Areopág

kresťansko
katolícke
fórum

Všetkým návštevníkom nášho portálu požehnanie a radosť v Duchu Svätom od nášho Pána. Nech On sám je vaším svetlom a Jeho kríž i zmŕtvychvstanie svedectvom Božej moci vo vašich životoch.
Obsah fóra » Náučné témy


 [ Príspevkov: 110 ]  Choď na stránku 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  Ďalší
Autor Správa
Poslať 08.03.2021 21:00:49   Pápežstvo - historia a biblia
 

od 23.11.2020 1:18:43
napísal 341 príspevkov
Posledné dni som sa zamyslel a urobil taký poriadny výskum čo sa týka otázky pápežstva - primát rímskej cirkvi. Skúmal som však tentokrát nielen z katolíckych zdrojov, ale i zo zdrojov protestantských, pravoslávnych, neutrálnych. Skúmal som i Písmo. Došiel som k nasledovnému, len v kratkosti, no na svojej stránke https://katolik0.webnode.sk/argumenty-voci-rimsko-katolickej-cirkvi/ o tom píšem podrobnejšie:

HISTORIA v PROSPECH PAPEZSTVA DO ROKU 300 :

Prvý kto písal o autorite rímskej cirkvi bol až Irenej v roku 185, ktorý napísal že s rímskou cirkvou sa pre jej prvenstvo všetky ostatné cirkvi musia zhodovať. V roku 195 rímsky biskup Viktor exkomunikoval maloázijske cirkvi lebo sa s nimi nevedel zhodnut na slávení velkej noci. Ide o prvý autoritatívny zásah rímskeho biskupa. V roku 250 Cyprián potvrdzuje že primát bol daný Petrovi. To je do roku 300 VSETKO. Až po roku 300 začal nárasť spisov cirkevných otcov potvrdzujúcich pápežstvo.....


HISTORIA V NEPROSPECH PAPEZSTVA DO ROKU 300 :

Tertulian v r.211 napísal že kľúče nebeského kráľovstva nedostal iba Peter, ale každý kto vyzná Ježiša za Mesiáša. Podobne to písal i Origen v roku 250, kedy napísal že skalou je každý učeník Krista.
V neprospech pápežstva hovorí i to, že maloázijský biskupi sa v roku 195 odmietli podriadiť rímskemu biskupovi Viktorovi a teda je zrejmé že neuznávali jeho pápežsku autoritu.
V neprospech pápežstva hovorí aj to, že ranní cirkevní otcovia, neboli názorovo jednotní, čo nasvedčuje tomu, že neexistovala univerzálna hlava cirkvi, ktorá by bola všeobecna akceptovaná, v takom prípade by bolo totiž jednotné učenie, ktorému by sa celá cirkev podriadovala.
A nakoniec nielen Rímska cirkev má svoju postupnosť k apoštolovi Petrovi, ale aj Antiochijská cirkev má tuto postupnosť
https://www.saintgeorgekearney.com/apostolic_succession
Antiochia bola v 1 storočí hlavným krestanským centrom, takže je ešte lepší adept na pápežstvo než Rím..... prečo teda katolíci neuznávate Antiochijského patriarchu za vodcu cirkvi ?
Mimochodom, Antiochijská cirkev si nikdy nerobila nároky na nejaké pápežstvo, čo len naznačuje tomu, že Antiochia nikdy nevnímala Petra a jeho nástupcov za nejakých univerzálnych nástupcov...

EKUMENICKE KONCILY :

Prvým ekumenickým koncilom bol 1 Nicejský koncil, zvolaný cisárom Konštantínom, a predsedal mu biskup z Cordobby. Na koncile sa uznieslo k tomu, že autorita rímskeho biskupa, je na jednej rovine s autoritou biskupa Antiochia a Alexandrie. Exkomunikáciu knaza danej cirkvi, musia akceptovať všetky cirkvi bez výnimky, a teda aj Rímska cirkev. Biskupi jednotlivých cirkví, nemožu zasahovať do chodu cirkví mimo ich diecézy.
https://sk.wikipedia.org/wiki/Prv%C3%BD_nicejsk%C3%BD_koncil

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
BIBLICKE PROTIARGUMENTY VOCI PAPEZSTVU :

1 : Peter sám seba nazýval spolustarším a dával sa tak na jednu rovinu spolu s ostatnými "staršími" 1 Pt 5:1
2 : Peter si neprivlastnoval pasenie stáda, ale maloázijským biskupom napísal aby sa oni starali o stádo 1 Pt 5:1-3
3 : Pavol neuznáva hladanie si jednotlivých vodcov " ja som Pavlov, Ja som Petrov" 1 Kor 1:10-23
4 : Petrovi bolo zverené evanjelium pre židov, Peter je apoštol židov a nie pohanov Gal 2:7
5 : Ked vznikol spor o obriezku nespýtali sa Petra na jeho názor, ale zvolal sa koncil, a koncil ako celok rozhodol, pričom záverečné slovo nemal Peter ale Jakub
6 : Pavol dáva Jakuba, Petra a Jána na jednu rovinu, a všetkých ich označuje za stlpy. Nerobí medzi nimi rozdiely.
7 : Apoštoli Petrovi dohovárali a napomínali ho Gal 2:9; Sk 11: 1-4
8 : Nie Peter rozhodoval kam ostatní pojdu, ale apoštoli rozhodovali kam Peter pojde Sk 8:14
9 : Peter má po svojom obrátení sa apoštolov duchovne posilnovať, ale nie nad nimi vládnuť Lk 22: 31-32
10 : Ježiš hovorí, aby sa nik medzi apoštolmi nepovyšoval, a vodca nech je ako služobník. Mt 23: 8-9
11 : Peter odmietol uctievanie a považoval sám seba len za obyčajného človeka Sk 10:25-26
12 : Pavol nepovažoval za potrebné sa po svojom obrátení vyhladať niektorého z apoštolov. Gal 1:14-17
13 : Peter nie je žiadnym uholnym kamenom, na ktorom cirkev stojí, ale uholným kamenom je Kristus, a Peter tvorí len 1/12 stavby cirkevného domu postavenej na Kristovi. Zjv 21:14
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

UDAJNE BIBLICKE ARGUMENTY V PROSPECH PETROV PRIMAT :

1 : Pas moje ovce - tento príkaz bol daný aj všetkým biskupom Sk 20:28; Tit 1:7 a "starším" 1Pt 5:2; Heb 13:17
2 : Zvazovanie a rozvazovanie nebeských vecí - Moc zväzovania a rozväzovania nedostal len Peter, ale všetci apoštoli Mt 18:18
3 : zmena Petrovho mena - Zmena mena bola vykonaná aj u Abraháma Gn 17:5; Jakuba Gn 32:29; a Abrahámovej manželky Sarai a nikdy s tým nesúvisela nejaká vodcovská postava a prenos na jej priamych nástupcov. A nové meno dal Ježiš nielen Petrovi, ale i Jakubovi a Jánovi Mk 3:17 ale i Barnabášovi Sk 4:36
4 : Ty si Peter a na tejto skale postavím svoju cirkev -

"15 "A za koho ma pokladáte vy?" opýtal sa ich. 16 Odpovedal Šimon Peter: "Ty si Mesiáš, Syn živého Boha." 17 Ježiš mu povedal: "Blahoslavený si, Šimon, syn Jonášov, lebo ti to nezjavilo telo a krv, ale môj Otec, ktorý je na nebesiach. 18 A ja ti hovorím: Ty si Peter ( Gr. Petros) a na tejto skale (Gr. Petra) postavím svoju Cirkev a pekelné brány ju nepremôžu."

Petros - skala, je vyznanie Petrovej viery že Ježiš je Mesiáš. Na tomto vyznaní postaví Ježiš svoju cirkev.
Skala teda predstavuje Petrove vyznanie, nemože ísť o Petra samého, pretože v tej chvíli Peter nemohol byť skalou, lebo krátko na to, ho Ježiš označil za satana, a Ježiša tri krát zaprel.

Presne takto tomu pochopil aj Origenes v roku 250.

Peter tiež nemože byť tou skalou, na ktorej sa postaví cirkev, pretože v tom prípade by musel byť uholným kamenom, ale Peter tvorí len 1/12 stavby postavenej na skale

Zjavenie 21: 10-14
0 A v duchu ma preniesol na veľký a vysoký vrch a ukázal mi sväté mesto Jeruzalem, ako zostupuje z neba od Boha 11 ožiarené Božou slávou. Jeho jas bol podobný najdrahšiemu kameňu, akoby krištáľovo čistému kameňu jaspisu. 12 Malo veľké a vysoké hradby. Malo dvanásť brán a na bránach dvanásť anjelov a napísané mená dvanástich kmeňov synov Izraela. 13 Tri brány boli od východu, tri brány od severu, tri brány od juhu a tri brány od západu. 14 Hradby mesta mali dvanásť základných kameňov a na nich dvanásť mien dvanástich Baránkových apoštolov.

Vysoký vrch je ten skalný masív, skala, na ktorej celá stavba je postavená a je nou Ježiš. Hradby mesta boli z 12 základných kamenov, tvoriacich 12 Ježišových apoštolov, a Peter tvoril len 1/12 z tejto hradby.

:roll: :roll: :roll:
Hore
 Profil  
 
Poslať 08.03.2021 21:27:44   Re: Pápežstvo - historia a biblia
 

od 16.11.2006 13:42:16
napísal 22018 príspevkov
jano555 píše:
Posledné dni som sa zamyslel a urobil taký poriadny výskum čo sa týka otázky pápežstva
Ty vole ! :o
Tak to je sila.
Ini sa roky plahocia a Ty sa iba "zamyslis" a urobis PORIADNY VYSKUM ... :roll:
To je na Nobelovku ... :lol: :lol: :lol:
_________________
"Pre teba som ateista, pre boha som lojálna opozícia." (Woody Allen)
Hore
 Profil  
 
Poslať 08.03.2021 21:41:53   Re: Pápežstvo - historia a biblia
 

od 16.11.2006 13:42:16
napísal 22018 príspevkov
"A ja ti hovorím: Ty si Peter ( Gr. Petros) a na tejto skale (Gr. Petra) postavím svoju Cirkev a pekelné brány ju nepremôžu."

Stavim 1000:1, ze Jezis s ucenikmi nehovoril grecky. :lol:
(Ktoryze z tych zidovskych rybarov asi tak vedel v tom case grecky ?)

A ako sa povie "skala" po hebrejsky ?
Nie som jazykovedec, ale tipujem 1000:1, ze "petra" to nie je ... :lol:

Takze co vlastne ta veta v Pisme je ? :roll:
_________________
"Pre teba som ateista, pre boha som lojálna opozícia." (Woody Allen)
Hore
 Profil  
 
Poslať 09.03.2021 0:14:04   Re: Pápežstvo - historia a biblia
 

od 23.11.2020 1:18:43
napísal 341 príspevkov
LEGIONAR :

Citácia:
Tak to je sila.
Ini sa roky plahocia a Ty sa iba "zamyslis" a urobis PORIADNY VYSKUM ... :roll:
To je na Nobelovku ... :lol: :lol: :lol:
Ano, bol to seriozny rozsiahly výskum, tu som dal z neho len taký výcuc, na svojej stránke to mám kompletne rozpísané ohladom pápežstva. Ty si ateista a predpokladám, že si sám nerobil roky nejaké vedecké výskumy, ktoré ti potvrdili neexistenciu Boha.... a napriek tomu ty to stačí prehlasovať že v neho neveríš.....

Citácia:
Stavim 1000:1, ze Jezis s ucenikmi nehovoril grecky. :lol:
(Ktoryze z tych zidovskych rybarov asi tak vedel v tom case grecky ?)
A ty hádam nevieš že biblické rukopisy boli napísané v gréčtine ? Takže z toho sa vychádza.

Citácia:
A ako sa povie "skala" po hebrejsky ?
Nie som jazykovedec, ale tipujem 1000:1, ze "petra" to nie je ... :lol:
Neviem, tuším Kéfas, ne ?

Citácia:
Takze co vlastne ta veta v Pisme je ? :roll:
Pokial si si nevšimol, ja nespochybnujem že Petros = skala, ale hovorím že tá skala sa vzťahuje na Petrove vierovyznanie že Ježiš je Mesiáš.
Hore
 Profil  
 
Poslať 09.03.2021 0:20:16   Re: Pápežstvo - historia a biblia
 

od 23.11.2020 1:18:43
napísal 341 príspevkov
Mimochodom k tomu Irenejovi :

"S rímskou cirkvou sa pre jej prvenstvo, musia všetky ostatné cirkvi zhodovať.......... Matúš napísal svoje evanjelium medzi židmi vo svojom vlastnom dialekte (v hebrejčine), kým Peter a Pavol kázali v Ríme, a založili základ cirkvi (rímska cirkev)."
(Irenaeus, Against Heresies, 3:1:1 (c. A.D. 180).

S týmto výrokom je niekoľko problémov. Za prvé, na základe analýzy Matúšovho evanjelia, biblisti určili, že Matúš napísal evanjelium v gréčtine a nie v hebrejčine, a teda Irenej sa v tomto mýlil.

Za druhé, Irenej tvrdí že Rímsku cirkev založili Pavol a Peter spoločne. Lenže z biblie vieme, že Pavol rímsku cirkev nezaložil :

List Rímanom 1: 8-13

"8 Predovšetkým vzdávam vďaky svojmu Bohu skrze Ježiša Krista za vás všetkých, pretože sa vaša viera zvestuje po celom svete. 9 Veď Boh, ktorému z tej duše slúžim v evanjeliu jeho Syna, je mi svedkom, ako si na vás ustavične spomínam 10 vo všetkých svojich modlitbách a prosím, či by sa mi raz predsa len nepodarilo prísť k vám, ak to bude Božia vôľa. 11 Lebo túžim vidieť vás a dať vám nejaký duchovný dar na vašu posilu, 12 to jest, aby sme sa navzájom potešili spoločnou vierou, vašou i mojou. 13 Nechcem, bratia, aby ste nevedeli, že som už veľa ráz pomýšľal ísť k vám, aby som aj u vás mal nejaké ovocie, tak ako u ostatných národov, - ale až doteraz sa mi v tom prekážalo."

Poznámka : Pavol teda rímsku cirkev ešte v čase písania listu Rímanom nenavštívil, a preto ju nemohol ani založiť. Irenej sa teda aj v tomto mýlil. V jednej vete v ktorej sú tri informácie, o minimálne 2 z nich vieme určite, že sú nepravdivé.... Irenejovo svedectvo je teda vysoko nedoveryhodné.....

Zostáva už len svedectvo Cypriána z polky 3 storočia....... Celé pápežstvo do 300 storočia teda stojí len na jednom svedectve, jedného cirkevného otca, z desiatok cirkevných otcov, a z desiatok cirkevných spisov......
Hore
 Profil  
 
Poslať 09.03.2021 8:43:45   Re: Pápežstvo - historia a biblia
 

od 16.11.2006 13:42:16
napísal 22018 príspevkov
jano555 píše:
Ano, bol to seriozny rozsiahly výskum, tu som dal z neho len taký výcuc, na svojej stránke to mám kompletne rozpísané ohladom pápežstva.
Este dodaj, ze to Ty si vyhral bitku pri Waterloo ...
Aby to bolo komplet. :lol:

jano555 píše:
Citácia:
Stavim 1000:1, ze Jezis s ucenikmi nehovoril grecky. :lol:
(Ktoryze z tych zidovskych rybarov asi tak vedel v tom case grecky ?)
A ty hádam nevieš že biblické rukopisy boli napísané v gréčtine ? Takže z toho sa vychádza.
Obavam sa, ze sa mylis. :roll:
Predpoklada sa, ze uplne prve evanjelium (podla Marka), bolo napisane hebrejsky, ale nezachovalo sa.
Az neskor to zacali prepisovat do grectiny - "esperanta vtedajsieho stredomoria".
Dovod bol jasny - moznost hromadneho sirenia.
Preto tomu aj evanjelia museli PRISPOSOBIT.

jano555 píše:
Neviem, tuším Kéfas, ne ?
Takze by sme Petra mali volat Kefas ... :lol: (Mena by sa nemali prekladat, je to nechutne a urazlive. Ako ked Cesi v Pottrovi hovoria Dumbledorovi ze "Brumbal" ...)

jano555 píše:
Citácia:
Takze co vlastne ta veta v Pisme je ? :roll:
Pokial si si nevšimol, ja nespochybnujem že Petros = skala, ale hovorím že tá skala sa vzťahuje na Petrove vierovyznanie že Ježiš je Mesiáš.
Hm, a co jeho 3-nasobne zapretie ? Nemal mu radsej dopredu vybrat meno "Ty si ten zbabelec, co ma 3 krat zaprie" ? :lol:
Ale OK - zapacilo sa mu to prve, je to Jeho vec ...
Az na to, ze o CELOM tom "pribehu" sa da s uspechom pochybovat ...
_________________
"Pre teba som ateista, pre boha som lojálna opozícia." (Woody Allen)
Hore
 Profil  
 
Poslať 09.03.2021 20:40:06   Re: Pápežstvo - historia a biblia
 

od 09.09.2020 13:33:44
napísal 565 príspevkov
Citácia:
Pokial si si nevšimol, ja nespochybnujem že Petros = skala
ono skala je Petra a Petros znamená skalka. Keďže v gréčtine to sú iné rody, tak prekladateľ zvolil Petros, lebo to je mužského rodu. A už to značí že gréčtina nebola orinigál jazyk.
_________________
Sláva Isuzu Christu!
Hore
 Profil  
 
Poslať 10.03.2021 0:58:56   Re: Pápežstvo - historia a biblia
 
Obrázok užívateľa

od 24.11.2009 0:52:31
napísal 18725 príspevkov
Bydlisko: Bratislava
Citácia:
ja nespochybnujem že Petros = skala, ale hovorím že tá skala sa vzťahuje na Petrove vierovyznanie že Ježiš je Mesiáš.
kde sa potom vzalo presvedcenie ze je to ordinacia Petra za hlavu Cirkvi a dokonca podla Skutkov Peter aj to hlavou naozaj bol ?
----------------------------------
Irenej povedal:
Citácia:
kým Peter a Pavol kázali v Ríme, a založili základ cirkvi (rímska cirkev)."
Jano555 povedal
Citácia:
Irenej tvrdí že Rímsku cirkev založili Pavol a Peter spoločne.
takze tu mame dve rozne tvrdenia
Irenej chape Petra a Pavla ako zaklady rimskej cirkvi kym Jano555 si mysli ze Irenej si mysli, ze Cirkev v Rime zakladali a vybudovali Peter a Pavol spolocne.
Janovo a Irenejovo tvrdenie je vsak vyrazne odlisne, su to dve rozne tvrdenia
Irenej totiz hovori o tom ze Peter a Pavol su zakladom (nieco ako opornym stlpom) Cirkvi, pretoze tam zomreli mucenickou smrtou a su tam pochovani - tak to totiz chapali v starovekej Cirkvi (to bola jedna z veci ktora bola pre vtedajsie zmyslanie dost podstatna a preto ju treba poznat)
Irenej vobec neriesi kto prvy prisiel do Rima a ohlasoval tam evanjelium a zalozil prvu skupinu veriacich, beztak vela veriacich sa obratilo inde a do Rima prisli az potom (bolo to hlavne mesto, vela sa cestovalo atd atd)
Citácia:
Matúš napísal evanjelium v gréčtine a nie v hebrejčine, a teda Irenej sa v tomto mýlil.
Matus pisal pre zidov v diaspore, co mysli Irenej tym zidovskym dialektom je otazne, pokojne to mohlo byt nieco ako nemcina a zidovsky jiddis (grectina a grecky jiddis)
tak isto tym mohol mysliet aj to ze pouzival zidovsku terminologiu a pojmy a sposob uvazovania (pisal pre zidov)
ale pokojne to mohlo byt ako hovori Legi (predpokladam ze pozrel nejake seriozne zdroje) ze kedze pisal zidom tak najprv to napisal hebrejsky a potom kvoli zidom v diaspore to prepisal do grectiny
Citácia:
Zostáva už len svedectvo Cypriána z polky 3 storočia....... Celé pápežstvo do 300 storočia teda stojí len na jednom svedectve, jedného cirkevného otca,
je tu aj svedectvo kontinuity a zotrvacnosti socialnych struktur ale ty by si musel poznat ze ako taka socialna struktura funguje a ako je mimoriadne skostnatela a ako tazko sa v nej presadzuju zmeny - potom by si chapal preco len tak nemohol niekto prist a vymysliet si papezstvo s tym ze by mu to vsetci bez problemov uznali ....
============
Citácia:
A ty hádam nevieš že biblické rukopisy boli napísané v gréčtine ? Takže z toho sa vychádza.
neodpustim si:
A ty hádam nevieš že Matusovo evanjelium bolo najprv napísané v hebrejcine a az potom preipsane do grectiny? Takže z toho sa vychádza. ...
:lol: :D
============
Citácia:
Irenej sa teda aj v tomto mýlil. V jednej vete v ktorej sú tri informácie, o minimálne 2 z nich vieme určite, že sú nepravdivé.... Irenejovo svedectvo je teda vysoko nedoveryhodné.....
obe su pravdive a teda Irenejovo svedectvo je doveryhodne, mimochodom Irenej ma vysoky rating od pociatku Cirkvi, myslis si ze by mu to nevyhodli na oci keby sa mylil? Skratka to nebol hocikto
Citácia:
bol to seriozny rozsiahly výskum,
Ozaj stiahol si si a precital uz toho Hertlinga? Myslim v ramci toho rozsiahleho vyskumu? ;) :oops: :D
,
Hore
 Profil  
 
Poslať 10.03.2021 1:59:52   Re: Pápežstvo - historia a biblia
 

od 23.11.2020 1:18:43
napísal 341 príspevkov
Citácia:
kde sa potom vzalo presvedcenie ze je to ordinacia Petra za hlavu Cirkvi a dokonca podla Skutkov Peter aj to hlavou naozaj bol ?
Ze Peter je hlavou cirkvi začalo vznikať v Cirkvi predovšetkým až začiatkom 4 storočia. Ale prvý nicejský koncil takéto niečo hned zamietol. Takže katolíci sa v tomto musia spoliehať na vyjadrenie jedneho cirkevného otca, a ignorovať výsledky ekumenického koncilu..........

Citácia:
Janovo a Irenejovo tvrdenie je vsak vyrazne odlisne, su to dve rozne tvrdenia
Irenej totiz hovori o tom ze Peter a Pavol su zakladom (nieco ako opornym stlpom) Cirkvi, pretoze tam zomreli mucenickou smrtou a su tam pochovani - tak to totiz chapali v starovekej Cirkvi (to bola jedna z veci ktora bola pre vtedajsie zmyslanie dost podstatna a preto ju treba poznat)
Co má smrť apoštolov v Ríme spoločné so základom cirkvi ? Smrť apoštolov predsa nemože spraviť základ cirkvi.... Základ cirkvi je to, ked kážeš evanjelium, získaš veriacich a ustanovíš im hierarchiu..... Takto tomu chápu aj katolícky apologéti, len ty to chápeš inak, len aby si krkolomne obhájil Irenejove svedectvo.....

Citácia:
Matus pisal pre zidov v diaspore, co mysli Irenej tym zidovskym dialektom je otazne, pokojne to mohlo byt nieco ako nemcina a zidovsky jiddis (grectina a grecky jiddis)
tak isto tym mohol mysliet aj to ze pouzival zidovsku terminologiu a pojmy a sposob uvazovania (pisal pre zidov)
ale pokojne to mohlo byt ako hovori Legi (predpokladam ze pozrel nejake seriozne zdroje) ze kedze pisal zidom tak najprv to napisal hebrejsky a potom kvoli zidom v diaspore to prepisal do grectiny
MISOJOGI, riad sa tým čo hovorí tvoja cirkev :

"2. Pôvod evanjelia. Podľa svedectiev Papiáša (asi r. 75-150), Antimarcionovského prológu (r. 160-180), Ireneja (= r. 202), Origena (= r. 254) a Euzébia (= okolo r. 202) apoštol Matúš napísal dnešné prvé kánonické evanjelium pre Židov v hebrejskej (t. j. aramejskej) reči. No podľa výsledkov moderného bádania dnešné Matúšovo evanjelium nie je prekladom z aramejčiny. Ide o priame spracovanie tradíciou ustáleného, už v gréčtine jestvujúceho materiálu; teda už pôvodina bola napísaná po grécky."

https://dkc.kbs.sk/?in=Mt18,21

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Citácia:
je tu aj svedectvo kontinuity a zotrvacnosti socialnych struktur ale ty by si musel poznat ze ako taka socialna struktura funguje a ako je mimoriadne skostnatela a ako tazko sa v nej presadzuju zmeny - potom by si chapal preco len tak nemohol niekto prist a vymysliet si papezstvo s tym ze by mu to vsetci bez problemov uznali ....
MISOJOGI Ja žasnem nad tvojou odpovedou. Tak azda ak apoštoli v 1 storočí v jednotlivých cirkvách učili o Petrovom primáte, tak azda to nemal predstavovať žiaden problém, pre ostatné cirkvi prijať rímsku cirkev ako svojho patrona...... Ale vidieť, že ty nech by situácia bola akákolvej vždy si to obrátiš vo svoj prospech........ Ak by všetky ranné cirkvi sa podvolovali rímskemu biskupovi, tvrrdil by si "aha, ako sa všetky cirkvi podriaduju, to je dokaz pápežstva"....... no ked sa nepodriadovali tak zrazu začneš tvrdiť "nie je to také lahké, aby sa všetci začali podriadovať"...........

Proste tebe može dať človek hocjaký argument, na všetko si nájdeš krkolomnú výhovorku..... Vobec neskúmaš nezaujato a úprimne pravdu.

Inak k tomu Cypriánovi som ešte zabudol uviesť, že on zrejme uznával len Petrov primát, ktorý však ale nebol dedičný, pretože inde vo svojich spisoch píše :

..........."Ale tí čo sú v Ríme, nedodržiavajú veci (Slávenie veľkej noci) ktoré sa odovzdávajú od začiatku, a márne predstierajú autoritu apoštolov; ktokoľvek môže vedieť aj z toho, čo sa týka slávenia Veľkej noci, a čo sa týka mnohých ďalších sviatostí božských vecí, môže vidieť, že medzi nimi existujú určité odlišnosti a že sa medzi nimi nedodržiavajú všetky veci, ktoré sa dodržiavajú v Jeruzaleme........“(Cyprián, list 74, 6)

"Lebo ani jeden z nás sa nestaval za biskupa biskupov, ani tyranským terorom nenútil svojho kolegu k nutnosti poslušnosti; pretože každý biskup má podľa svojej slobody a moci svoje vlastné právo na úsudok a nemôže ho viac súdiť iný človek, ako on sám.“
(Siedmy snem Kartága pod Cypriánom, Súd Osemdesiat sedem biskupov o krste heretikov, 250 nášho letopočtu)

https://documentacatholicaomnia.eu/03d/0200-0258,_Cyprianus_Carthaginensis,_The_Seventh_Council_Of_Carthage_[Schaff],_EN.pdf

Ciže v podstate máte do roku 300 len svedectvo Ireneja..........

Citácia:
A ty hádam nevieš že Matusovo evanjelium bolo najprv napísané v hebrejcine a az potom preipsane do grectiny? Takže z toho sa vychádza. ...
Jediné pozostatky čo máme je Matusove evanjelium v gréčtine. Z toho sa teda dá niečo skúmať.......

Citácia:
obe su pravdive a teda Irenejovo svedectvo je doveryhodne, mimochodom Irenej ma vysoky rating od pociatku Cirkvi, myslis si ze by mu to nevyhodli na oci keby sa mylil? Skratka to nebol hocikto
Kto mu mal čo vyhodiť na oči ? Ved každý cirkevný otec písal viac či menej inak, a očividne im to nik nevyhadzoval na oči.....
Hore
 Profil  
 
Poslať 10.03.2021 2:10:59   Re: Pápežstvo - historia a biblia
 

od 23.11.2020 1:18:43
napísal 341 príspevkov
MISOJOGI :

Citácia:
"kde sa potom vzalo presvedcenie ze je to ordinacia Petra za hlavu Cirkvi a dokonca podla Skutkov Peter aj to hlavou naozaj bol ?"
Kde v skutkoch apoštolov sa hovorí alebo naznačuje že Peter bol hlavou cirkvi ?
Hore
 Profil  
 
Poslať 10.03.2021 2:22:47   Re: Pápežstvo - historia a biblia
 
Obrázok užívateľa

od 24.11.2009 0:52:31
napísal 18725 príspevkov
Bydlisko: Bratislava
Citácia:
Ze Peter je hlavou cirkvi začalo vznikať v Cirkvi predovšetkým až začiatkom 4 storočia.
tak preco existovalo uz predtym?
narp tvoje vyvratenie Ireneja je hrubo nedostatocne(preto ho neakceptujem) a to bol velka osobnost tej doby .... brali ho vazne a su aj dalsie dokazy existencie papezov ktore si nespomenul.
Citácia:
Ale prvý nicejský koncil takéto niečo hned zamietol.
to sa teda pozriem
Citácia:
Co má smrť apoštolov v Ríme spoločné so základom cirkvi ? Smrť apoštolov predsa nemože spraviť základ cirkvi....
sorry ale toto je tvoja hruba neznalost prvotnej Cirkvi a zmyslania v tej dobe, over si to ze ako to bolo co a to znamenalo, je na to dokonca este aj narazka v NZ v knihe Zjavenia
Citácia:
Základ cirkvi je to, ked kážeš evanjelium, získaš veriacich a ustanovíš im hierarchiu....
rozlisuj prosim slovo Zaklad a Zakladanie, nie su to rovnake slova aj ked zneju podobne
Citácia:
Takto tomu chápu aj katolícky apologéti,
mozes byt konkretny ze ktori ?
Citácia:
Proste tebe može dať človek hocjaký argument, na všetko si nájdeš krkolomnú výhovorku.....
az na to ze to nie je vyhovorka ale Tvoja neznalost vtedajsich realii, fakt by si mal slovo vyskum pouzivat striedmejsie
ak chces nieco skumat potrebujes mat sirsie znalosti ako len precitat si par clankov na webe ...
Cyprián - musim si pozriet dalsie veci
Hore
 Profil  
 
Poslať 10.03.2021 3:18:22   Re: Pápežstvo - historia a biblia
 

od 23.11.2020 1:18:43
napísal 341 príspevkov
MISOJOGI :

Vidím že znovu odbočujes a neodpovedáš na to čo nevieš, a teda spýtam sa ta na čo si mi neodpovedal :

Kde v skutkoch sa hovori o Petrovi ako o hlave cirkvi ?

A čo teda hovoríš na to, že priamo cirkevné dokumenty potvrdili že sa Irenej ohľadom hebrejskehp prekladu mýlil ?
Hore
 Profil  
 
Poslať 10.03.2021 5:38:32   Re: Pápežstvo - historia a biblia
 

od 09.09.2020 13:33:44
napísal 565 príspevkov
napríklad v skutkoch kap.2 je spomínaný "prišiel Peter s jedenastimi", prečo asi?

určite by som nebral Petra ako hlavu Cirkvi , tou bol je a bude Ježiš. Peter bol poverený vedením viditeľnej Cirkvi.

k tým tvojim údajným protiargumentom sa vyjadrím neskôr, z časových dôvodov to nezvládam.
_________________
Sláva Isuzu Christu!
Hore
 Profil  
 
Poslať 10.03.2021 7:16:44   Re: Pápežstvo - historia a biblia
 
Obrázok užívateľa

od 01.02.2005 23:23:17
napísal 742 príspevkov
jano555 píše:
MISOJOGI :
Vidím že znovu odbočujes a neodpovedáš na to čo nevieš, a teda spýtam sa ta na čo si mi neodpovedal :
Kde v skutkoch sa hovori o Petrovi ako o hlave cirkvi ?
A čo teda hovoríš na to, že priamo cirkevné dokumenty potvrdili že sa Irenej ohľadom hebrejskehp prekladu mýlil ?
Ja len rýchla otázka z boku, lebo niektoré vlákna nečítam ...
To náš janko zasa prešiel nejakou metamorfózou ? Nebol už trochu aj katolík ?
Hore
 Profil  
 
Poslať 10.03.2021 8:54:20   Re: Pápežstvo - historia a biblia
 

od 09.09.2020 13:33:44
napísal 565 príspevkov
on je každú chvíľu niečo iné, ako chameleón podľa toho čo sa mu v danom momente páči.
_________________
Sláva Isuzu Christu!
Hore
 Profil  
 
Zobraziť príspevky z predchádzajúceho:  Zoradiť podľa  
 [ Príspevkov: 110 ]  Choď na stránku 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  Ďalší

Obsah fóra » Náučné témy

Kto je on-line

Užívatelia prezerajúci fórum: Žiadny registrovaný užívateľ nie je prítomný a 1 hosť


Nemôžete zakladať nové témy v tomto fóre
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre
Nemôžete zasielať súbory v tomto fóre

Skočiť na:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Slovenský preklad:phpbb.sk.

Zobraziť štatistiku návštevnosti: