posmešku, ale úplne úprimne s dobrým srdcom. Čo to prosím Ťa je sola scriptura v Starom zákone? To je tvoj výmysel, alebo to pochádza z tej cirkvi "slovo života"? Veď to čo píšeš vôbec nedáva zmysel. Píšeš, že Mojžiš je priamym autorom Tóry. Ty sám si aspoň kúsok z Pentateuchu prečítal? Veď o Mojžišovi sa tam píše v tretej osobe, opisujú sa tam deje, ktoré Mojžiš nemohol zažiť, vyslovene sa tam píše o jeho smrti a pod. Ak sola scpriptura Starého zákona, tak ktoré knihy, iba tých 5 Mojžišových? A čo ostatní proroci a spisy? A kedy prestalo platiť sola scriptura Starého zákona? Nový zákon je už iné sola scriptura? Jano555 prečo si sám seba nevážiš, že sa takto diskredituješ?
A aký máš problém s Irenejom už vôbec nechápem. V jeho čase v jeho oblasti prevládal názor a on ho reflektoval /tak ako asi všetci otcovia vrátene Hieronýma/. Novodobý výskum hovorí, že evanjelium nie je prekladom z hebrejčiny /aramejčiny/. Ale vôbec nie všetci odborníci s týmto súhlasia. Ja si myslím, že to evanjelium je zmes rôznych prameňov /jedným z nich je napr. Markovo evanjelium/, určite však aj hebrejských /aramejský/, lebo niektoré vety tam uvedené proste v gréčtine vôbec nedávajú zmysel.