| areopag.sk http://areopag.sk/ |
|
| Nebo pre ateistu http://areopag.sk/viewtopic.php?f=56&t=6317 |
Stránka 11 z 12 |
| Autor: | misojogi [ 13.01.2021 22:03:00 ] |
| Predmet príspevku: | Re: Nebo pre ateistu |
https://www.slovozivota.sk/en/2017/12/baise-pascal-jansenizmus-17-storocie/ Jeho argument pre vieru je známy ako Pascalova stávka Aby sme ho správne pochopili, musíme si uvedomiť dobu, v ktorej Pascal žil, a to, že nejde o dôkaz Božej existencie, ale o argument na začiatok, – prečo skúsiť vieru – adresovaný skeptikom a agnostikom. Pascal vychádza práve z agnostického predpokladu – ak nemôžeme na základe žiadnych dôkazov vedieť, či Boh je, ale život beží a naše rozhodnutia majú dôsledky pre večnosť, je tu jedno praktické riešenie. Existujú štyri možnosti: Boh existuje a ty v Neho veríš – v tom prípade ťa čaká nekonečné šťastie. Boh neexistuje a ty v Neho veríš – to ti nespôsobí žiadnu škodu. Keď vyhráš, vyhráš všetko, keď prehráš, neprehráš nič. Boh nie je a ty v Neho neveríš – v tom prípade nemáš žiadnu výhru, pretože nie je žiadny život po smrti. Boh je a ty v Neho neveríš – v tom prípade prehráš všetko. Keď vyhráš, nevyhráš nič, keď prehráš, prehráš všetko. Podľa agnostikov je najlepšie vôbec nestaviť. Pascal na to odpovedá: „Ale ty musíš staviť. Nemáš na výber, už si sa zaviazal, už si sa pustil do hry.“ Nie sme pozorovatelia života, ale jeho účastníci. Možno to pochopiť na týchto príkladoch: Predstavte si, že niekto, vám veľmi drahý, zomiera a lekár vám navrhne vyskúšať novú injekciu, ktorej účinnosť nemôže garantovať, ale existuje aspoň polovičná šanca, že vášmu milovanému zachráni život. Bolo by to rozumné vyskúšať ju, aj keby to niečo stálo? A povedzme, žeby to bolo zadarmo – nebolo by potom úplne nerozumné nevyskúšať to? Alebo si predstavte, že počujete reportérov, ako hovoria, že váš dom horí a máte v ňom deti. Neviete, či hovoria pravdu, alebo nie. Čo urobiť? Ignorovať ich, alebo obetovať čas a utekať domov či aspoň zavolať domov v prípade, že reportéri majú pravdu? Keď sa rozhodneme staviť, stojí to za tú obeť, ktorú musíme podstúpiť v tomto živote? Na to Pascal odpovedá: „Poviem vám, že vyhráte aj v tomto živote: zmysel, pokoj, nádej, radosť, veci, ktoré rozosmiali mučeníkov na ceste smrti.“ |
|
| Autor: | legionar [ 13.01.2021 22:29:46 ] |
| Predmet príspevku: | Re: Nebo pre ateistu |
Otrepana zalezitost. Este tak trafit toho "spravneho" boha spomedzi tych TISICOV, ktore sa v dejinach ludi "vyskytli". Lebo ak netrafis toho spravneho, skoncis este horsie, ako ti ateisti ... |
|
| Autor: | Vlkodlak [ 14.01.2021 4:16:50 ] |
| Predmet príspevku: | Re: Nebo pre ateistu |
legi, to že niečo je otrepané, neznamená ešte, že to nemá racionálny základ. Otrepané je i to, že po piatku nasleduje sobota a hádam toto tvrdenie nebudeš spochybňovať "otrepanosťou". |
|
| Autor: | legionar [ 14.01.2021 6:26:37 ] |
| Predmet príspevku: | Re: Nebo pre ateistu |
Vlkodlak píše: legi, to že niečo je otrepané, neznamená ešte, že to nemá racionálny základ. Otrepane v tom zmysle, ze to bolo uz x-krat vyvratene ako logicky nespravne usudzovanie.
Otrepané je i to, že po piatku nasleduje sobota a hádam toto tvrdenie nebudeš spochybňovať "otrepanosťou". |
|
| Autor: | aldot [ 14.01.2021 8:30:33 ] |
| Predmet príspevku: | Re: Nebo pre ateistu |
ženy nechápu nás a podľa nich muži fungujú nelogicky. podľa nás mužov zase ženy reagujú nelogicky. takže je to nelogické podľa ľudskej logiky alebo tej Božej? tá totiž funguje inak ako tá naša |
|
| Autor: | legionar [ 14.01.2021 8:31:58 ] |
| Predmet príspevku: | Re: Nebo pre ateistu |
aldot píše: ženy nechápu nás a podľa nich muži fungujú nelogicky. podľa nás mužov zase ženy reagujú nelogicky. Definuj "Boziu logiku". takže je to nelogické podľa ľudskej logiky alebo tej Božej? tá totiž funguje inak ako tá naša 
|
|
| Autor: | legionar [ 14.01.2021 8:46:18 ] |
| Predmet príspevku: | Re: Nebo pre ateistu |
https://www.osel.cz/8301-zeptejte-se-sveho-kneze-6-chyba-v-pascalove-sazce.html Napr. tu si mozete precitat, co vsetko je na Pascalovej hypoteze zle ... |
|
| Autor: | misojogi [ 14.01.2021 10:35:09 ] |
| Predmet príspevku: | Re: Nebo pre ateistu |
Citácia: Otrepane v tom zmysle, ze to bolo uz x-krat vyvratene ako logicky nespravne usudzovanie. ja by som skor povedal ze ide o argumentaciu z teorie hier ale samozrejme nie je to absolutny dokaz
|
|
| Autor: | legionar [ 14.01.2021 10:38:43 ] |
| Predmet príspevku: | Re: Nebo pre ateistu |
misojogi píše: Citácia: Otrepane v tom zmysle, ze to bolo uz x-krat vyvratene ako logicky nespravne usudzovanie. ja by som skor povedal ze ide o argumentaciu z teorie hier ale samozrejme nie je to absolutny dokaz
|
|
| Autor: | misojogi [ 14.01.2021 10:39:31 ] |
| Predmet príspevku: | Re: Nebo pre ateistu |
Legi celkom pekna uvaha na tom linku este som nasiel v diskusii aj toto: Citácia: Některé známější konkurenční názory:
Sokratova jistota: "Vím, že nic nevím." Descartova dedukce:"Pochybuji (abych mohl poznat a být?), tedy myslím a pak jsem! 0. Newtonův zákon:"Domněnek nevymýšlím". S.P.Laplace:"Sire, tutu hypotézu jsem nepotřeboval". Karel Největší:"Ópium musí být řádně zdaněno a vyhnáno ze státních škol". 24:"JHWH furt mit uns" |
|
| Autor: | misojogi [ 14.01.2021 10:43:21 ] |
| Predmet príspevku: | Re: Nebo pre ateistu |
ano Pascalova uvaha stoji na nevyslovenom predpoklade ze berieme do uvahy jedine krestanstvo ako vazneho kandidata na nabozenstvo ktoremu budeme verit - akonahle berieme do uvahy lubovolne vacsie nabozenstvo na svete (v clanku spominaju cca 10 najvyznamnejsich) tak celkom logicky prestava tato argumentacia fungovat |
|
| Autor: | legionar [ 14.01.2021 10:56:38 ] |
| Predmet príspevku: | Re: Nebo pre ateistu |
misojogi píše: ano Pascalova uvaha stoji na nevyslovenom predpoklade ze berieme do uvahy jedine krestanstvo ako vazneho kandidata na nabozenstvo ktoremu budeme verit - akonahle berieme do uvahy lubovolne vacsie nabozenstvo na svete (v clanku spominaju cca 10 najvyznamnejsich) tak celkom logicky prestava tato argumentacia fungovat Okrem dalsich argumentov, ktore tam su uvedene a ktore v diskusiach s Jano555 sami prezentujete. (=konanie skutkov lasky stoji NAD nutnostou "verit v konkretne veci")Napr: Preco by Boh daval cloveku rozum a slobodnu volu rozhodnut sa, keby ho potom za to chcel trestat, ked sa navyse hovori, ze Boh je NEKONECNA LASKA a je nadcasovy, takze vopred VEDEL, ako to vsetko dopadne. Protiargumentov je tam viac ... |
|
| Autor: | misojogi [ 14.01.2021 11:05:24 ] |
| Predmet príspevku: | Re: Nebo pre ateistu |
Citácia: rozum a slobodnu volu rozhodnut sa, keby ho potom za to chcel trestat, podla toho ze ako to chapesmyslim si ze Pan Boh netresta nejako tak navyse ale za "trest" je povazovane samotne respektovanie clovekovej volby zo strany Boha |
|
| Autor: | aldot [ 14.01.2021 11:08:32 ] |
| Predmet príspevku: | Re: Nebo pre ateistu |
no ono to má ešte jeden zádrhel, a v tomto smere viem aj Legiho pochopiť, hoci nie súhlasiť. pre ateistu je život s vierou rovný neustálemu obmedzovaniu slobody, prikazocanie a určovanie čo človek má alebo nemá robiť atď. kdežto život bez viery je podľa nich životom slobody bez pocitu viny a "užívanie si radosti života ". takže pre nich je Pascalov výrok problematicky už len z odlišného chápania predpokladov |
|
| Autor: | legionar [ 14.01.2021 11:08:54 ] |
| Predmet príspevku: | Re: Nebo pre ateistu |
misojogi píše: Citácia: rozum a slobodnu volu rozhodnut sa, keby ho potom za to chcel trestat, podla toho ze ako to chapesmyslim si ze Pan Boh netresta nejako tak navyse ale za "trest" je povazovane samotne respektovanie clovekovej volby zo strany Boha Asi by si sa mal najprv zamysliet, aby si nevyznel ako heretik ...  Navyse - "mysliet si, co Pan Boh mysli/robi/chce..." je tiez pekna haluz ...
|
|
| Stránka 11 z 12 | Všetky časy sú v GMT + 1 hodina |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|