kresťansko
katolícke
fórum

Chcem sa spýtať či sú protestanti kresťania ? Nejak sa mi nezdá ako je možné, že RKC označuje protestantov za kresťanov, respektíve odkedy sa protestantská viera stala krestanskou ? Ved protestanti maju o 180 stupnov odlišnú vieru ako má katolícka cirkev, neuznávaju eucharistiu, nepreukazuju Panne Márii patričnú úctu,. ba čo je horšie, spochybnuju jej večné panenstvo, Mariánske zázraky označujú za dielo satana a ruženec za modloslužbu! Spochybnuju jednu katolícku dogmu za druhou....... Ako je teda možné že ich RKC v súčastnosti nazýva krestanmi, údmi Cirkvi v ktorých posobí Duch Svätý ? Ako možu byť protestantské názory dielom Ducha Svätého ? Odkedy posobí Duch Svätý proti katolíckej cirkvi ?

Podozrivý vznik témy po tom včera podobného razenia a od niekoho nového s číslom k menu, uvidíme komu to nahrá, aby sa pustil do toho

jano, pokúšal som sa nájsť príslušné definície z Katechizmu, žiaľ, pre mňa je to príliš komplikované písanie.

Pri krste sa v tomto katechizme píše zhruba toto:
1213 Svätý krst je základom celého kresťanského života, vstupom do života v Duchu Svätom (vitae spiritualis ianua) a bránou, ktorá otvára prístup k ostatným sviatostiam.

Rád si však prečítam materiály súvisiace s našou dogmatikou a paradoxne, tam je to vysvetlené pomerne jasne, i keď v dnešnej zženštilej dobe to môže byť pre niekoho jazyk tvrdý, pre mňa je jasný a zrozumiteľný.

FLORENTSKÝ KONCIL (1438-1445) - DEKRÉT PRE ARMÉNOV (1439)
Prvé miesto medzi všetkými sviatosťami zaujíma sviatosť krstu, ktorý je bránou duchovného života. Ním sa totiž stávame údmi Kristovými a včleňujeme sa do tela Cirkvi. A keďže skrze prvého človeka vstúpila smrť do všetkých (Rim 5,12), nemôžeme podľa slov Pravdy (Jn 3,5) vstúpiť do nebeského kráľovstva, ak sa nezrodíme z vody a Ducha.

TRIDENTSKÝ KONCIL, 7. ZASADNUTIE (1547) - KANÓNY O SVIATOSTI KRSTU

4. Kto hovorí, že krst, ktorý udeľujú aj heretici v mene Otca i Syna i Ducha Svätého s úmyslom robiť, čo robí Cirkev, nie je pravým krstom, nech je exkomunikovaný.
5. Kto hovorí, že krst je čosi fakultatívne, t.j. že nieje nevyhnutný na spásu, nech je exkomunikovaný.

Z toho vyplýva, že krst je podmienkou a uznáva sa aj krst udelený nekatolíkom, teda aj protestanti v zmysle toho sú kresťania.

Pokial by za heretikov neboli povazovani aj protestanti ...

_________________
"Pre teba som ateista, pre boha som lojálna opozícia." (Woody Allen) "Uprimny nepriatel je lepsi ako lojalna opozicia." (legionar)

Veď tá dogma to jednoznačne píše. Mimochodom jedným z dôvodov prečo bol zvolaný Tridentský koncil bol aj reakcia na nové učenie protestantizmu

PS.
Mimochodom legi, neviem do akej miery je úmysel Jana úprimný, ja verím, že je, a preto ťa chcem poprosiť, aby sme toto vlákno opätovne nezatrepali balastom, kde sa budú prekárať veriaci s neveriacimi.
Jano dostal odpoveď, že protestanti kresťanmi sú, je to podoreté citáciou z aktuálneho znenia katechizmu, a dokumentami z dvoch koncilov.
Skôr by som privítal obdobné podobrenie, resp. argumentovanie v prípade ak má niekto iný názor. Aby sme nekazili tému prekáračkami.
Dík.
PS2. To nie je cenzúra.

Aká je definícia heretika podľa katechizmu?

Ako už bolo povedané, protestanti sú kresťania. Našiel si veľa bodov, ktoré nás od protestantov oddeľujú, ale to neznamená že nemáme nič spoločné. Je mnoho rôznych odtieňov protestantských cirkví. Ak hľadáš odpoveď na otázku, že ako môže Duch svätý pôsobiť v týchto cirkvách, tak odpoveď je pomerne jednoduchá. Duch svätý u nich pôsobí do takej miery do akej je ich viera v súlade s katolíckou vierou. Sústreďme sa pre to na to, čo nás spája a nie na to čo nás rozdeľuje.

Velmi nedostatocna odpoved.

„Ale Tešiteľ, Svätý Duch, ktorého pošle Otec v mojom mene, ten vás naučí všetkému a pripomenie vám všetko, čo som vám povedal.“

Takze Duch NEMOZE "posobit iba na polovicny uvazok" ...
Preco ?
Lebo Jezis to tak prislubil.

_________________
"Pre teba som ateista, pre boha som lojálna opozícia." (Woody Allen) "Uprimny nepriatel je lepsi ako lojalna opozicia." (legionar)

Čo sa dá robiť keď Ho nechcú počúvať na plný úväzok.

nikto : Ja som túto stránku objavil len včera, takže neviem čo sa odohralo predvčerom tu na diskusnom portále, ale ja s tým nemám nič spoločné
..............................................................................................................................................................................................................

Vlkodlak

"FLORENTSKÝ KONCIL (1438-1445) - DEKRÉT PRE ARMÉNOV (1439)
............Ním sa totiž stávame údmi Kristovými a včleňujeme sa do tela Cirkvi.....................
TRIDENTSKÝ KONCIL, 7. ZASADNUTIE (1547) - KANÓNY O SVIATOSTI KRSTU
4. Kto hovorí, že krst, ktorý udeľujú aj heretici v mene Otca i Syna i Ducha Svätého s úmyslom robiť, čo robí Cirkev, nie je pravým krstom, nech je exkomunikovaný.
Z toho vyplýva, že krst je podmienkou a uznáva sa aj krst udelený nekatolíkom, teda aj protestanti v zmysle toho sú kresťania."

Poznámka : Ako možu byť teda protestanti kresťania, ked sú tu označení ako heretici ? Alebo azda existuju heretickí kresťania ? Navyše RKC uznáva za právoplatný krst aj u ateistov pokial vzbudia pravý úmysel a použijú trojičnú formulu, takže sú aj ateisti krestania, kedže aj oni možu krstiť ?

Dalšia otázka je tá, že kebyže aj protestanti nejakým zázrakom sú včlenení do RKC, museli by z nej byť v sekunde vyhodení von, pretože popieraju viacero dogiem na ktoré sa vzťahuje prekliatie či exkomunikácia.

O tom že protestanti nie sú časťou či údom Cirkvi hovorí aj 1 Vatikánsky koncil :
Prvý vatikánsky koncil (1870)
"Iba katolíckej Cirkvi patria totiž všetky tie mnohé a pravdivé znaky, ktoré jej Boh udelil, aby bola vierohodnosť katolíckej Viery očividná. … Cirkev je vo svojom zriadení tak plne ohraničená a vymedzená, že nijaká spoločnosť, ktorá je oddelená od jednoty viery alebo od spoločenstva tohto tela, nemôže byť nijako nazvaná časťou alebo údom Cirkvi. Cirkev nie je cez rozličné spoločnosti, ktoré sa (sami) nazývajú kresťanskými, ani rozptýlená a rozdelená; je celkom v sebe sústredená a uzavretá do jednoty."
....................................................................................................................................................................................................................
stefan

"Ak hľadáš odpoveď na otázku, že ako môže Duch svätý pôsobiť v týchto cirkvách, tak odpoveď je pomerne jednoduchá. Duch svätý u nich pôsobí do takej miery do akej je ich viera v súlade s katolíckou vierou. Sústreďme sa pre to na to, čo nás spája a nie na to čo nás rozdeľuje."

Ciže Duch Svätý v nich posobí len vo veciach ktoré maju spoločné s katolíkmi, no v ostatných veciach v nich posobí satan ? Ako už bolo aj znázornené, Duch Svätý neučí na polovičku.....

Vlkodlak : ""Skôr by som privítal obdobné podobrenie, resp. argumentovanie v prípade ak má niekto iný názor."

Poznámka : Ok, takže :

Florentský koncil (1438 – 1445)

Svätá rímska Cirkev, založená slovom nášho Pána a Vykupiteľa, pevne verí, vyznáva a ohlasuje, že nikto mimo katolíckej Cirkvi, ani pohania, ani židia alebo neveriaci, alebo heretici a schizmatici nebudú mať účasť na večnom živote, ale vrhajú sa skôr do večného ohňa, ktorý je pripravený diablovi a jeho anjelom, ak sa pred smrťou k nej nepripoja. Až taký veľký význam má jednota tela Cirkvi, že cirkevné sviatosti len tým prispievajú k spáse, ktorí v nej zotrvávajú, a že pôsty, almužny a iné diela nábožnosti a cvičenia v kresťanskom boji len tým prinášajú večnú odmenu. „Nikto, aj keby dával akékoľvek almužny, ba keby pre meno Krista vylial aj krv, nemôže byť zachránený, ak neostane v lone a jednote katolíckej Cirkvi.“

Myslím že Florentský koncil hovorí jasne, nik mimo jednoty katolíckej cirkvi aj keby žil hocijako dobre, nemože byť zachránený...... a sviatosti prispievaju len tým ku spáse, kto v cirkvi zotrváva.....

O tom že protestanti v RKC nezotrvavaju vieme aj z toho, že ak by v nej zotrvávali, boli by im dovolené cirkevné sviatosti, lenže tie im až do roku 1983 dovolené neboli :

"V CIC ktorý platil do roku 1983. Kánon 731 hovorí: "Je zakázané udeľovať sviatosti
Katolíckej Cirkvi heretikom alebo schizmatikom, aj keby o ne žiadali v dobrom
úmysle. Najprv musia sa zriecť svojich bludov a vstúpiť do Katolíckej Cirkvi."
................................................................................................................................................................................................................................................................................

Inak taká jedna otázka. Vlkodlak, čo urobíš ked stretneš protestanta ktorý vyznáva zvrátený názor o tom že Mariánske zázraky sú od satana a modlitba ruženca je modloslužbou a že RKC vznikla z pohanstva ? Pretože možem ti potvrdiť, že takýto názor vyznáva 99%, alebo ak nie rovno všetci protestanti. V podstate ani jeden protestant si nábožne neuctieva našu Bohorodičku. Ako tak poznám dnešných ekumenistov, tí majú zakázane protestantovi tvrdiť že pokial verí týmto názorom tak skončí v pekle........ 2 Vat. koncil však hovorí, že aj protestanti ktorí svojim bludným názorom veria a vyznávajú ich, a neveria že RKC založil Boh pre spásu nevyhnutnú, možu zostať vo svojom protestantskom učení a napriek tomu byť spasení.... Takže ked stretnem protestanta, možem mu povedať, že to čo tvrdí nie je pravda, ale pokial tomu naozaj verí a nezriekne sa svojho názoru, može byť aj napriek tomu spasení ? Myslím že toto je dokonalý návod na katolícky indiferentizmus.....

Panna Mária bola velmi smutná ked ešte v polovičke 20 storočia videla že jej pápež nezasvätil Rusko.... Ako by dnes reagovala Panna Mária, ked vidí davy "krestanov" označujúce jej zázraky a ruženec za satanské dielo, a čo je ešte horšie, RKC takýchto "krestanov" označuje za krestanov, a dáva im možnosť spásy........ Panna Mária by horko zaplakala......

Jano tradičný katolík - sedevakantista https://katolik0.webnode.sk/a6-preco-som-tradicnym-katolikom/

Ach nie, v duchu sa mi vrátil Oliver Oravec
Jano555, keď neuznáva druhý vatikánsky koncil je čo podľa katechizmu, schizmatik?

(Jano555 nečakal som, že tu niekto nový zavíta )

nikto :

Schizmatik je ten kto neuznáva učenie právoplatného pápeža ktorý neruší predchádzajúce dogmy a apoštolskú Tradíciu, ale nie ten kto neuznáva cirkev rušiacu predchádzajúce dogmy a apoštolskú náuku.

Ideálnym príkladom je Svätý Atanáz. Ked Cirkev v 4. storočí bola zasiahnutá bludom arianizmu, t.z., že katolík popiera božstvo Ježiša Krista, tak veľká masa upadla do tohto hrozného bludu. Okrem sv. Atanáza a pár ďalších biskupov všetci ostatní biskupi odpadli od pravej viery aj so svojimi kňazmi a veriacimi, tak že drvivá väčšina vyznávala blud. Ariánci sa zmocnili katolíckych chrámov, sv. Atanáz bol vyhnaný do vyhnanstva a to až 5 krát počas svojho života. Proti nemu sa šírila veľká osočovateľská kampaň. Bol falošne obvinený z vraždy, cudzoložstva a z iných hriechov. Všetky cirkevné úrady boli obsadené bludármi.

Je známy list sv. Atanáza svojim trpiacim veriacim: "Kiež vás potešuje Pán Boh....To, čo vás trápi je, že iní držia násilím obsadenú Cirkev, zatiaľ čo vy ste teraz vonku. Takáto je skutočnosť: oni majú miesta, ale vy máte apoštolskú vieru. Aj keď oni obsadili Cirkev, aj tak stoja mimo pravej viery. Lenže vy vytrvajte, nemôžete byť v našich chrámoch, ale viera prebýva vo vás. Uvažujme, čo je dôležitejšie, budova alebo viera ? A kto vlastne stratil a kto získal v tomto zápase, ten čo má budovy alebo ten, kto si zachoval vieru ? Vy ste šťastní, ktorí zostávate v Cirkvi skrze svoju vieru, ktorí zachovávate základy viery, ktorá pochádza z apoštolskej tradície. Ak nepriazeň chcela otriasť vašou vierou-neuspela. Sú to oni, ktorí zdanlivým úspechom sa dostali do súčasnej krízy. Nikto a nikdy nepremôže vašu vieru milovaní bratia a veríme, že jedného dňa nám Boh vráti Cirkev. Čím viac sa oni snažia obsadzovať naše chrámy, tým viac sa oddeľujú od Cirkvi. Tvrdia o sebe, že reprezentujú Cirkev, ale v skutočnosti sú to oni, ktorí sa z nej vylučujú a ktorí zblúdili. Tí katolíci, ktorí zostávajú verní tradícii, aj keď je ich iba hŕstka, sú to oni, ktorí predstavujú pravú Cirkev Ježiša Krista." (Coll.selecta SS.Eccl.Patrum, Caillau and Guillou, vol.32, pp.411-412.)

Nuž niektorí by aj v tomto prípade boli poslušní "cirkvi" a upadli by do bludu arianizmu. Iní ako napríklad tradicionalisti by však boli poslušní predchádzajucemu učeniu Cirkvi a tradícii apoštolov ktoré sú vždy považované za stlp a oporu pravdy, a bludu arianizmu by sa vyhli. Ako nastal blud arianizmu v 4 storočí, hoci len na chvílku, tak aj po 2 Vat.koncile nastal blud modernizmu a ekumenizmu, ked tiež asi 98% katolíkov upadlo do hrozného bludu a zachránilo sa len okolo 2% tradičných katolíkov verných apostolskej náuke. Blud modernizmu však už trvá velmi dlho

A mimochodom aj apoštoli vyšli z judaizmu, a boli snád niekedy nazývaní schizmatikmi ? Neboli, pretože opustiť potapajúcu sa lod nie je schizma.

https://katolik0.webnode.sk/namietky-proti-nam/

Vlkodlak :

EXKOMUNIKAČNÁ BULA. Decet Romanum Pontificem. (Lev X. 1521)

".............Ak by však tento Martin, jeho prívrženci, spoločníci a pomocníci,
na náš veľký žiaľ, tvrdohlavo nedodržali uvedené ustanovenia v
uvedenom období, budeme nasledovať učenie svätého apoštola
Pavla, ktorý nás učí, aby sme sa vyhli heretikovi po tom, čo sme prvý
a druhýkrát napomenuli a odsúdili tohto Martina, jeho priaznivcov,
spoločníkov a pomocníkov ako neúrodné vínne révy, ktoré nie sú v
Kristovi, kážuci urážajúce učenie v rozpore s kresťanskou vierou a
urážajúce Božiu majestátnosť, na škodu a hanbu celej kresťanskej
Cirkvi a umenšujúce kľúče Cirkvi ako tvrdohlaví a verejní heretici .}
*......................................................................................... Teraz je slávnostne
vyhlásený za heretika a rovnako tak ostatní, či už sú akéhokoľvek
stavu a postavenia, tí ktorí vôbec nedbali na svoju vlastnú spásu, ale
pred zrakmi všetkých ľudí sa stali nasledovníkmi zhubnej a
heretickej Martinovej sekty, všetci tí, ktorí mu otvorene a verejne
poskytovali pomoc, podporu, rady a priazeň a dodávali mu odvahu k
jeho neposlušnosti a zatvrdnutosti a predchádzali zverejneniu našej
uvedenej buly: títo ľudia prepadli trestom stanoveným v danej bule a
treba s nimi naložiť ako s heretikmi vylúčenými zo spoločenstva
veriacich kresťanov, ako hovorí apoštol. (Tit 3, 10-11).......................................... Na nich všetkých
vyhlasujeme a ustanovujeme výroky exkomunikácie, anatémy nášho
trvalého odsúdenia a interdiktu, zbavujeme ich akejkoľvek
dôstojnosti a cti aj ich potomkov, vyhlasujeme konfiškáciu ich
majetku pre delikt urážky majestátu: o všetkých týchto ďalších
výrokoch a trestoch, ktoré sú stanovené kánonickým právom na
heretikov a ktoré sú uvedené v našom predchádzajúcom dekréte,
stanovujeme, že nim prepadajú všetci títo ľudia k svojej záhube...................................
Nariaďujeme a prikazujeme, aby ľudia postihnutí trestom boli všade verejne
vyhlásení za exkomunikovaných, neželaných, zavrhnutých,
vypovedaných, zbavených statkov a neschopných ich vlastniť. Všetci
kresťania sa ich musia prísne strániť.........................................................
Nikto nesmie porušiť toto ani žiadne ďalšie naše rozhodnutie,
spis, vyhlásenie, nariadenie, ustanovenie, vôľu, dekrét prípadne sa
mu protiviť. Ak sa niekto odváži niečoho takého, nech vie, že ho
postihne hnev všemohúceho Boha a blažených apoštolov Petra a
Pavla. Tak sme prehovorili.

Dané u Svätého Petra 3. januára roku Pána 1521 v VIII. roku Nášho
pontifikátu.

Poznámka : Nuž táto dogmatická bula azda hovorí jasne. Cirkevné tresty a odsúdenia trvalej záhuby sa netýkali len bývalého katolíka Luthera, ale i všetkých nekatolíkov ktorí ho podporovali, alebo sa stali členmi jeho sekty. Na Luthera a členov jeho cirkvi sa vzťahovalo aj konfiškácia majetku, a títo Lutheráni mali byť ostatnými katolíkmi plne zavrhnutí, odsúdení, a synovia katolíckej cirkvi sa ich mali plne strániť. Takéto rozhodnutie je v podstate dogmou, pretože bolo vyhlásene v bule a dogmaticky pod najvyššou apoštolskou právomocou, ktorej popretie či porušenie by sposobilo hnev Všemohúceho Boha a apoštolov Petra a Pavla......................

Takže protestanti nie su žiadnymi krestanmi, žiadnymi bratmi vo viere, nekračaju na ceste k spáse......

Nuž a čo sa o pár stoviek rokov na to nestalo...... "pápež" sa zučastnil na výroči reformácie Martina Luthera a odslúžil s Lutheránmi spoločnú bohoslužbu......... V roku 2001 pri dialogu s Lutheránmi, sa RKC zriekla svojej dogmatickej doktrány slávnostne potvrdenej Tridentom o spáse aj zo skutkov. Po novom RKC tvrdí, že človek nie je ospravedlnený aj zo skutkov, ale výlučne z viery - Sola Fide. Na tvrdenie prečo RKC dogmaticky odsúhlasila Lutherovu Sola Fida, súčasná RKC odpovedala, že tradičná RKC Lutherovým slovám zle porozumela a až teraz prišla na to, že sa celý čas mýlila a s Lutheránmi máme spoločnú vieru v doktrínu Sola Fide......

Celá RKC sa už ospravedlnila za prenasledovanie všetkým protestantom a teda aj Lutheránom.... Takéto ospravedlnovanie je však spochybnovanie slávnostnej dogmatickej buly Leva X, a preto nezostáva nič iné než tvrdenie, že RKC sa spájaním a ospravedlnovaním Lutheránom sama exkomunikovala a dostala pod hnev Všemohúceho Boha a apoštola Petra a Pavla.

https://www.sme.sk/c/2206155/katolici-a-evanjelici-sa-zmierili-v-augsburgu.html
https://tridentskaomsa.weebly.com/uploads/5/7/8/8/57880451/encykliky_web.pdf str. 581
https://www.noviny.sk/zahranicie/157384-papez-frantisek-sa-ospravedlnil-za-prenasledovanie-krestanov-katolikmi

To ti poviem presne. Nespravím nič. Ale závisí to od situácie. Ak by sme napr. boli na pive, či na nejakom stretnutí z ktorého povahy vyplýva, že je nutné baviť sa a ak by urážky presiahli rozumnú mieru, tak by som si checkol jeho inteligenciu a ak by som na to mal, tak by som ho asi uhryzol a zosmiešnil. Ale to nie z dôvodu hľadania pravdy, len tak, pre pobavenie.

Mimochodom, nemaj mi to za zlé, ale trocha sa vykľulo šidlo z vreca. Ja sa s tebou o tvojich názoroch sporiť nebudem. Plánujem svoj život prežiť zmysluplnejšie. Nemaj mi to za zlé.
Ty si sa nepýtal, lebo odpoveď si už mal. Ty si si len vytyčoval bitevné pole. Na to si nájdi iného hráča, mimochodom, je ich tu dosť ...