Areopág

kresťansko
katolícke
fórum

Všetkým návštevníkom nášho portálu požehnanie a radosť v Duchu Svätom od nášho Pána. Nech On sám je vaším svetlom a Jeho kríž i zmŕtvychvstanie svedectvom Božej moci vo vašich životoch.
Obsah fóra » Náučné témy


 [ Príspevkov: 75 ]  Choď na stránku 1, 2, 3, 4, 5  Ďalší
Autor Správa
Poslať 18.02.2021 2:51:11   Apoštolská postupnosť
 

od 23.11.2020 1:18:43
napísal 341 príspevkov
V biblii som našiel jeden biblický verš, ktorý sa nevyskytuje v katolíckej apologetike. Co si o tom myslíte ?

Skutky apoštolov 1 : 12-26 Roháčkov preklad
"A v tých dňoch vstal Peter v strede učeníkov (a bol tam vovedne zástup tak asi sto dvadsať duší) a povedal: 16 Mužovia bratia, muselo sa naplniť písmo, ktoré predpovedal Svätý Duch skrze ústa Dávidove o Judášovi, ktorý sa stal vodcom tým, ktorí zajali Ježiša, 17 pretože bol počítaný k nám a bol dostal podiel na tejto službe. 18 Ten si teda nadobudol pole za mzdu neprávosti a svaliac sa strmhlav rozpukol sa napoly, a vykydly sa všetky jeho vnútornosti. 19 A stalo sa to známym všetkým, ktorí bývajú v Jeruzaleme, takže je nazvané to pole ich vlastným nárečím: Akeldama, to jest Pole krvi. 20 Lebo je napísané v knihe žalmov: Nech je jeho príbytok pustý, a nech nie je nikoho, kto by býval v ňom! a: Jeho BISKUPSTVO (Gr. episkope) nech vezme iný! 21 Musí teda jeden z týchto mužov, ktorí sa s nami schádzali po celý čas, v ktorom Pán Ježiš vchádzal a vychádzal, žil a obcoval medzi nami, 22 počnúc od krstu Jánovho až do dňa, v ktorom bol vzatý od nás hore do neba, byť s nami svedkom jeho zmŕtvychvstania. 23 A tak postavili dvoch, Jozefa, zvaného Barsabáša, ktorý mal prímeno Justus, Spravedlivý, a Mateja. 24 A pomodliac sa povedali: Ty, Pane, ktorý znáš srdcia všetkých ľudí, ukáž, prosíme, z týchto dvoch toho jedného, ktorého si si vyvolil, 25 aby dostal podiel na tejto službe a na apoštolstve, odkiaľ odstúpil Judáš, aby odišiel na svoje vlastné miesto. 26 A dali im losy, a los padol na Mateja, a bol spolu počítaný s jedonástimi apoštolmi."

Poznámka : Judášov apoštolát Písmo označuje ako biskupstvo, teda gréckym výrazom Episkope. Ten istý grécky výraz Episkope, sa používa aj v iných častiach Písma na označenie biskupov Tim 3:1-2; Tit 1:7. Dosvedčuje sa tým to, že apoštolský úrad je dedičný a prešiel na apoštolských biskupov !

Aký je váš názor na tento argument ?
Hore
 Profil  
 
Poslať 18.02.2021 10:06:26   Re: Apoštolská postupnosť
 
Obrázok užívateľa

od 22.03.2008 11:01:14
napísal 4086 príspevkov
Bydlisko: Žilina
V preklade Nového zákona, ktorý podľa grécko-semitskej pôvodiny spracoval Štefan Porubčan SJ a vydal SUSCM Rím 1968 sa výraz Biskup, biskupstvo (episkopus) nevyskytuje. Je tam voľba Mateja za apoštola a jeho priradenie k 12-tim. Biskupský úrad nie je dedičný, ale apoštoli (= dnes biskupi) volia z osvedčených mužov svojich nasledovníkov (kňazov) a náhradníkov = pokračovateľov, biskupov. To je apoštolská postupnosť. Teda svätiť kňazov má len biskup.
_________________
Pamätaj že vo výšinách vždy svieti Slnko, bez ohladu na mračná ktoré prichádzajú a odchádzajú
Hore
 Profil  
 
Poslať 18.02.2021 21:23:00   Re: Apoštolská postupnosť
 

od 23.11.2020 1:18:43
napísal 341 príspevkov
MISIONAR3 :

Citácia:
V preklade Nového zákona, ktorý podľa grécko-semitskej pôvodiny spracoval Štefan Porubčan SJ a vydal SUSCM Rím 1968 sa výraz Biskup, biskupstvo (episkopus) nevyskytuje. Je tam voľba Mateja za apoštola a jeho priradenie k 12-tim. Biskupský úrad nie je dedičný, ale apoštoli (= dnes biskupi) volia z osvedčených mužov svojich nasledovníkov (kňazov) a náhradníkov = pokračovateľov, biskupov. To je apoštolská postupnosť. Teda svätiť kňazov má len biskup.
Apoštolská postupnosť nie je len o volení nových pokračovatelov, ale predovšetkým o tom, že sa prenáša apoštolský úrad na pokračovatelov. Bolo by zbytočné ak by nejaká cirkev mala pokračovatelov k apoštolovi Petrovi, keby jej pokračovatelovia nezdedili aj Petrov apoštolát, a teda moc odpúštať hriechy, viazať a rozväzovať. Pokračovatelia bez apoštolského úradu by boli totož len obyčajnými veriacimi bez hore uvedenej autority a schopnosti.

Citácia:
"sa výraz Biskup, biskupstvo (episkopus) nevyskytuje."
Potom ide o nie najlepší preklad. V gréckom sinajskom origináli sa totiž výraz "episkope" nachádza !

Sk 1: 20
γεγραπται γαρ εν βι βλω ψαλμων γενηθητω η ε παυλιϲ αυτου ερη μοϲ και μη εϲτω ο κατοικων εν αυ τη και την επιϲκοπην αυτου λαβε τω ετεροϲ
https://codexsinaiticus.org/en/manuscript.aspx?book=51

1 Peter, Chapter 2, Verse 25, Quire 89, Folio 4, recto
πλανωμενοι αλλ επιϲτραφητε νυν επι τον ποιμενα και επιϲκοπον των ψυχων ϋμων

Philippians, Chapter 1, Verse 1, Quire 84, Folio 7, recto
παϲι τοιϲ αγιοιϲ εν χω ιυ τοιϲ ουϲιν εν φιλιπποιϲ ϲυν επιϲκοποιϲ και διακονοιϲ

1 Timothy, Chapter 3, Verse 2, Quire 86, Folio 2, verso
δι ουν τον επιϲκοπον ανεπιλημπτον ειναι μιαϲ γυναικοϲ ανδρα νηφαλ̣ιο

Titus, Chapter 1, Verse 7, Quire 86, Folio 5, recto
δει γαρ τον επιϲκοπον ανεγκλητον ειναι ωϲ θυ οικονομον μη αυθαδη μη οργιλον

Acts, Chapter 20, Verse 28, Quire 88, Folio 4, recto
και παντι τω ποιμνιω εν ω ϋμαϲ το πνα το αγιον εθετο επιϲκοπουϲ ποιμενιν την εκκληϲιαν του θυ ην περιεποιηϲατο

Episkope označujúci apoštolský úrad Judáša, sa teda používal i v iných častiach Písma pri označení biskupoch. Episkope = apoštolský úrad, a teda biskupstvo, ktoré je prenosné, z apoštolov na biskupov a "starších".
Hore
 Profil  
 
Poslať 19.02.2021 11:25:17   Re: Apoštolská postupnosť
 
Obrázok užívateľa

od 24.11.2009 0:52:31
napísal 18725 príspevkov
Bydlisko: Bratislava
biskupstva ktore boli kontinuitu priamo od apostolov, mali v starovekej Cirkvi vo velkej ucte napr Antiochia bola priamo patriarchatom
Hore
 Profil  
 
Poslať 28.02.2021 9:05:28   Re: Apoštolská postupnosť
 

od 28.06.2014 21:30:22
napísal 571 príspevkov
jano555
Citácia:
V biblii som našiel jeden biblický verš, ktorý sa nevyskytuje v katolíckej apologetike. Co si o tom myslíte ?
Ak sa nemýlim, tak som to našiel min. u Scotta Hahna, nepovedal by som, že sa to v apologetike nenachádza alebo že by to bolo pre poukázanie na postupnosť sporné. Je to fajn.
Hore
 Profil  
 
Poslať 02.03.2021 19:12:55   Re: Apoštolská postupnosť
 

od 23.11.2020 1:18:43
napísal 341 príspevkov
STEFAN :

Aj tak je to jedno, RKC učí že všetci budú spaseni. Stačia len dobré skutky......
Hore
 Profil  
 
Poslať 02.03.2021 20:34:13   Re: Apoštolská postupnosť
 

od 09.09.2020 13:33:44
napísal 565 príspevkov
jano555, za prvé to rkc neučí a za druhé začínaš mi pripadať ako žiačik čo naučí malú nasobilku a už chce riešiť integrály.
v prvom rade ries seba a svoj duchovný a modlitebný život. to čo cirkev učí nechaj na kompetentných. Ale vieš čo by ma zaujímalo? Aký je tvoj vzťah s Ježišom? vieš spása nie je o tom, že nechcem byť v pekle, ale že chcem byť s Bohom, lebo ho milujem a túžim byť s ním. Peklo=vedomie že som mohol byť s Bohom v jednote, ale už nemám možnosť zmeniť svoj status.
lenže ty sa strachujes a kde je strach tam nie je láska.
_________________
Sláva Isuzu Christu!
Hore
 Profil  
 
Poslať 03.03.2021 1:18:15   Re: Apoštolská postupnosť
 

od 23.11.2020 1:18:43
napísal 341 príspevkov
ALDOT :

Citácia:
jano555, za prvé to rkc neučí a za druhé začínaš mi pripadať ako žiačik čo naučí malú nasobilku a už chce riešiť integrály.
Ale učí. RKC jasne učí, že každý sa može spasiť kto pozná katolícke učenie no neverí v neho, ale koná dobré skutky. Overoval som si to u 10 knazov !

Citácia:
v prvom rade ries seba a svoj duchovný a modlitebný život. to čo cirkev učí nechaj na kompetentných. Ale vieš čo by ma zaujímalo? Aký je tvoj vzťah s Ježišom? vieš spása nie je o tom, že nechcem byť v pekle, ale že chcem byť s Bohom, lebo ho milujem a túžim byť s ním. Peklo=vedomie že som mohol byť s Bohom v jednote, ale už nemám možnosť zmeniť svoj status.
lenže ty sa strachujes a kde je strach tam nie je láska.
Prečo bysom to nemal riešiť ? Vieš o tom že rímska cirkev nie je jediná cirkev na svete ? A pokial by som bol v nesprávnej cirkvi, čo mi to osoží že budem robiť dobré skutky a plniť celé jej učenie ?

Neviem ako by som ti mal definovať moj vzťah s Ježišom....
Hore
 Profil  
 
Poslať 03.03.2021 2:04:42   Re: Apoštolská postupnosť
 
Obrázok užívateľa

od 24.11.2009 0:52:31
napísal 18725 príspevkov
Bydlisko: Bratislava
Citácia:
každý sa može spasiť kto pozná katolícke učenie no neverí v neho, ale koná dobré skutky
si si isty ze hovoris rovnakym jazykom ako dotycni?
mne sa zda ze su tam vyznamove odtienky ktore posuvaju vyznam tak ze si nerozumiete
Len ono sa to strasne zle vysvetluje cloveku ktory je tak predpojaty ako si ty .... mas klapky na ociach a ani nevidis ze ich mas ..... myslis si ze mas dalekohlad, ale to je prave ten tvoj omyl

Citácia:
Neviem ako by som ti mal definovať moj vzťah s Ježišom....
to je zrejme to co Ti chyba, preto to hovorim o modlitbe
Pozri , ocenujem Tvoj zapal ale ides nespravnym smerom
Hore
 Profil  
 
Poslať 03.03.2021 7:24:27   Re: Apoštolská postupnosť
 

od 09.09.2020 13:33:44
napísal 565 príspevkov
Citácia:
Neviem ako by som ti mal definovať moj vzťah s Ježišom....

no veď toto. Ale ma ani tvoja odpoveď neprekvapuje.
Ako chceš vodiť ľudí k Ježišovi, keď ty sám k Nemu nechodíš?

Citácia:
A pokial by som bol v nesprávnej cirkvi
bez vzťahu s Ježišom žiadna cirkev nie je správna, ani rkc. viera a spása nie je o členstve v strane. ani to že je človek pápežom mu nezaručuje to, že bude spasený. kresťanstvo je v prvom a jedinom rade o Ježišovi. Keď sa budeš často rozprávať s Ježišom, tak On sám ti toho prezradí oveľa viac.

presne ako píše Michal, ideš nesprávnym smerom. Rieš najprv základy a potom nadstavbu. Ty proste staviaš dom od strechy, ktorá je síce doležitá, ale má svoj čas, než sa k nej dostaneš.

Citácia:
Overoval som si to u 10 knazov !
myslíš A napíšeš B odpoveď je C a vydedukuješ si z toho D a hovoríš E. Nehovorím ze som pochopil ženy, ale myslím si že ich logika je jednoduchšia ako tá tvoja. čo keby si sa ujednotil v samom sebe najprv a potom riešil cirkev? možno cestou k samému sebe stretneš Ježiša a On ti so zvyškom pomôže. Poradím ti, že Ježiš prichádza v tichu. Možno preto si nezačul jeho klopanie skrz hluk tvojich myšlienok. je post, čo takto sa stišit a každý deň aspoň pár minút meditovať?
_________________
Sláva Isuzu Christu!
Hore
 Profil  
 
Poslať 03.03.2021 22:04:42   Re: Apoštolská postupnosť
 

od 28.06.2014 21:30:22
napísal 571 príspevkov
jano555
Citácia:
Aj tak je to jedno, RKC učí že všetci budú spaseni. Stačia len dobré skutky......
Skús odpovedať na otázku, že ak máš pred sebou dvoch ľudí, jeden sa celý život snaží robiť dobré skutky a druhý sa snaží robiť zlé skutky. Koho by si spasil Ty?
Hore
 Profil  
 
Poslať 04.03.2021 0:43:55   Re: Apoštolská postupnosť
 
Obrázok užívateľa

od 24.11.2009 0:52:31
napísal 18725 príspevkov
Bydlisko: Bratislava
Citácia:
Skús odpovedať na otázku, že ak máš pred sebou dvoch ľudí, jeden sa celý život snaží robiť dobré skutky a druhý sa snaží robiť zlé skutky. Koho by si spasil Ty?
ten kto ma tu spravne strannicku legitimaciu :-D
---
Jemu unika fakt ze napriek tomu ze hovorime ze aj protestant sa moze spasit tak celkom intenzivne branime nauku RKC a to dlhodobo na tomto fore, napriklad mne tu uz viaceri povedali ze som celkom zaryty katolik, ale to si on nevsimol :-D :lol: :D
on sa hada do nemoty o teoriu ale prax mu unika, keby si pozrel starsie diskusie tak by videl ze ako intenzivne tu branime nauku RKC, celkom na urovni
Hore
 Profil  
 
Poslať 04.03.2021 0:57:05   Re: Apoštolská postupnosť
 

od 09.09.2020 13:33:44
napísal 565 príspevkov
misojogi : to "môže byť spasený" znamená aj to že sa obráti na katolicizmus, že?
_________________
Sláva Isuzu Christu!
Hore
 Profil  
 
Poslať 04.03.2021 1:29:01   Re: Apoštolská postupnosť
 

od 23.11.2020 1:18:43
napísal 341 príspevkov
MISOJOGI :

Citácia:
si si isty ze hovoris rovnakym jazykom ako dotycni?
mne sa zda ze su tam vyznamove odtienky ktore posuvaju vyznam tak ze si nerozumiete
Len ono sa to strasne zle vysvetluje cloveku ktory je tak predpojaty ako si ty .... mas klapky na ociach a ani nevidis ze ich mas ..... myslis si ze mas dalekohlad, ale to je prave ten tvoj omyl
Dal som im úplne zrozumitelnu otázku "može byť spasení protestant, ktorí neverí v učenie katolíckej cirkvi" a odpadli mi zcela zrozumitelne, že "može, ak úprimne hladá Boha a koná dobre skutky".

Mám ti dať na nich kontakt ? Napíšeš ? Prečo si im už dávno nenapísal, a nespýtal si sa ich na túto otázku ? Bál si sa že by ti dali takúto odpoved ktoré by zrútili ako domček z kariet tvoj katolicizmus ?

Citácia:
to je zrejme to co Ti chyba, preto to hovorim o modlitbe
Pozri , ocenujem Tvoj zapal ale ides nespravnym smerom
Neviem akože čo si čakal že tu akože o tom napíšem ?

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

ALDOT :

Citácia:
no veď toto. Ale ma ani tvoja odpoveď neprekvapuje.
Ako chceš vodiť ľudí k Ježišovi, keď ty sám k Nemu nechodíš?
A čo si čakal, že čo poviem ? A odkial to máš že ja k nemu nechodím ?

Citácia:
bez vzťahu s Ježišom žiadna cirkev nie je správna, ani rkc. viera a spása nie je o členstve v strane. ani to že je človek pápežom mu nezaručuje to, že bude spasený. kresťanstvo je v prvom a jedinom rade o Ježišovi. Keď sa budeš často rozprávať s Ježišom, tak On sám ti toho prezradí oveľa viac.
Ale je to o členstve v strane. Tak teda pod k svedkom Jehovovým a ver v krestanstvo, ale budeš konať tak ako ti povedia Svedkovia Jehovovi. A potom uvidíš či vieru je o tom byť v strane, alebo nie.....

Citácia:
myslíš A napíšeš B odpoveď je C a vydedukuješ si z toho D a hovoríš E. Nehovorím ze som pochopil ženy, ale myslím si že ich logika je jednoduchšia ako tá tvoja. čo keby si sa ujednotil v samom sebe najprv a potom riešil cirkev? možno cestou k samému sebe stretneš Ježiša a On ti so zvyškom pomôže. Poradím ti, že Ježiš prichádza v tichu. Možno preto si nezačul jeho klopanie skrz hluk tvojich myšlienok. je post, čo takto sa stišit a každý deň aspoň pár minút meditovať?
Ja som dal jednoduchú otázku, na ktorú mi napísali jednoduchú odpoved. Ak neveríš, kludne im napíš, dám ti na nich kontakt.

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
STEFAN :

Citácia:
Skús odpovedať na otázku, že ak máš pred sebou dvoch ľudí, jeden sa celý život snaží robiť dobré skutky a druhý sa snaží robiť zlé skutky. Koho by si spasil Ty?
Ak predpokladám že RKC je Božia cirkev, a ak obaja poznajú učenie RKC no neveria v neho, tak ani jeden by sa nemohol spasiť. To je učenie biblie, a RKC spred 2 VK.

Citácia:
Jemu unika fakt ze napriek tomu ze hovorime ze aj protestant sa moze spasit tak celkom intenzivne branime nauku RKC a to dlhodobo na tomto fore, napriklad mne tu uz viaceri povedali ze som celkom zaryty katolik, ale to si on nevsimol :-D :lol: :D
on sa hada do nemoty o teoriu ale prax mu unika, keby si pozrel starsie diskusie tak by videl ze ako intenzivne tu branime nauku RKC, celkom na urovni
Zarytý katolík si, to ti nik neberie.
Hore
 Profil  
 
Poslať 04.03.2021 3:29:36   Re: Apoštolská postupnosť
 
Obrázok užívateľa

od 24.11.2009 0:52:31
napísal 18725 príspevkov
Bydlisko: Bratislava
Citácia:
Ale učí. RKC jasne učí, že každý sa može spasiť kto pozná katolícke učenie no neverí v neho, ale koná dobré skutky. Overoval som si to u 10 knazov !
tu ti kopec katolikov hovori ze si riadne mimo ale ty si hudies svoje ...... mas "svoju pravdu"
Citácia:
Ak predpokladám že RKC je Božia cirkev, a ak obaja poznajú učenie RKC no neveria v neho, tak ani jeden by sa nemohol spasiť. To je učenie biblie, a RKC spred 2 VK.
chapes to tak mechanicky ze to doslova az boli :-((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((( proste si vedla
Citácia:
Zarytý katolík si, to ti nik neberie.
as ty si nebol zaryty? bol si vobec katolik?
Citácia:
Tak teda pod k svedkom Jehovovým a ver v krestanstvo, ale budeš konať tak ako ti povedia Svedkovia Jehovovi.
poznam kopec ludi co odtial odisli .....
Citácia:
A čo si čakal, že čo poviem ? A odkial to máš že ja k nemu nechodím ?
staci sledovat ze co hovoris ...... tvoje formulacie a radikalne premety z cirkvi do cirkvi
Citácia:
Neviem akože čo si čakal že tu akože o tom napíšem ?
ze si sa konecne zacal modlit ako zeravy a ze sa modlis mininmalne 2 hodiny denne :-D ale stacilo by aj minimalne 1/4 hodina
Hore
 Profil  
 
Zobraziť príspevky z predchádzajúceho:  Zoradiť podľa  
 [ Príspevkov: 75 ]  Choď na stránku 1, 2, 3, 4, 5  Ďalší

Obsah fóra » Náučné témy

Kto je on-line

Užívatelia prezerajúci fórum: Žiadny registrovaný užívateľ nie je prítomný a 1 hosť


Nemôžete zakladať nové témy v tomto fóre
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre
Nemôžete zasielať súbory v tomto fóre

Skočiť na:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Slovenský preklad:phpbb.sk.

Zobraziť štatistiku návštevnosti: