Areopág

kresťansko
katolícke
fórum

Všetkým návštevníkom nášho portálu požehnanie a radosť v Duchu Svätom od nášho Pána. Nech On sám je vaším svetlom a Jeho kríž i zmŕtvychvstanie svedectvom Božej moci vo vašich životoch.
Obsah fóra » Náučné témy


 [ Príspevkov: 110 ]  Choď na stránku Predchádzajúci  1 ... 4, 5, 6, 7, 8  Ďalší
Autor Správa
Poslať 25.03.2021 19:16:24   Re: Pápežstvo - historia a biblia
 

od 16.11.2006 13:42:16
napísal 22039 príspevkov
jano555 píše:
Sám totiž vidíš, že ex catedra hovoril Peter a to nielen vtedy ked použil tie zázračné slovíčka "toto hovorím ako zjavenú dogmu", ale aj ostatní apoštoli vo svojich listoch. No podľa katolíkov len rímsky biskup z učiteľského úradu hovorí ex catedra...........
Nic nevidim.
Peter zarucene nehovoril ex cathedra !
On hovoril, ako mu usta narastli. :lol:
Bol to predsa nevzdelany rybar.
A hovori sa, ze aj dost neotesany.
To Pavol bol vzdelanec a "konstrukter Cirkvi".
A pojem ex cathedra vznikol o hodne neskor ...
_________________
"Pre teba som ateista, pre boha som lojálna opozícia." (Woody Allen)
Hore
 Profil  
 
Poslať 25.03.2021 19:47:21   Re: Pápežstvo - historia a biblia
 

od 09.09.2020 13:33:44
napísal 565 príspevkov
jano555 že ťa to ešte baví... :lol:
_________________
Sláva Isuzu Christu!
Hore
 Profil  
 
Poslať 25.03.2021 20:10:00   Re: Pápežstvo - historia a biblia
 

od 23.11.2020 1:18:43
napísal 341 príspevkov
LEGIONAR :

Citácia:
A pojem ex cathedra vznikol o hodne neskor ...
Ano, o hodne hodne neskor.
Hore
 Profil  
 
Poslať 25.03.2021 20:10:52   Re: Pápežstvo - historia a biblia
 

od 09.09.2020 13:33:44
napísal 565 príspevkov
tak a čo teraz? dáme si Deli? :loool:
_________________
Sláva Isuzu Christu!
Hore
 Profil  
 
Poslať 25.03.2021 20:12:12   Re: Pápežstvo - historia a biblia
 

od 23.11.2020 1:18:43
napísal 341 príspevkov
ALDOT :

Citácia:
tak a čo teraz? dáme si Deli?
Skor by si sa mal zamyslieť nad svojou vierou, čomu vlastne veríš.
Hore
 Profil  
 
Poslať 25.03.2021 20:28:20   Re: Pápežstvo - historia a biblia
 

od 09.09.2020 13:33:44
napísal 565 príspevkov
ja Bohu a ty? :nuz:
_________________
Sláva Isuzu Christu!
Hore
 Profil  
 
Poslať 25.03.2021 23:13:05   Re: Pápežstvo - historia a biblia
 

od 28.06.2014 21:30:22
napísal 571 príspevkov
jano555
Citácia:
Ano, knazi 5 rokov študovali na teologickej fakulte, ale otázku spásy nekatolíkov neštudovali..... naozaj mám pocit že si niekedy robíš srandu........ no ak ide o vtip tak naozaj je to veľmi nepodarený vtip
Neviem koľkých kňazov poznáš osobne, ale z vlastnej skúsenosti môžem povedať, že sú to v zásade obyčajní ľudia, pričom každý z nich má ako svoje kvality a nekvality, je v niečom lepší a v inom horší a o niečo sa zaujíma viac, o iné menej. Bežní kňazi majú hlavne plnú hlavu pastorácie. Neviem, ale povedal by som, že na fakulte neexistuje semestrálny predmet "otázka spásy nekatolíkov".

Citácia:
Z NICEJSKÉHO KONCILU
Vieš čo je zaujímavé? Že veľa biblických kresťanov vrátane asi najznámejšieho Scotta Hahna sa stalo katolíkmi práve po tom, čo si preštudovali staroveké dokumenty koncilov a ostatnú patristickú literatúru. Je fascinujúce, že na teba to má presne opačný účinok.

Citácia:
Nemá ťa čo mrzieť, proste si sa POMYLIL, to sa stáva, za to sa netreba hanbiť a priznať si to
Je zvláštne ako svoje vlastné omyly, nezorientovanosť a neznalosť sa snažíš hádzať na iných. Aj legionar, ktorý sa teda ako veriaci kresťan iste neprofiluje, pochopil čo som chcel povedať. To, že za tak dlhú dobu si stále nepochopil o čom je ex cathedra je tiež veľavravné. Teda môžeme to uzavrieť, že Peter vtedy jednoznačne hovoril neomylne?

Citácia:
Na tom vyznaní z Mt 16:18 že Ježiš je Mesiáš.
Dobre, som rád, že sme zase v téme. Takže prosím povedz, ak Cirkev stojí na tom vyznaní, teda ak tou skalou je to vyznanie, prečo je potom Šimon nazvaný skalou?
Hore
 Profil  
 
Poslať 25.03.2021 23:44:04   Re: Pápežstvo - historia a biblia
 
Obrázok užívateľa

od 24.11.2009 0:52:31
napísal 18774 príspevkov
Bydlisko: Bratislava
Citácia:
Je fascinujúce, že na teba to má presne opačný účinok.
je to preto lebo on si to neprestudoval on je len taky rychlokvaseny "teolog" on si len precital nejake protestantske materialy na webe kde nasiel povrchne odpovede na katolick argumenty a to mu stacilo
dokaze presvedcit akurat tak niekoho kto tomu nerozumie, ale ludia ktori su trocha zorientovani sa len zasmeju.
ked som mu ja hovoril ze jeden teologicky problem si nastudovat mi trvalo cca dva roky tak sa cudoval pretoze on to zvladol za par dni (max tyzden)
ale to je prave preto ze informacie analyzuje len velmi povrchne a to bolo vidiet uz pri jeho sedesvacantistickom obdobi.
Jano mi svojim pristupom pripomina stary vtip: zacem bukvy vsjo jasno
Hore
 Profil  
 
Poslať 25.03.2021 23:47:03   Re: Pápežstvo - historia a biblia
 
Obrázok užívateľa

od 24.11.2009 0:52:31
napísal 18774 príspevkov
Bydlisko: Bratislava
Jano sa tu ohanal tym ze predtym cital len katolicku propagandu ale teraz si precital aj protestantske clanky a ze teda ma nahld pretoze si vypocul obe strany
zjavne si neprecital napriklad Scota Hahna alebo JHNewmana alebo Chestertona a nema ani len tusenia ako precizne uvazovat na rozdiel od takeho Legiho, ktory ovlada logiku a vie ako sa spravne dokazuje (Legi je stara skola)
Hore
 Profil  
 
Poslať 26.03.2021 1:30:06   Re: Pápežstvo - historia a biblia
 

od 23.11.2020 1:18:43
napísal 341 príspevkov
STEFAN :

Citácia:
Neviem koľkých kňazov poznáš osobne, ale z vlastnej skúsenosti môžem povedať, že sú to v zásade obyčajní ľudia, pričom každý z nich má ako svoje kvality a nekvality, je v niečom lepší a v inom horší a o niečo sa zaujíma viac, o iné menej. Bežní kňazi majú hlavne plnú hlavu pastorácie. Neviem, ale povedal by som, že na fakulte neexistuje semestrálny predmet "otázka spásy nekatolíkov"
.

Ano, jedno z najdoležitejších učení cirkví ktorým je učenie ako sa možu spasiť nekatolíci sa na teologických fakultách nevyučuje..... Prosím ťa začni s detským katechizmom a pekne od začiatku.... a to neber ako urážku.

Citácia:
Vieš čo je zaujímavé? Že veľa biblických kresťanov vrátane asi najznámejšieho Scotta Hahna sa stalo katolíkmi práve po tom, čo si preštudovali staroveké dokumenty koncilov a ostatnú patristickú literatúru. Je fascinujúce, že na teba to má presne opačný účinok.
Hmmm, dal som ti priamy link a aj priame citácie z koncilu, a ty si to celé odignoroval a jediné čo si zacitoval bolo "z nicejského koncilu" ?

Citácia:
Je zvláštne ako svoje vlastné omyly, nezorientovanosť a neznalosť sa snažíš hádzať na iných.
Prečo si to nepriznáš že si zapotil hlúposť ? Tvoje ego by to neznieslo ?

Citácia:
Aj legionar, ktorý sa teda ako veriaci kresťan iste neprofiluje, pochopil čo som chcel povedať. To, že za tak dlhú dobu si stále nepochopil o čom je ex cathedra je tiež veľavravné. Teda môžeme to uzavrieť, že Peter vtedy jednoznačne hovoril neomylne?
Nie, najprv si zisti o čom je ex catedra. Je naozaj na neuverenie, že ja protestant ti musím vysvetlovať čo učí vaša cirkev o ex catedra. Tak znovu vysvetlím, 1 Vatikánsky koncil učí, že pápež hovorí ex catedra len vtedy ked hovorí k všetkým krestanom a najvyššou apoštolskou autoritou. K tomu su ešte potrebné aj tie "čarovné slova" typu ide o zjavenu dohmu.... Peter nič takéto nesplnal, takže priznávaš si že Peter nehovoril ex catedra v tom zmysle v akom to učí 1 Vatikánsky koncil ?

Máš len 2 možnosti, bud priznáš že Peter nehovoril ex catedra, alebo priznáš že hovoril ex catedra, ale potom musíš vysvetlovať ako mohol hovoriť ex catedra ked nesplnal ex catedra charakteristiky 1 Vatikánskeho koncilu. Ja teda čakám na odpoved, nevyčlečieš sa z toho, aj ked vidím ako sa vykrúcaš, a div že ti ego nepukne.

Citácia:
Dobre, som rád, že sme zase v téme. Takže prosím povedz, ak Cirkev stojí na tom vyznaní, teda ak tou skalou je to vyznanie, prečo je potom Šimon nazvaný skalou?
Išlo o dačo ako predobraz. Ježiš nazval Petra skalou, pretože vedel dopredu že Peter v budúcnosti povie vyznanie že "Ježie je Mesiášom", ktoré bolo tou skalou.
Hore
 Profil  
 
Poslať 27.03.2021 2:01:28   Re: Pápežstvo - historia a biblia
 
Obrázok užívateľa

od 24.11.2009 0:52:31
napísal 18774 príspevkov
Bydlisko: Bratislava
Citácia:
Peter nehovoril ex catedra, alebo priznáš že hovoril ex catedra
problem je v tom ze Petrov urad degradujes na excatedra
Petrov urad zahrna v sebe daleko viacej a rozne stupne vedenia Cirkvi
ty sa ohanas definiciami namiesto toho aby si videl osobu, spomen si na zasadu Cirkvi: Kde je Peter tam je Cirkev
Hore
 Profil  
 
Poslať 27.03.2021 2:16:12   Re: Pápežstvo - historia a biblia
 
Obrázok užívateľa

od 24.11.2009 0:52:31
napísal 18774 príspevkov
Bydlisko: Bratislava
JANO555
ty musis proste urobit Kopernikovsky obrat a namiesto vlastneho rozumu (nedokonaleho) dat priestor Duchu svatemu a prpipustit ze veci mozu byt aj uplne inak ako dokazes v sucasnosti pochopit len svojim vlastnym rozumom
.
a k tomu jedna satiricka poznamka od Wericha:
Rozum je najspravodlivejsie rozdeleny dar od Boha, pretoze este nikoho nepocul stazovat sa na jeho nedostatok
:loool: :D
ale prave naopak plati ze skutocna mudrost zacina az ked si clovek uvedomi vlastne obmedzernia a nedostatky svojho myslenia a rozumu.
Mne v tomto dost pomohla prave matematika ked som videl ze su veci ktore je pre mna neuveritelne tazke pochopit (teoria cisel, rozne matematicke axiomy, axiomaticky system ako celok atd atd atd) a ze su ludia ktori sa v tom vyznali daleko viac ako ja ....
Keby som zil medzi priemernymi ludmi tak by som si stale myslel aky som mudry, naopak takito ludia ma nutili priznat si pred sebou, ze kolko toho este neviem
.
Sokrates povedal: Viem ze nic neviem
vies preco to povedal a co tym myslel?
.
ty mas pocit ze si zozral vsetku mudrost sveta len preto ze vies pouzivat Google a Wikipediu, ale to je zial len Tvoj pocit zo seba sameho, obavam sa ze ini tento pocit o tvojej osobe nezdielaju :(
.
naozaj spravne vyhodnotit zatriedit a spracovat vyhladanie informacie je umenie ktoremu sa clovek uci pomaly
.
Ja si napriklad aktualne studujem Koronu niekedy od oktobra, stale prichadzaju nove a nove poznatky a niekedy aj protichodne - nie je lahke to spravne vyhodnotit a niektore veci musim aj zatial nechat tak, pretoze neviem rozhodnut ze kde je pravda.
A hoci mozno o korone viem viacej ako bezny slovensky lekar, v praxi vie viacej on pretoze pozna rozne choroby a korona moze byt komplikovana dalsimi komorbiditami a tam nemam sancu a to si musim priznat ako svoje obmedzenie
da sa skor povedat ze viem poskytnut "prvu pomoc" pri korone ale dalsi vyvoj (ak to ide zlym smerom) musim ponechat uz specialistom
.
Hore
 Profil  
 
Poslať 27.03.2021 21:28:25   Re: Pápežstvo - historia a biblia
 

od 28.06.2014 21:30:22
napísal 571 príspevkov
jano555
Citácia:
Ano, jedno z najdoležitejších učení cirkví ktorým je učenie ako sa možu spasiť nekatolíci sa na teologických fakultách nevyučuje..... Prosím ťa začni s detským katechizmom a pekne od začiatku.... a to neber ako urážku.
Myslel som to tak, že pochybujem, že existuje predmet, ktorý sa volá "otázka spásy nekatolíkov" alebo niečo podobné. Prejsť si katechizmus, aj ten detský určite nikomu nemôže uškodiť.

Citácia:
Hmmm, dal som ti priamy link a aj priame citácie z koncilu, a ty si to celé odignoroval a jediné čo si zacitoval bolo "z nicejského koncilu" ?
Áno, citoval si z koncilu aj link si dal a hlavne aj svoje "poznámky". Bez tých poznámok by nás sotva napadol taký význam tých kanonov ako si nám pekne vysvetlil.

Citácia:
Prečo si to nepriznáš že si zapotil hlúposť ? Tvoje ego by to neznieslo ?
Priznávam, nemal som to tak napísať. Mal som to napísať takto: mohli by sme povedať, že keď hovorí neomylne. Ja som to totiž myslel trochu zo širšia a chcel som poukázať aj na Petrových nástupcov. Ale on vtedy naozaj nehovoril ex cathedra.

Citácia:
Nie, najprv si zisti o čom je ex catedra. Je naozaj na neuverenie, že ja protestant ti musím vysvetlovať čo učí vaša cirkev o ex catedra. Tak znovu vysvetlím, 1 Vatikánsky koncil učí, že pápež hovorí ex catedra len vtedy ked hovorí k všetkým krestanom a najvyššou apoštolskou autoritou. K tomu su ešte potrebné aj tie "čarovné slova" typu ide o zjavenu dohmu.... Peter nič takéto nesplnal, takže priznávaš si že Peter nehovoril ex catedra v tom zmysle v akom to učí 1 Vatikánsky koncil ?
Priznávam, priznal resp. povedal som to hneď potom v príspevku 24.03.2021 21:50:23. Tiež sa zdá, že máš dosť krátku pamäť, lebo si to bol práve Ty ktorý ešte ako sedesvacantista považoval za ex cathedra takmer všetko čo kedy pápeži povedali v bulách či encyklikách. Až kým sme Ti to nevysvetlili.

Citácia:
Máš len 2 možnosti, bud priznáš že Peter nehovoril ex catedra, alebo priznáš že hovoril ex catedra, ale potom musíš vysvetlovať ako mohol hovoriť ex catedra ked nesplnal ex catedra charakteristiky 1 Vatikánskeho koncilu. Ja teda čakám na odpoved, nevyčlečieš sa z toho, aj ked vidím ako sa vykrúcaš, a div že ti ego nepukne.
Nemusím sa z ničoho vyvliekať. Peter nehovoril ex cathedra v zmysle koncilovej definície, hovoril však neomylne. Alebo máš iný názor?

Citácia:
Išlo o dačo ako predobraz. Ježiš nazval Petra skalou, pretože vedel dopredu že Peter v budúcnosti povie vyznanie že "Ježie je Mesiášom", ktoré bolo tou skalou.
Vidíš ako musíš prekrútiť text Písma, aby si z toho dostal čo potrebuješ dostať? Poviem Ti to takto. Si na stránkach, kde sme mnohí tu prítomní ochotní tebe aj komukoľvek inému vysvetliť čomu veríme a prečo tomu veríme. Nikoho nenútime aby veril tomu istému. Ak katolícku náuku a východiská v tejto veci poznáš /a mal by si poznať veľmi dobre, keďže si bol "tradičný"/, a aj tak to neprijímaš, tak je to preto, lebo tomu proste neveríš. A keď tomu neveríš, tak my nemáme možnosť s tými nič urobiť. Pôvodne som si myslel, že si sadnem a napíšem k tejto téme príspevok /niečo také ako o očistci pre romanah/, ale potom som si uvedomil, že Ty nie si hľadajúci, Ty presa všetko to čo by v tom príspevku bolo poznáš. Som rád, že som si to uvedomil a ušetril si tak kopu času.
Hore
 Profil  
 
Poslať 28.03.2021 0:22:32   Re: Pápežstvo - historia a biblia
 
Obrázok užívateľa

od 24.11.2009 0:52:31
napísal 18774 príspevkov
Bydlisko: Bratislava
Citácia:
Pôvodne som si myslel, že si sadnem a napíšem k tejto téme príspevok /niečo také ako o očistci pre romanah/, ale potom som si uvedomil, že Ty nie si hľadajúci, Ty presa všetko to čo by v tom príspevku bolo poznáš. Som rád, že som si to uvedomil a ušetril si tak kopu času.
on zozral vsetku mudrost sveta a je neomylny ;)
Hore
 Profil  
 
Poslať 25.06.2021 9:50:08   Re: Pápežstvo - historia a biblia
 
Obrázok užívateľa

od 24.11.2009 0:52:31
napísal 18774 príspevkov
Bydlisko: Bratislava
zaujimavy pohlad, aj ked nie celkom suhlasim
https://ctiradklimcik.blog.sme.sk/c/559328/o-vedeckom-a-nabozenskom-konsenze.html
Citácia:
Zamýšľam sa nad povahou situácií, v ktorých ľudská spoločnosť vyžaduje konsenzus podmieňujúci spoločnú akciu

Začnem od konsenzu náboženského. V októbri r. 1987 som prvýkrát navštívil Rím ako turista, ešte predtým, než som tam zavítal ako vedec. Ťažko ušetrené peniažky z doktoranského štipendia mi vystačili na trojdňový pobyt a do itineráru navštívených pamiatok som zaradil aj slávne katakomby Sv. Kalixta. Spolu s mnohými ďalšími turistami sme si kúpili vstupenky a čakali na sprievodcov na nádvorí pred vstupom do podzemia. Nakoniec prišli štyria a zdvihli nad hlavu nápisy v rečiach, v ktorých podávali výklad. Váhal som medzi angličtinou a taliančinou a vybral som si nakoniec taliančinu, keďže dotyčná sprievodkyňa tam stála samotná a prišlo mi jej ľúto. Rozpačito sledovala, ako sa všetci návštevníci hromadili okolo jej anglicky, francúzsky a španielsky hovoriacich kolegov, a náhle sa usmiala, keď som k nej podišiel. " Takže ste jediný Talian, ktorého zaujíma naša história," - poznamenala a vzápätí sa rozosmiala, keď som ju vyviedol z omylu. Nakoniec sa rozhodla mi poskytnúť individuálny výklad a naozaj to stálo za to.

Keď mi v jednom momente ukázala starokresťanský piktogram ryby vyrytý do kameňa, opýtala sa ma, či som veriaci. Odpovedal som, že som indoktrinovaný neveriaci, keďže obaja moji rodičia odpadli od viery a v mojej výchove nešetrili kritikou na cirkev. Prikývla a poznamenala, že rádiokarbónová metóda datovala vznik piktogramu na r. 90 nášho letopočtu. - "Uvedomujete si, že tento obrázok ryby tu vyryl niekto, kto možno osobne poznal svedka Kristovho ukrižovania?" - opýtala sa ma a dodala. -"Môžeme rozumne pochybovať o tom, že Kristus bol historickou postavou?" Priznávam, že jej argumentácia na mňa urobila dojem a dal som jej za pravdu s výhradou: -"Otázka neznie ani tak, či Kristus existoval, ale skôr tak, či bol naozaj Božím synom." Prikývla a doložila: - "Ani v samotnej cirkvi sa nerodil ľahko konsenzus o božskej podstate Krista."

Potom sa sprievodkyňa (ktorá mala historické vzdelanie) rozhovorila o vojvodcovi Konštantínovi, ktorý v mnohoročnom konflikte so šiestimi ďalšími pretendentami na rímsky cisársky trón nakoniec uspel, pretože pochopil potenciál pomoci kresťanov v boji o moc. Vskutku, príslušníkom dovtedy prenasledovaného náboženstva sľúbil jeho legalizáciu, za čo sa mu kresťania prítomní v každom kútiku veľkej ríše odvďačili vyzvedačskou činnosťou i priamym sabotovaním vojenských akcií jeho oponentov.
Keď sa nakoniec Konštantín cisárom skutočne stal, svoj sľub daný kresťanom dodržal, ale s veľkou neľúbosťou sledoval vypuknutie teologických rozporov v radoch najvyšších kňazov oslobodeného náboženstva (rozporov, ktoré boli nezriedka riešené krvavo, trebárs ukrižovaním biskupa-protivníka na vrátach katedrály). Napr. otázka, či mal Kristus Božiu podstatu, alebo bol iba Bohu podobný, hrozila spôsobiť v cirkvi rozkol a tak cisár Konštantín zasiahol zvolaním Nicejského koncilu r. 325, ktorému sám predsedal. Zúčastneným biskupom jasne povedal, že musia nájsť konsenzus v tom, čomu veria a tlmočiť tento konsenzus veriacim, ako základnú podmienku kredibility ich učenia.

Ako vieme, kresťanské učenie nie je jediné, keďže sú aj iné náboženstvá, ktoré sa nakoniec dopracovali ku konsenzu a tento konsenzus je prepracovaný do najmenších detailov, takže kňazi týchto úspešných náboženstviev potrebujú roky štúdia, aby ho ovládli. Fakt, že tieto rôzne náboženstvá si často protirečia síce netrápi ich vyznavačov, lež azda slúži neveriacim ako varovanie pri rozhodovaní, či majú alebo nemajú niektoré (a či vôbec nejaké) z tých náboženstiev prijať za svoje.
Hore
 Profil  
 
Zobraziť príspevky z predchádzajúceho:  Zoradiť podľa  
 [ Príspevkov: 110 ]  Choď na stránku Predchádzajúci  1 ... 4, 5, 6, 7, 8  Ďalší

Obsah fóra » Náučné témy

Kto je on-line

Užívatelia prezerajúci fórum: Žiadny registrovaný užívateľ nie je prítomný a 1 hosť


Nemôžete zakladať nové témy v tomto fóre
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre
Nemôžete zasielať súbory v tomto fóre

Skočiť na:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Slovenský preklad:phpbb.sk.

Zobraziť štatistiku návštevnosti: