Areopág

kresťansko
katolícke
fórum

Všetkým návštevníkom nášho portálu požehnanie a radosť v Duchu Svätom od nášho Pána. Nech On sám je vaším svetlom a Jeho kríž i zmŕtvychvstanie svedectvom Božej moci vo vašich životoch.
Obsah fóra » Náučné témy


 [ Príspevkov: 78 ]  Choď na stránku Predchádzajúci  1, 2, 3, 4, 5, 6  Ďalší
Autor Správa
 

od 09.09.2020 13:33:44
napísal 565 príspevkov
jano555 píše:
ALDOT :

Citácia:
on berie "môžu" ako "budú"
Boh sa vyjadril vo svojom Písme jasne, kto odmieta evanjelium NEMOZE byť spasení..... Ziadne "može".
Ale bavíme sa o protestantoch.

v Písme je: "kto uverí a dá sa pokrstiť, bude spasený".

protestanti veria a tiež sa krstia. to znamená že je tam možnosť toho, že budú spasení. čo teraz?

Alebo zomrú katolík, ktorý to mal na háku a protestant, čo žil poctivo vieru. Čo fčil?
_________________
Sláva Isuzu Christu!
Hore
 Profil  
 
 

od 28.06.2014 21:30:22
napísal 571 príspevkov
filosof
Citácia:
A zamyslel ses někdy nad tím, zda Tvoje starost o jano555 není založená na mylném přesvědčení o tom, co je vlastně tou "pravou církví Kristovou"? Klíčové tu přece není (nebo by aspoň nemělo být), zda je jano555 katolík nebo protestant, ale to, zda se drží pravdy nebo omylu. Vy katolíci totiž vycházíte z předpokladu, že "katolík = ten, kdo má pravdu" (o Bohu, o nutných podmínkách spásy, o církvi a dalších náboženských realitách). Z téhož předpokladu ale vycházejí i protestanti, když jsou přesvědčeni, že "protestant = ten, kdo má pravdu" (tj. ten, kdo tyto skutečnosti vidí či chápe pravdivě).
Ale veď to je v poriadku. Pre mňa je tiež len výhodné, ak nekatolíci majú starosť o mňa. Ak im stojím za to, za tú námahu aby mi vysvetlili svoje postoje, či presvedčenia.

Citácia:
Zkuste se třeba zamyslet nad definicí tak nábožensky "obyčejné" věci jako je církev. Co je to vlastně církev?
- společenství, které je jedno, svaté, katolické a apoštolské, nebo společenství věřících v Krista?
- společenství polepšených (napravených) hříšníků, nebo společenství neustále selhávajících věřících?
- společenství založené Kristem (bez ohledu na to, jak dalece se v průběhu dějin odchýlilo od pravdy evangelia) vs. společenství dodržující Kristova přikázání?
Ja mám pocit, že ani jedna z tých otázok si vnútorne neodporuje.

Citácia:
Pochopíš-li, jak velké rozdíly v chápání náboženských realit panují mezi jednotlivými skupinami křesťanů, pak se přestaneš druhých tak hloupě ptát, zda pořád věří v to, že "mimo církev není spásy". I já (jako nekatolík) Ti totiž mohu s klidným svědomím odpovědět: "ovšemže souhlasím s tím, že mimo církev není spásy". Jenže problém je právě v té definici církve čili v tom, co tou "církví" oba myslíme. Čili z mého pohledu - ano, mimo "společenství polepšených hříšníků" není spásy (tj. kdo se nepolepší, ten se do božího království nedostane - jak je patrné z mnoha evangelijních podobenství). A obdobně - ne, mimo "společenství římsko-katolické církve" rozhodně spása je (a to jednoduše proto, protože RK církev není podle mě totožná s Kristovou církví).
Táto otázka /mimo Cirkvi niet spásy/ nebola vyslovená do pléna na verejnú diskusiu /aj keď určite stojí za to/, ale položená janovi555 pretože je to konkrétna vec pre ktorú opustil katolícku vieru. Je to veľmi zaujímavé. Ak poznáš definíciu Cirkvi podľa katolíckeho učenia, tak nie je o čom diskutovať. Ak nepoznáš a zaujíma Ťa to, radi sa to pokúsime vysvetliť.

Citácia:
Čili jak to vidím já, měli byste si na prvním místě vyjasnit své předpoklady - jestli jsou pravdivé nebo mylné. Teprve pak má smysl se začít dohadovat o důsledcích. Vyjasníte-li si např. definici církve, pak vám bude hned jasné, proč jano555 (či kdokoli jiný) z RKC odešel ... no asi proto, protože nepovažuje RK definici církve za pravdivou. Dokažte mu (nade vší pochybnost), že vaše definice [tj. váš předpoklad] pravdivá je, a jsem přesvědčený, že se vrátí ... protože jen hlupák by odmítl pravdu (je-li opravdu pravdou).
Čo ak medzi pojmami ako pravda, dôkaz, logika, viera, existuje ešte niečo iné, čo spôsobuje, že človek nemusí byť hlupák, aby odmietol spásu?
Hore
 Profil  
 
 
Obrázok užívateľa

od 24.11.2009 0:52:31
napísal 18774 príspevkov
Bydlisko: Bratislava
Citácia:
evanjelizovat alebo modliť sa(,navonok pasívna činnosť) za misionárov(nehovoriac za modlitby počas omše). čo samozrejme u Janka nepochodíš lebo on sa nepotrebuje modliť. Napríklad hlavná myšlienka redemptoristov je robiť misie. Janko vôbec nemá ani šajnu o celom ansamli čo evanjelizuje, či už smerom von alebo dovnútra.
sv Terezka z Lisieux je patronkou misi hoci nikdy nikam necestovala a to prelo lebo sa vela za to modlila a obetovala (19 storocie cize davno pred koncilom)
Citácia:
Ja nechápem Stefan aké dokazy ešte potrebuješ ? Nestačí ti to, že 14 z 15 knazov ti potvrdí,
A nestačí ti ani to, že dnes RKC proste preferuje skutky a nie konvertovanie ? Vsak pozeraj jednotlivé pápežské výroky, a nie je tam ani len slovo o potrebe konvertovania. To všetko nasvedčuje jedinému, "každý kto pozná katolícke učenie, sa može spasiť vo svojom vlastnom náboženstve", za predpokladu že koná dobré skutky, a neverí že Boh založil katolícku cirkev.
vsetci dookola ti tu hovorime ze pozeras na to zlou optikou a unika ti podstata, skus sa nad tym zamysliet
Citácia:
Ku tým čo v minulosti, krestanský zbor "slovo života".
waw to su letnicni, i ked niektori su velmi protikatolicki - ked uz si chcel letniciarov, tak si sa aspon mohol prist pozriet na Komunitu Jana Krstitela
Mimochodom jeden z ich zakladatelov(Ulf Ekman) sa stal katolikom to vies ?
Ale obavam sa ze si nepochopil ani komunitu Slovo zivota,(poznal som odtial viacero ludi) pretoze pre nich je klucove odovzdat zivot Jezisovi a zivot s Nim, zivot modlitby atd proste vsetko co podcenujes
Citácia:
Jednoduchá priama otázka, jednoduchá odpoved z ich strany. Tam niet čo na prekrúcanie.
presne toto je tvoj problem, ze nevidis hlbsie suvislosti a vidis to ciernobielo, ja uz fakt neviem ako ti to vysvetlit ....
Citácia:
Ked je človek katolík, tak sa riadi katolíckymi pravidlami. Ked pápež či biskupi povedia tak, je povinný ich počúvať a podriadovať sa im, aj ked ich názory človeku nedávajú logiku........
ty chapes slovo poslusnost zjavne ako v armade, ale prave tak to v Cirkvi nefunguje, ale to by bolo na dlhsie
Citácia:
GAMCA už dlho nepatrí k najlepším...
ja som poznal este situaciu za socializmu .... vtedy to bola vyslovena spicka
Citácia:
Spýtal som sa ich úplne zrozumitelne, a úplne zrozumitelne mi odpísali...... Jasne som sa ich spýtal "učí cirkev, že možu byť spasení protestanti, ktorí poznajú katolícke učenie, no neuveria v neho" ? Odpovedali mi že "možu".
na GAMCI existoval taky vtip
zaklope ziak na dvere do matematickeho kabinetu: "prosim mozete mi zavolat profesora Bubusa?"
odpoved: [i]"mozem"
a dvere sa zavru
znova zaklope a znova to iste
nakoniec ziak pochopi: prosim zavolajte mi profesora Bubusa
a zavolaju ho .....[/i]

odpoved bola presne na to na co sa ziak pytal, pytal sa ci moze a dostal odpoved ze moze ale to este neznamenalo ze to aj urobi
a podobne hry so slovickami tam boli na dennom poriadku ...
islo o to aby sa ziaci naucili chapat presny zmysel slov ... a jednotlive vyznamove odtiene
tebe toto unika a preto nevidis les ale len stromy ... a cyklicky sa tocis dookola argumentami ako ten ziak co opakovane kladol otazku:mozete mi zavolat ....?
Citácia:
Dám ti na nich kontakt, ak tomu neveríš, napíš im..... prečo im nenapíšeš ? Bojíš sa že by ti napísali niečo čo sa ti nepáči ?
zhodou okolnosti som mal moznost sa s jednym slovenskym biskupom rozpravat prave o Tebe a o tvojich nazoroch
nepotrebujem im teda pisat ....
Citácia:
Mna zaujíma to aký má názor na to Vatikán, pretože on tvoril 2VK a katechizmus. A pre mna ako katolíka by bol závezný 2VK a katechizmus, a nie názor katolíka jednotlivca.
spravne: Roma locute causa finita = prestuduj si teda Ratzingera, ten je hlavnym autorom KKC

Citácia:
Ano dobrý postreh. V prvom rade treba dokázať že je to práve RKC ktorá ma ten patent na pravdu. Ja som v toto posledné dni veriť prestal.
treba vediet stratit aj vlastnu hlavu a vlastne myslenie az potom sa dopatras k pravde
Pokial je hlavnym kriteriom pravdy Tvoje vlastne JA, tak ti pravda neustale bude unikat medzi prstami ....
Citácia:
Pokial by si sa mal zamerať len na definíciu z katolicizmu, tak by si sa dozvedel len to, že cirkev je nejaká viditeľná budova, ktorá je pod autoritou jednej hlavy - pápeža.
ty vazne nepoznas koncilove dokumenty ... ani KKC :-(((
Citácia:
Výraz "cirkev" sa vyjadruje gréckym výrazom "ekklesia". Tento výraz sa používal v starovekom demokratickom Grécku, v ktorom označoval zhromaždenie obyčajných ľudí.
fakt si pozri ten KKC, tam to mas: biele na ciernom :-D
Citácia:
Každopádne v tomto zhromaždení sa nenachádzal žiaden univerzálny vodca, ale všetci si boli rovní, a každého hlas mal rovnakú autoritu. Bolo to niečo podobné, ako sú dnes volby.
v profannom svet mozno mas pravdu, ale uricte v Cirkevno svete to tak nebolo, tam existovalo starsovstvo od zaciatku.
Citácia:
Toto zhromaždenie sa mohlo stretnúť hocikde, či už na pláži, na poli, v meste, po domoch...... nemuseli sa stretávať v nejakom chráme......
a co si myslie ze kde sa stretavali prvi krestania celych 300 rokov az do Milanskeho ediktu? Pocul si niekedy o katakombach???
A ako sme sa stretavali my za hlbokeho socializmu? ako sme mavali sv omse pod holym nebom, to si niekdy pocul?
Citácia:
Ja som posledné dni, skúmal z nezávislych zdrojov a z Písma aj otázku pápežstva, a došiel som k mnohým zaujímavým záverom..... napíšem tu o tom tému...
mame sa na co tesit :-(
za 5 dni si objavil teplu vodu ... ;)
vies kolko som ja studoval len jednu konkretnu temu medzi adventistami 7 dna? cca dva roky sme sa denne stretavali spolu s kamaratom skumali rozne teologicke dokumenty a hladali vsetky mozne zdroje, debatovali s ludmi z roznych cirkvi, dodnes ti o tom viem sypat argumenty a to v suvislostiach
-------------------
Hore
 Profil  
 
 
Obrázok užívateľa

od 24.11.2009 0:52:31
napísal 18774 príspevkov
Bydlisko: Bratislava
Citácia:
A odpovedali LOGICKY uplne spravne. :lol:
Alebo nevies, co znamena kvantifikator "mozu" ?
1. Urcuje spasu Boh ? Urcuje.
2. Je Boh vo SVOJOM rozhodovani viazany nejakym vonkajsim vplyvom ? Nie je.
3. Ergo - MOZU ... :lol:
BINGO, Legi ja žasnem ..... :loool:
Citácia:
Boh nám vo svojom Písme povedal, kto bude, či nebude spasení, na základe čoho bude spasení.... Boh si neprotirečí a nemení názory, Boh nejde proti sebe.
vsjo jasno - začem bukvy :-D
Pochop ze Pismo nie je zakonnik prace a ze veci su trocha zlozitejsie ako matematika zo zakladnej skoly
Citácia:
on berie "môžu" ako "budú"
nato že je z gymnázia, mal by ovládať aj pojmy "nutná a postačujúca podmienka " a nie navzájom si ich zamieňať.
:srdiecko: :loool: :palec:
Citácia:
mal by ovládať aj pojmy
mal by :-(((
Citácia:
Odkial to TY VIES ? :lol:

Boh Ti aj povedal, ze je vsemohuci, ze je tajomny, ze Ty nevies dna ani hodiny, ze niektore veci nevie ani Jezis, iba Otec atd. atd.
Ak tvrdis, ze Boh MUSI nieco urobit, lebo TY si to zrovna tak POCHOPIL, tak popieras Jeho vsemohucnost, mudrost, bozskost - proste VSETKO, co z Neho robi Boha.
Legi, Tvoja logika mi imponuje :-D
Citácia:
Boh sa vyjadril vo svojom Písme jasne,
mam z tychto slov dost blby pocit ze nieco chapes skreslene ...
Citácia:
Ktovie, ako to oni POCHOPILI, ked Ty nedokazes pochopit ovela jednoduchsie veci. :D
Len pre zaujimavost - uved, prosim Ta, suradnice z Pisma, kde to Boh explicitne hovori.
Pre kontrolu toho pochopenia ... ;)
toto zaujima aj mna ,.....
Hore
 Profil  
 
 

od 28.06.2014 21:30:22
napísal 571 príspevkov
jano555
Citácia:
Ja nechápem Stefan aké dokazy ešte potrebuješ ? Nestačí ti to, že 14 z 15 knazov ti potvrdí, že protestanti odmietajúci katolícke učenie možu byť spasení ?
Mne to nestačí, lebo katolícke učenie poznám a preto je to čo hovoríš podozrivé. Možno tí 14 z 15 kňazov nepochopili čo sa ich pýtal, možno Ty si nepochopil čo Ti odpovedali a možno tých 14 kňazov sú heretici. Ja neviem v čom tam bol problém.

Citácia:
Nestačí ti to že v dokumentoch katechismu a 2VK nie je ani len zmienka o nevyhnutnosti ku spáse pri konvertovaní nekatolíkov ? Namiesto toho sa tam vyskytuju len samé pochvaly, blahorečenia, a označenia ako "osrapovodlivení vo viere", "pričlenení ku Kristovi", "krestania", "nástroje spásy".............
Nie to tak ako píšeš, to sme si už ukázali priamo citovaním dokumentov II. VK, ktoré žiaľ z akéhosi dôvodu ignoruješ.

Citácia:
A nestačí ti ani to, že dnes RKC proste preferuje skutky a nie konvertovanie ? Vsak pozeraj jednotlivé pápežské výroky, a nie je tam ani len slovo o potrebe konvertovania. To všetko nasvedčuje jedinému, "každý kto pozná katolícke učenie, sa može spasiť vo svojom vlastnom náboženstve", za predpokladu že koná dobré skutky, a neverí že Boh založil katolícku cirkev.
Je pravda, že na konvertovanie v takom zmysle ako Ty konvertuješ sa dôraz nekladie. Ale naozaj si myslíš, že Cirkev hovorí, že môže byť spasený niekto, koho by nespasil Kristus?

Citácia:
Ku tým čo v minulosti, krestanský zbor "slovo života". Ano, učia to. Ucia to, že každý kto počul o Kristovi, ale neuverí v neho, nebude spasený.
Fajn, takže ja k Vám konvertovať nemusím, nakoľko som o Kristovi počul a verím v neho. Ak katolícka cirkev hovorí, že jedine v Kristovi je spasenie, tak to tiež nie je v protiklade učenia kresťanského zboru "slovo života".

Citácia:
Ti knazi a biskupi nie sú zas tak strašne nechapaví........ Spýtal som sa ich zrozumitelnou rečou, "Učí cirkev, že možu byť spasení protestanti, ktorí poznajú katolícke učenie, ale neuveria v neho" ?

Jednoduchá priama otázka, jednoduchá odpoved z ich strany. Tam niet čo na prekrúcanie. Ale ved ked chceš napíš im sám, dám ti na ich kontakt, napíšeš im ?
Kľudne mi napíš kontakty všetkých tých kňazov či biskupov. Tvoja otázka vôbec nebola jednoduchá tak, ako si predstavuješ. V súčasnej dobe politickej, ale aj náboženskej korektnosti si žiaden kňaz alebo biskup nedovolí na takto položenú otázku odpovedať záporne, lebo sa obáva "reputačného" rizika. Nikto nechce, aby sa jeho meno objavilo v médiách ako meno fanatického netolerantného človeka, ktorý všetkých okrem katolíkov posiela do horúceho pekla. Začni s nimi ale teologickú dišputu a verím, že sa ukáže, že to nie sú heretici.
Hore
 Profil  
 
 
Obrázok užívateľa

od 24.11.2009 0:52:31
napísal 18774 príspevkov
Bydlisko: Bratislava
ze cirkev Slovo Zivota?
https://www.mojevideo.sk/video/342b7/saraladia_saralabanda_.html
Hore
 Profil  
 
 
Obrázok užívateľa

od 15.11.2009 22:29:16
napísal 4840 príspevkov
Musí byť aj v Písme, že keď žiješ podľa svedomia, tak pripravuješ si cestu na prijatie Krista. Čítala som to teraz v Pavlových listoch, len to neviem nájsť.

Treba pozrieť aj list Románom, 9. kapitolu, kde je dosť dobre o konverzii Židov.

Tento verš je tiež zaujímavý: Čo teda povieme? Že pohania, ktorí sa neusilovali o spravodlivosť, dosiahli spravodlivosť, a to spravodlivosť, ktorá je z viery.
Hore
 Profil  
 
 

od 16.11.2006 13:42:16
napísal 22039 príspevkov
teta píše:
Musí byť aj v Písme, že keď žiješ podľa svedomia, tak pripravuješ si cestu na prijatie Krista. Čítala som to teraz v Pavlových listoch, len to neviem nájsť.

Treba pozrieť aj list Románom, 9. kapitolu, kde je dosť dobre o konverzii Židov.

Tento verš je tiež zaujímavý: Čo teda povieme? Že pohania, ktorí sa neusilovali o spravodlivosť, dosiahli spravodlivosť, a to spravodlivosť, ktorá je z viery.
Ked sa mna niekto spyta, co si predstavujem pod Jezisovym ucenim, odpoviem asi "Kazanie na hore".
Urcite nie vseliake "listy", alebo skutky apostolov ...
_________________
"Pre teba som ateista, pre boha som lojálna opozícia." (Woody Allen)
Hore
 Profil  
 
 
Obrázok užívateľa

od 15.11.2009 22:29:16
napísal 4840 príspevkov
legionar píše:
teta píše:
Musí byť aj v Písme, že keď žiješ podľa svedomia, tak pripravuješ si cestu na prijatie Krista. Čítala som to teraz v Pavlových listoch, len to neviem nájsť.

Treba pozrieť aj list Románom, 9. kapitolu, kde je dosť dobre o konverzii Židov.

Tento verš je tiež zaujímavý: Čo teda povieme? Že pohania, ktorí sa neusilovali o spravodlivosť, dosiahli spravodlivosť, a to spravodlivosť, ktorá je z viery.
Ked sa mna niekto spyta, co si predstavujem pod Jezisovym ucenim, odpoviem asi "Kazanie na hore".
Urcite nie vseliake "listy", alebo skutky apostolov ...
Treba niekde začať. Vychádzam z vlastnej skúsenosti, že ako prvé som v živote zo Svätého Písma čítala eveanjeliá.
Hore
 Profil  
 
 

od 09.09.2020 13:33:44
napísal 565 príspevkov
Citácia:
Ked sa mna niekto spyta, co si predstavujem pod Jezisovym ucenim, odpoviem asi "Kazanie na hore".
Urcite nie vseliake "listy", alebo skutky apostolov ...
prečo evanjelium áno a listy nie?
_________________
Sláva Isuzu Christu!
Hore
 Profil  
 
 

od 16.11.2006 13:42:16
napísal 22039 príspevkov
aldot píše:
Citácia:
Ked sa mna niekto spyta, co si predstavujem pod Jezisovym ucenim, odpoviem asi "Kazanie na hore".
Urcite nie vseliake "listy", alebo skutky apostolov ...
prečo evanjelium áno a listy nie?
Ja nehovorim, ze evanjelium ano.
Len konstatujem, ze AK by to malo byt pravdou, POTOM evanjelia su, podla mna, kapanek autentickejsie a blizsie k Jezisovmu uceniu, ako "listy" apostolov (=LUDI), ktore boli pisane ovela neskor a, zase podla mna, casto na 'spolocensku objednavku' (=riesenie sporov atd.)
_________________
"Pre teba som ateista, pre boha som lojálna opozícia." (Woody Allen)
Hore
 Profil  
 
 

od 09.09.2020 13:33:44
napísal 565 príspevkov
Misojogi, platí nasledujúce?

nutná podmienka:krst
postačujúca podmienka: aktívny duchovný život (v podmienkach životného stavu)

si spomenul, v inej téme, že vzťah s Bohom je len jedna rovina. Aké sú tie ostatné?

učenie KC: ako veľmi podrobne je dôležité ovládať ho? príklad uvediem že je mnoho svätých, čo učenie KC nepoznali do hĺbky(koľkokrát nevzdelani čo nevedeliani čítať), no boli kanonizovaní skrz svoje konanie/aktívny duchovný život.
_________________
Sláva Isuzu Christu!
Hore
 Profil  
 
 

od 09.09.2020 13:33:44
napísal 565 príspevkov
legionar píše:
aldot píše:
Citácia:
Ked sa mna niekto spyta, co si predstavujem pod Jezisovym ucenim, odpoviem asi "Kazanie na hore".
Urcite nie vseliake "listy", alebo skutky apostolov ...
prečo evanjelium áno a listy nie?
Ja nehovorim, ze evanjelium ano.
Len konstatujem, ze AK by to malo byt pravdou, POTOM evanjelia su, podla mna, kapanek autentickejsie a blizsie k Jezisovmu uceniu, ako "listy" apostolov (=LUDI), ktore boli pisane ovela neskor a, zase podla mna, casto na 'spolocensku objednavku' (=riesenie sporov atd.)
niektoré listy boli napísané prv ako evanjelia. dokonca Lukášovo evanjelium a skutky apostolov(autor je tiež Lukáš) boli napísané žiakom Pavla, ktorý je autorom väčšiny listov.

prakticky, listy by mali byť prevedením evanjelia do praxe, čiže konkretizovaním Ježišovho učenia. Kanonické listy by teda nemali odporovať Ježišovej reči a len rozvíjať Jeho myšlienky
_________________
Sláva Isuzu Christu!
Hore
 Profil  
 
 

od 16.11.2006 13:42:16
napísal 22039 príspevkov
aldot píše:
dokonca Lukášovo evanjelium a skutky apostolov(autor je tiež Lukáš) boli napísané žiakom Pavla, ktorý je autorom väčšiny listov.
A "evanjelium podla Lukasa" bolo pisane "s prihliadnutim na Marka" ... :D
_________________
"Pre teba som ateista, pre boha som lojálna opozícia." (Woody Allen)
Hore
 Profil  
 
 

od 09.09.2020 13:33:44
napísal 565 príspevkov
každopádne, niektoré listy predchádzali evanjeliam
_________________
Sláva Isuzu Christu!
Hore
 Profil  
 
Zobraziť príspevky z predchádzajúceho:  Zoradiť podľa  
 [ Príspevkov: 78 ]  Choď na stránku Predchádzajúci  1, 2, 3, 4, 5, 6  Ďalší

Obsah fóra » Náučné témy

Kto je on-line

Užívatelia prezerajúci fórum: Žiadny registrovaný užívateľ nie je prítomný a 1 hosť


Nemôžete zakladať nové témy v tomto fóre
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre
Nemôžete zasielať súbory v tomto fóre

Skočiť na:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Slovenský preklad:phpbb.sk.

Zobraziť štatistiku návštevnosti: