Areopág

kresťansko
katolícke
fórum

Všetkým návštevníkom nášho portálu požehnanie a radosť v Duchu Svätom od nášho Pána. Nech On sám je vaším svetlom a Jeho kríž i zmŕtvychvstanie svedectvom Božej moci vo vašich životoch.
Obsah fóra » Náučné témy


 [ Príspevkov: 92 ]  Choď na stránku Predchádzajúci  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Ďalší
Autor Správa
Poslať 04.09.2018 14:08:32   Re: Cirkev odena do purpuru a sarlatu
 

od 16.11.2006 12:42:16
napísal 18265 príspevkov
jochanan píše:
legionar,
2. preco take augumentativa? Namiesto falsovat ostosest by sa mozno viacej hodilo neutralnejsie “adjustovat pravdu”…
To je co za pojem - "adjustovat pravdu" ? :)

Konstantinova donacia bolo adjustovanie pravdy ? Alebo to bol cisty podvrh ?
Uz v 15. storoci bolo dokazane, ze to bol podvrh a cisar Silvestrovi neodkazal polovicu rise a absolutnu moc, ale iba Lateransky palac, Lateransku baziliku a Baziliku sv.Petra.

Dionyzius Areopagita - objavuje sa pojem hierarchia.

Papez Symmach a jeho podvrhy o papezskej moci.

Pseudo-Izidora.

Vsetko s cielom zabetonovat takmer bozsku moc v rukach papeza.
_________________
"Pre teba som ateista, pre boha som lojálna opozícia." (Woody Allen)
Hore
 Profil  
 
Poslať 04.09.2018 16:14:51   Re: Cirkev odena do purpuru a sarlatu
 

od 05.08.2018 10:56:57
napísal 49 príspevkov
Citácia:
Vsetko s cielom zabetonovat takmer bozsku moc v rukach papeza.
Konstantinova donacia, pseudo-izidorske dekretalie, Diversorum sententia Patrum… Podvrhy? legionar, prepac, to by znelo prilis rigidne. Svet bol vtedy iny, ako je teraz, pri troche volnosti by sa dalo povedat, ze islo o naplnanie dobovo podmienenej predstavy primatu papeza, ktora ohlasovala jeho plnu moc ako hlavy krestanstva, a de facto aj sekularneho sveta. Ale ako toto suvisi s temou, co sme preberali, t.j. s pramenmi Zjavenia, Bozim slovom, mocou Magisteria?

Asi si mal na mysli Pseudo-Dionysiosa Areopagitu (ten pisal o cirkevnej a nebeskej hierarchii). Jeho spisy sa omylom pripisovali Dionysiosovi Areopagitovi, ktory bol znamejsi, udajne to dotiahol az na biskupa v Atenach (zil zhruba o 400 skor ako Pseudo-Dionysios).

“Adjustovat pravdu”... Volne prelozene znamena "vylepsovat pravdu", aby "vyzerala krajsie", "pekne zapadala" do sirsieho kontextu. Pochopitelne, ide o cosi ako oxymoron. :-)
_________________
Feras, non culpes, quod mutari non potest. (Publilius Syrus)
Hore
 Profil  
 
Poslať 04.09.2018 16:56:39   Re: Cirkev odena do purpuru a sarlatu
 
Obrázok užívateľa

od 23.11.2009 23:52:31
napísal 11972 príspevkov
Bydlisko: Bratislava
Citácia:
Pismo nemoze sluzit ako dokazovy material ani pre jednu ani pre druhu stranu, pretoze verse, ktore by explicitne prikazovali svatit nedelu v katolickom kanone biblickych knih nie su.
a logicke odvodenie nie je vari argument?

Citácia:
v ranych casoch, ked prvotni krestania nedelu slavili, Novy zakon neexistoval a Stary zakon im prikazoval svatit sobotu
zle, vobec neprikazoval pretoze krestania vedeli ze pre nich je SZ len predobraz a nie je zavazany
Marcion isiel az tak daleko ze uplne odmietol SZ co bola samozrejme chyba (Marcionov blud)
ale opacny blud uporne vyvracia uz sv Pavol ked odmieta zidovske zvyky a SZ predpisy a cely SZ chape len ako predobraz a tien NZ

Citácia:
nedela bola kanonizovana na laodicejskom koncile v r. 363/364, tam bola zaroven striktne odstrihnuta sobota
Justin Martyr, Ireneus, Ignac z Antiochie nezaujem? v podstate od roku 100 vieme historicky dolozit ze krestania slavili nedelu a je to aj v NZ v knihe Zjavenia
Ty sem hodis nejaky fakt nejakeho koncilu a evokujes tym ako keby dovtedy sa svatila sobota a potom sa zacala svatit nedela ako keby z neba spadla Deus ex machina
uviedol som ti historicke dokazy z patrologie aj dokazy z Pisma, ze nedela sa slavila uz od cias apostolov
ale ty sa tvaris ako keby som ziadne dokazy ani neuviedol a dokonca ich ironizujes uvodzovkami
Mne z toho vyplyva ze im nerozumies alebo nevies(a mozno ani netusis) ako sa dokazuju veci z Pisma a historickych pramenov
ale ani si neuviedol ako si predstavujes dokazovanie Ty

Citácia:
Ak teda uz v ranych casoch slavili nedelu, muselo tomu tak byt vylucne na zaklade Tradicie.
ano dosvedcuje to aj samotne Pismo NZ vid knihu Zjavenia
stale si nevysvetlil preco ignorujes slova Pisma ktore sa ti nehodia a ktore som uviedol v predoslych prispevkoch

Citácia:
nedela sa slavi podla apostolskej tradicie
cize podla prikazu apostolov, to je ako slaby argument ci ako ?
ved apostoli ako autori Pisma su nad NZ, ci vidis to inak?
Vari NZ spadol z neba nezavisle od apostolov?

Citácia:
Povodna otazka, ktoru som polozil, predsa nebola o tom, ci rani krestania slavili nedelu, ale na zaklade coho ju slavili (z akeho pramena pri tom vychadzali)
Ty si ju mozno nepolozil ale z logiky veci je dolezite si ju polozit, ak by ju totizto vobec neslavili tak ani nasledna otazka (preco to robili) by nemala zmysel.
Logika veci je ze ako prve si treba dat otazku preco vlastne slavia sobotu samotni zidia, aky ma pre nich zmysel a dovod
a z toho sa ukaze ze pre krestanov je logicke namiesto soboty slavit nedelu
A postoj krestanov voci sobote je dost zrejmy uz z NZ
Cize NZ sice neprikazuje ale konstatuje ze krestania slavili nedelu a sobotu uz neslavili s vynimkou zidovskych krestanov (ktori uznavali aj obriezku)
Citácia:
pripadne nadradenost nad versami ktore su v prospech soboty
verse v prospech nedele su v NZ a verse v prospech soboty su v SZ
a NZ je nadradeny nad SZ
Citácia:
rani krestania slavili nedelu, ale na zaklade coho ju slavili (z akeho pramena pri tom vychadzali).
klucove pre prvych krestanov bolo ucenie apostolov a opakovane sa na neho odvolavali
Naozaj si myslis ze absolutne rozsirenie svatenia nedele a nesvatenie soboty medzi prakticky vsetkymi krestanmi mohlo vzniknut len tak bez prispenia apostolov?
Naopak je zrejme ze svatenie nedele vzniklo na zaklade apostolov a nikto ani neriesil opak
Citácia:
(z akeho pramena pri tom vychadzali)
stale ako keby si mal predstavu ze niekedy existuje nejaka kniha prikazaov a zakazov a tam je napisane: budete svatit nedelu
Podobne humorne vychadza predstava ze Pavol namiesto toho aby kazal tak citoval verse z Pavlovych listov a ohanal sa Pismom ako dnesni jehovisti
Proste mam z Teba dojem(z Tvojej argumentacie) ze uvazujes takymto sposobom

Spravne uvazovanie je ze apostoli poznali duchovnu skutocnost(sposob myslenia a uvazovania) v osobe Jezisa Krista ktory ich vyucoval
toto poznaie a ucenie zapisali do knih NZ ale predovsetkym ho priamo vyucovali svojich nasledovnikov
Cize nieco z ucenia je zapisane v NZ a nieco je zachytene v patristickych spisoch (cize Posvatna tradicia)
Neviem ci ma zle chapes ale ja nedokazujem ohananim sa Pismom ale ja skrze Pismo a Patristiku dokazujem ako konali a mysleli apostoli (ktorych ucil Jezis) a ich nasledovnici ohladom slavenia nedele a soboty a ako teda zili prvi krestania od cias apostolov az po slobodu krestanstva Milanskym ediktoom a nasledne az zanik staroveku (pad rimskej rise a nastup stredoveku)

Spominany laodicejsky koncil je uplne nepodstatny kedze len potvrdil nieco co ako samozrejme brali prakticky vsetci prvi krestania uz vyse 300 rokov predtym
napriklad taky sv Justin zaciatkom druheho storocia napisal
Citácia:
„V deň Slnka… sa všetci schádzame preto, že je to prvý deň [po židovskej sobote, ale aj prvý deň], v ktorom Boh, keď premenil tmu a hmotu, stvoril svet, a preto, že náš Spasiteľ Ježiš Kristus v ten deň vstal z mŕtvych.“
alebo sv Ignac Antiochijsky, nastupoc a ziak apostola Jana ktory zil koncom 1 storocia a zomrel zaciatkom 2 storocia
Citácia:
„Tí, čo žili v starom poriadku vecí, prešli k novej nádeji; už nezachovávajú sobotu, ale žijú podľa Pánovho dňa, v ktorom i náš život povstal skrze neho a skrze jeho smrť.“
a ty sa ides ohanat laodicejskym koncilom zo 4 storocia
prosim povedz NACO? aky to ma zmysel v svetle tychto historickych argumentov?
Hore
 Profil  
 
Poslať 04.09.2018 20:03:26   Re: Cirkev odena do purpuru a sarlatu
 

od 16.11.2006 12:42:16
napísal 18265 príspevkov
jochanan píše:
Citácia:
Vsetko s cielom zabetonovat takmer bozsku moc v rukach papeza.
Konstantinova donacia, pseudo-izidorske dekretalie, Diversorum sententia Patrum… Podvrhy? legionar, prepac, to by znelo prilis rigidne. Svet bol vtedy iny, ako je teraz, pri troche volnosti by sa dalo povedat, ze islo o naplnanie dobovo podmienenej predstavy primatu papeza, ktora ohlasovala jeho plnu moc ako hlavy krestanstva, a de facto aj sekularneho sveta. Ale ako toto suvisi s temou, co sme preberali, t.j. s pramenmi Zjavenia, Bozim slovom, mocou Magisteria?

Asi si mal na mysli Pseudo-Dionysiosa Areopagitu (ten pisal o cirkevnej a nebeskej hierarchii). Jeho spisy sa omylom pripisovali Dionysiosovi Areopagitovi, ktory bol znamejsi, udajne to dotiahol az na biskupa v Atenach (zil zhruba o 400 skor ako Pseudo-Dionysios).

“Adjustovat pravdu”... Volne prelozene znamena "vylepsovat pravdu", aby "vyzerala krajsie", "pekne zapadala" do sirsieho kontextu. Pochopitelne, ide o cosi ako oxymoron. :-)
Hej, Pseudo-Dionysios, toho som myslel ... :)
Ale zda sa, ze Ty vobec neveris tomu, ze to boli zvacsa (a tym sa mysli drviva vacsina!) podvrhy.
Pomiesane s nejakou bezvyznamnou pravdou v pomere cca 3:1 ...
Verim ale tomu, ze v "rigidnej" katolickej literature sa o tom moc nehovori. A uz vobec nie nahlas a pre vsetkych.
_________________
"Pre teba som ateista, pre boha som lojálna opozícia." (Woody Allen)
Hore
 Profil  
 
Poslať 04.09.2018 22:16:18   Re: Cirkev odena do purpuru a sarlatu
 
Obrázok užívateľa

od 23.11.2009 23:52:31
napísal 11972 príspevkov
Bydlisko: Bratislava
Citácia:
zda sa, ze Ty vobec neveris tomu, ze to boli zvacsa (a tym sa mysli drviva vacsina!) podvrhy.
zial obavam sa ze mas prav du, boli to podvrhy s "dobrym umyslom" urobit prospech papezovi a cirkvi, ale podvrhy to boli
nuz dobry umysel nestaci, treba aj k dobremu vysledku dospiet ferovym sposobom, co v tomto pripade nenastalo
Citácia:
v "rigidnej" katolickej literature sa o tom moc nehovori.
v historickych knihach ano, napriklad aj v dejinach cirkvi vo viacerych som sa to docital
musel by som presne pozriet co a ako v ktorej knihe to bolo (tusim Hertling Dejiny cirkvi)

Citácia:
A uz vobec nie nahlas a pre vsetkych.
pokial viem ked to pisali ten podvrh tak dotycny cicar bol uz davno mrtvy, takze mu to bolo jedno
a teraz ked sa uz davno vie ze to bol podvrh takto uz nik neriesi, je to len historia
ano samozrejme nie je v poriadku robit podvrhy, ale dnes ten rukopis je uz len historicky dokument, cirkev stoji na inych dokumentoch ako napriklad na Pisme
Hore
 Profil  
 
Poslať 05.09.2018 8:03:36   Re: Cirkev odena do purpuru a sarlatu
 

od 16.11.2006 12:42:16
napísal 18265 príspevkov
misojogi píše:
cirkev stoji na inych dokumentoch ako napriklad na Pisme
Nuz, a odkial mas istotu, ze ked vyrobili stovky podvrhov, zmien a dodatkov, ze prave Pismo zostalo "nedotknute" ? ;)

misojogi píše:
zle, vobec neprikazoval pretoze krestania vedeli ze pre nich je SZ len predobraz a nie je zavazany
Tak to sa asi v velkou pravdepodobnostou mylis. :)
Tym si "krmeny" TERAZ.
Prvi krestania boli predsa v dost velkej miere Zidia. A Jezis povedal, ze neprisiel SZ zrusit ...
Myslis, ze v tom nemali hokej ? :roll: (Ked aj teraz to krestania 'vykladaju' vseliako ?)
_________________
"Pre teba som ateista, pre boha som lojálna opozícia." (Woody Allen)
Hore
 Profil  
 
Poslať 05.09.2018 8:28:34   Re: Cirkev odena do purpuru a sarlatu
 
Obrázok užívateľa

od 23.11.2009 23:52:31
napísal 11972 príspevkov
Bydlisko: Bratislava
Citácia:
ked vyrobili stovky podvrhov, zmien a dodatkov
o com to prosim ta hovoris? ja registrujem jednu Konstantinovu donaciu(ktora bola podvrhom) alebo ako sa to vlastne vola

to ze nejaky text variruje v drobnych detailoch pri rucnom opisovani je normalna vec, tam niet co vycitat, to vyplyva priamo z technologie.

Citácia:
Prvi krestania boli predsa v dost velkej miere Zidia. A Jezis povedal, ze neprisiel SZ zrusit ...
vidis len jeden vers z PIsma a nepoznas ostatne
Aspon si ten NZ precitaj co pise napr Pavol ohladom vztahu k zidovskemu zakonu
prave Pavol zdoraznil a presadil ze SZ je len predobraz, hoci uz aj Peter a dalsi to mali naznacene napriklad videnim(snom apod) alebo aj nejake detaily v Jezisovych slovach.
Hore
 Profil  
 
Poslať 05.09.2018 9:24:02   Re: Cirkev odena do purpuru a sarlatu
 

od 05.08.2018 10:56:57
napísal 49 príspevkov
Citácia:
Ale zda sa, ze Ty vobec neveris tomu, ze to boli zvacsa (a tym sa mysli drviva vacsina!) podvrhy.
Pomiesane s nejakou bezvyznamnou pravdou v pomere cca 3:1 ...
Verim ale tomu, ze v "rigidnej" katolickej literature sa o tom moc nehovori. A uz vobec nie nahlas a pre vsetkych.
legionar, boli to podvrhy a boli aj skaredsie veci, napr. "synoda mrtvych" (t.j. “odsudenie papeza Formoza”), dvojpapezie, trojpapezie… Co dodat na margo tohto? Vypomozem si slovami K. Rahnera, ktory mal povedat, ze „Cirkev je stara dama s mnohymi vraskami. Ale je to moja matka. A matky sa predsa nebiju“.

V rigidnej katolickej literature (tu, co poznam) sa o tych skaredostiach hovori, a bez servitky. Pokial ide o podvrhy, o tych sa tiez v rigidnej katolickej literature hovori, pre ilustraciu narychlo vyberam z J. Tupach, A. Podlaha, Cirkevní dějiny obecné, Praha 1907: “Především nabyla církevní latina větší elegance a používáno pečlivěji kritiky při zkoumání památek starokřesťanských, jak ukazuje příklad M i k u l á š e z C u s y (+ r. 1464) a L a u r e n t i a V a ll y (+ r. 1465), kteří dokázali podvrženost Donatio Constantini M. a sbírky Pseudo-Isidorovy”.
_________________
Feras, non culpes, quod mutari non potest. (Publilius Syrus)
Hore
 Profil  
 
Poslať 05.09.2018 11:36:15   Re: Cirkev odena do purpuru a sarlatu
 

od 16.11.2006 12:42:16
napísal 18265 príspevkov
jochanan píše:
Citácia:
Ale zda sa, ze Ty vobec neveris tomu, ze to boli zvacsa (a tym sa mysli drviva vacsina!) podvrhy.
Pomiesane s nejakou bezvyznamnou pravdou v pomere cca 3:1 ...
Verim ale tomu, ze v "rigidnej" katolickej literature sa o tom moc nehovori. A uz vobec nie nahlas a pre vsetkych.
legionar, boli to podvrhy a boli aj skaredsie veci, napr. "synoda mrtvych" (t.j. “odsudenie papeza Formoza”), dvojpapezie, trojpapezie… Co dodat na margo tohto? Vypomozem si slovami K. Rahnera, ktory mal povedat, ze „Cirkev je stara dama s mnohymi vraskami. Ale je to moja matka. A matky sa predsa nebiju“.

V rigidnej katolickej literature sa o tych skaredostiach hovori, a bez servitky. Pokial ide o podvrhy, o tych sa tiez v rigidnej katolickej literature hovori, namatkovo, pre ilustraciu vyberam z J. Tupach, A. Podlaha, Cirkevní dějiny obecné, Praha 1907: “Především nabyla církevní latina větší elegance a používáno pečlivěji kritiky při zkoumání památek starokřesťanských, jak ukazuje příklad M i k u l á š e z C u s y (+ r. 1464) a L a u r e n t i a V a ll y (+ r. 1465), kteří dokázali podvrženost Donatio Constantini M. a sbírky Pseudo-Isidorovy”.
OK.
Mozno som to mal povedat trochu inak - kolki veriaci to citali ? :)
Kolki to akceptuju ako pravdu (bez tej "adjustacie", co si spominal) ? :)
A kolki knazi sa o tom pred veriacimi v debatach zmienili ? Na hodinach nabozenstva ? Na duchovnych cviceniach ?

Ja totiz v RKC nevidim ziadnu REFLEXIU (presne v tom zmysle, co si aj sam vyslovil - "matky sa nebiju". T.j. hlava XXII. Ucitel ma vzdy pravdu. Ak pravdu nema, plati bod 1.)
A pritom sa na nu valia prusery aj dnes, keby sme uz aj chceli urobit "hrubu ciaru za temnou minulostou" (co sa celkom dobre neda, kedze hovorime o SVATEJ Cirkvi vedenej Duchom Svatym, ze ?)

Jezis napr. nikdy nikomu nekazal (a ani sam to neurobil!) vykopat mrtve telo a rozsekat ho na "relikvie", ktore veriaci mozu UCTIEVAT !

Je prikry ROZPOR medzi ucenim Jezisa Krista a konanim RKC, ci uz v minulosti, alebo dnes ...
_________________
"Pre teba som ateista, pre boha som lojálna opozícia." (Woody Allen)
Hore
 Profil  
 
Poslať 05.09.2018 14:18:26   Re: Cirkev odena do purpuru a sarlatu
 
Obrázok užívateľa

od 23.11.2009 23:52:31
napísal 11972 príspevkov
Bydlisko: Bratislava
Citácia:
Jezis napr. nikdy nikomu nekazal (a ani sam to neurobil!) vykopat mrtve telo a rozsekat ho na "relikvie", ktore veriaci mozu UCTIEVAT !
robili to apostoli a nieco sa spomina v knihe Zjavenia (kosti mucenikov sa davali do zakladov oltarov uz za cias prvotnej cirkvi a prenasledovania)
a nieco sa dialo aj pri apostolovi Petrovi ked uzdravovali jeho satkou, ci dokonca tienom
cize myslienka relikvii je od sameho zaciatku Cirkvi
Hore
 Profil  
 
Poslať 05.09.2018 16:36:50   Re: Cirkev odena do purpuru a sarlatu
 

od 16.11.2006 12:42:16
napísal 18265 príspevkov
misojogi píše:
Citácia:
Jezis napr. nikdy nikomu nekazal (a ani sam to neurobil!) vykopat mrtve telo a rozsekat ho na "relikvie", ktore veriaci mozu UCTIEVAT !
robili to apostoli a nieco sa spomina v knihe Zjavenia (kosti mucenikov sa davali do zakladov oltarov uz za cias prvotnej cirkvi a prenasledovania)
a nieco sa dialo aj pri apostolovi Petrovi ked uzdravovali jeho satkou, ci dokonca tienom
cize myslienka relikvii je od sameho zaciatku Cirkvi
A nemala byt ta "myslienka" tak nahodou okamzite POTRESTANA ?
Napriklad ako ked Mojzis zliezol z hory a detekoval MODLARSTVO ? :lol:
Lebo nic ineho to nie je ...
_________________
"Pre teba som ateista, pre boha som lojálna opozícia." (Woody Allen)
Hore
 Profil  
 
Poslať 05.09.2018 23:43:07   Re: Cirkev odena do purpuru a sarlatu
 
Obrázok užívateľa

od 23.11.2009 23:52:31
napísal 11972 príspevkov
Bydlisko: Bratislava
Citácia:
A nemala byt ta "myslienka" tak nahodou okamzite POTRESTANA ?
Napriklad ako ked Mojzis zliezol z hory a detekoval MODLARSTVO ? :lol:
Lebo nic ineho to nie je ...
to je presne ten rozdiel medzi SZ a NZ o ktorom dookola stale hovorim
nie nemala byt ta "myslienka" potrestana ani nahodou !!!
v SZ ano a v NZ nie ! ! !
Hore
 Profil  
 
Poslať 06.09.2018 16:24:32   Re: Cirkev odena do purpuru a sarlatu
 

od 05.08.2018 10:56:57
napísal 49 príspevkov
Citácia:
Mozno som to mal povedat trochu inak - kolki veriaci to citali ?
Kolki to akceptuju ako pravdu (bez tej "adjustacie", co si spominal) ?
A kolki knazi sa o tom pred veriacimi v debatach zmienili ? Na hodinach nabozenstva ? Na duchovnych cviceniach ?
Ja totiz v RKC nevidim ziadnu REFLEXIU (presne v tom zmysle, co si aj sam vyslovil - "matky sa nebiju". T.j. hlava XXII. Ucitel ma vzdy pravdu. Ak pravdu nema, plati bod 1.)
legionar, urcita reflexia je. Pozri napr. papeza sv. JP II., najma za jeho pontifikatu v rokoch 1992 – 2001 boli vyslovene/napisane ospravedlnenia za chyby Cirkvi z minulosti, napr. za sudny proces s Galileim, za ucast Cirkvi na obchode s otrokmi, za upalenie Jana Husa, za necinnost Cirkvi pocas holokaustu, za 4. kriziacku vypravu (kriziaci vtedy vydrancovali Konstantinopol), za hrube zaobchadzanie misionarov k domorodemu obyvatelstvu v Pacifiku. V marci 2000 papez verejne poprosil o odpustenie za hriechy katolikov z minulosti (najma za intoleranciu voci inym vyznaniam), tu je homilia http://w2.vatican.va/content/john-paul-ii/en/homilies/2000/documents/hf_jp-ii_hom_20000312_pardon.html, pocas ktorej boli tie prosby vyslovene. Pre ilustraciu, prosil o odpustenie napr. za toto: “for the violence some have used in the service of the truth and for the distrustful and hostile attitudes sometimes taken towards the followers of other religions”.

To, co si zbezne nacrtol, patri do cirkevnych dejin. Je velmi malo pravdepodobne, ze takato agenda by sa dostala do liturgie slova, alebo sa preberala v ramci pastoracnej cinnosti. Ano, posobenie Cirkvi ad extra v minulosti “sa neriesi”, a ak ano, tak len z tej pozitivnej stranky. Tu treba pripomenut, ze Cirkev v dejinach zanechala vela pozitivneho (zakladanie univerzit, sirenie vzdelanosti, socialnych institucii a pod.; BTW, cela nasa zapadna civilizacia v dobrom slova zmysle “nesie znamky jej posobenia”). Posobenie Cirkvi nemozeme redukovat len na tie “skaredosti”, o ktorych bola zmienka, treba rozlisovat medzi hriesnostou jednotlivcov a poslanim celej “institucie”…
_________________
Feras, non culpes, quod mutari non potest. (Publilius Syrus)
Hore
 Profil  
 
Poslať 06.09.2018 19:44:55   Re: Cirkev odena do purpuru a sarlatu
 

od 16.11.2006 12:42:16
napísal 18265 príspevkov
jochanan píše:
treba rozlisovat medzi hriesnostou jednotlivcov a poslanim celej “institucie”…
S tym mam tak trochu problem, pretoze toto je bezna vyhovorka pre cokolvek, co RKC 'vyvadza'. :)
Vravis jednotlivci.
A kde je ta reflexia institucie ako celku ?
JP II s jeho ospravedlnovanim BEZ skutocnej zmeny jednoducho posobi nedoveryhodne.
Je to presne to iste ako ti 'jednotlivi hriesnici', len v opacnom garde.
Jednotlivec, nie institucia. Ta zostava skostnatena, tak ako bola po starocia.

Problem mam aj s tvrdenim, ze "cirkev sirila vzdelanost".
Nie - ona sirila iba "svoju pravdu" a upevnovala svoj vplyv. :)
Na vsetko!
A to s jasnym cielom, ktorym urcite nebola "vseobecna vzdelanost ludi", pretoze ta by v konecnom dosledku viedla k POKLESU poctov veriacich a vseobecnej "zboznosti". :)
Proste - vsetko sa tocilo iba okolo nabozenstva a moci (=bohatstva).
A RKC iba chce, aby to tak aj zostalo ...
_________________
"Pre teba som ateista, pre boha som lojálna opozícia." (Woody Allen)
Hore
 Profil  
 
Poslať 06.09.2018 21:15:35   Re: Cirkev odena do purpuru a sarlatu
 

od 16.11.2006 12:42:16
napísal 18265 príspevkov
misojogi píše:
Citácia:
A nemala byt ta "myslienka" tak nahodou okamzite POTRESTANA ?
Napriklad ako ked Mojzis zliezol z hory a detekoval MODLARSTVO ? :lol:
Lebo nic ineho to nie je ...
to je presne ten rozdiel medzi SZ a NZ o ktorom dookola stale hovorim
nie nemala byt ta "myslienka" potrestana ani nahodou !!!
v SZ ano a v NZ nie ! ! !
Takze vlastne suhlasis s modlarstvom tych ludi, ktori mali byt vzormi a duchovnymi vodcami veriacich ?
Preco v tomto pripade nevyhlasis, ze "ide iba o jednotlivych hriesnikov", nie o Cirkev ? :)
Aka velka cast "Pisma" a "Tradicie" je cisto LUDSKEHO (a teda hriesneho) povodu ?
Kde v Pisme sa hovori o MOCI Cirkvi, o jej BOHATSTVE, kde sa hovori o tom, ze napr. to UCTIEVANIE kosti mrtvych LUDI je OK ?
Kde sa tam hovori o tom, ze vykopat a rozsekat mrtvolu je OK ?
Na co sa tu vlastne RKC hra ???
_________________
"Pre teba som ateista, pre boha som lojálna opozícia." (Woody Allen)
Hore
 Profil  
 
Zobraziť príspevky z predchádzajúceho:  Zoradiť podľa  
 [ Príspevkov: 92 ]  Choď na stránku Predchádzajúci  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Ďalší

Obsah fóra » Náučné témy

Kto je on-line

Užívatelia prezerajúci fórum: Žiadny registrovaný užívateľ nie je prítomný a 3 hostia


Nemôžete zakladať nové témy v tomto fóre
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre
Nemôžete zasielať súbory v tomto fóre

Skočiť na:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Slovenský preklad:phpbb.sk.

Zobraziť štatistiku návštevnosti: