kresťansko
katolícke
fórum

ked uz tak ide o 4 000 rokov stare zvyky
a navyse ceremonialny zakon neplati uz cca 2000 rokov, plati len moralny zakon

Ktore zvyky mas na mysli ?
Kmenove zriadenie ? Konkubiny ? Povolene otrokyne vedla "manzelky" ?
Co je to "moralny zakon" ?

_________________
"Pre teba som ateista, pre boha som lojálna opozícia." (Woody Allen)

Podla teorie pramenov Pentateuchu je jeho vznik datovany do r. cca 1000 pred Kr., takze Desatoro velmi pravdepodobne “mame” 3000 rokov (mozno aj viac…). No i tak je vobec tazke povedat, kolko tisicroci “ten kmen” fungoval podla akych “zvykov”. Za Ezdrasa a Nehemiasa boli okolo r. 450 pred Kr. polozene zaklady judaizmu, takze povedzme, ze odvtedy zil vyvoleny narod podla Mojzisovych prikazani. Na druhej strane, ked si vezmeme poslednych 1000 rokov (to sme uz okrem Desatora mali aj evanjeliove najvacsie a prve prikazanie, a druhe prikazanie), tak podla akeho “desatora/evanjelia” dochadzalo pod znamenim kriza k masovemu zabijaniu heretikov?

Toto nie je debata o Desatore, ale o tom, ze stat ma uznat katolikom pravo uplatnovat vyhrady vo svedomi (nateraz je toto pravo zakotvene genericky pre kazdeho v cl. 7 Zakladnej zmluvy medzi SR a Svatou stolicou; uplatnovanie vyhrady svedomia ma byt blizsie upravene v osobitnej zmluve). Legionar, co sa tak nad tym “zavzdusnujes”? Co je na tom zle, ak napr. lekar bude moct legitimne odmietnut vykonat potrat, lebo je to proti jeho svedomiu? Nic. BTW, oznacovanie takychto snah nalepkou “salamova metoda” nesie naznaky argumentacie ad hominem na adresu katolikov.

Problem je v tom, ako vobec taketo nieco implementovat do sucasneho pravneho systemu bez neziaducich konzekvencii. Napr. v navrhu “dodadku” ku Zakladnej zmluve (t.j. v navrhu Zmluvy o vyhrade svedomia) sa hovori, ze konat zahrna “aj spoluúčasť na konaní a akúkoľvek aj časovo neobmedzenú činnosť súvisiacu s týmto konaním vrátane asistencie”. Potom lekar, odvolajuc sa na vyhradu vo svedomi, by mohol odmietnut platit odvody do zdravotnej poistovne, lebo sa z nich financuje jeho nemocnica, v ktorej sa vykonavaju potraty. Rovnako tak advokat, odvolajuc sa na vierouku/mravouku Magisteria, by mohol odmietnut poskytnut pravnu pomoc, pricom na druhej strane pravo na pravnu pomoc garantuje Ustava SR (advokat moze prevzatie zastupenia klienta odmietnut, ale len na zaklade zakonnych podmienok). Alebo sposob, akym by v nasom pravnom systeme posobil “cudzi prvok”, kedze vieroucne a mravoucne zasady sa rozumeju zasady vyhlasene Magisteriom (v spornych pripadoch by bol civilny sud odkazany na vyklad kanonickeho prava, resp. ucenia Magisteria).

V demokracii, a to je holy fakt, nie je pripustne, aby svedomie jednotlivca bolo nadradene nad zakonom. Navrh zmluvy vyzera byt “komplikovany a problematicky” pristup, ako pre vybranu skupinu obcanov zmiernit uvedenu vlastnost demokracie. Neviem, mozno by sa problem s vyhradou svedomia dal “riesit” ovela jednoduchsie. Napr., ak chce niekto byt lekarom a nechce sa pri vykone povolania dostat do konfliktu so svojim svedomim, tak nepojde za gynekologa, ale za pediatra, zubara, internistu…

_________________
Feras, non culpes, quod mutari non potest. (Publilius Syrus)

1. Lebo to nie je NAS zakon, ktory by platil pre vsetkych obcanov rovnako, ale cudzi zakon nadradeny tomu nasmu, ktory zvyhodnuje iba jednu skupinu ludi a to este iba na zaklade ich viery. (=vid.misojogi: 'No ano ale potom by si kazdy mohol povedat na akukolvek hovadinu ze je to vyhrada vo svedomi' ...). Odkial viete, ze ostatni nepokladaju za "hovadinu" prave tie snahy Magisteria ?
2. Pojmom "salamova metoda" nas tu krmi misojogi a oznacuje nou napr. snahy LGBTI 'lobby' (ako keby cela KBS nebola RKC-lobby ). Preto som ho pouzil ako kontrapriklad.
S tymto ja suhlasim.
Preto napriklad maju teraz v Australii 'poplach', lebo jeden australsky stat a teritorium uz uzakonili, ze nenahlasenie zlocinu zisteneho pri spovedi je TRESTNE ... https://spravy.pravda.sk/svet/clanok/482402-australska-katolicka-cirkev-odmieta-hlasit-zneuzivanie-deti/

_________________
"Pre teba som ateista, pre boha som lojálna opozícia." (Woody Allen)

legionar, rozumiem, takze len par sumarnych poznamok.

Necital som vsetko, preto som neporozumel tej narazke na salamovu metodu. No aj tak som mal vyhradu ku Tvojej argumentaci tykajucej sa toho, ze katolici inkrementalnou metodou dosiahnu vsetko, t.j. vo vysledku zakon, ktory bude ostatnych ku niecomu nutit. To sa pohybovalo niekde medzi ad absurdum a ad hominem. Toto ani zdaleka nesleduju, ale skor je to, okrem ineho, snaha proaktivne sa branit “sekularizmu” (plus vytlkanie politickeho kapitalu nemenovanej politickej strany z citlivej nabozenskej temy). Ide o prevenciu pred “sekularizmom” v tejto podobe: napr. v USA bol sudny proces, v ktorom ziak zaloval katolicku skolu o vysoke odskodne za to, ze si nemohol priviest na vecierok frajera, alebo napr. ako vo Francuzsku vtedajsia pani ministerka pre rodinu nepekne “zatocila” s pro-life orgranizaciami, ktore robili antireklamu potratom (zakonom so sankciami basa a pokuty). Pokial ide o ten "precedens" v Australli, u nas nie je co riesit, pretoze uz v Zakladnej zmluve je v cl. 8 zakotvena nedotknutelnost spovedneho tajomstva. BTW, tu pisu ku tej australskej agende https://www.theguardian.com/world/2018/aug/31/priests-wont-report-abuse-disclosed-in-confession-australian-bishops-say resp. tu https://www.telegraph.co.uk/news/2018/08/31/australian-catholics-refuse-report-child-abuse-disclosed-confession/. Ale je to trochu o inom, nez uvadzaju nase zdroje.

_________________
Feras, non culpes, quod mutari non potest. (Publilius Syrus)

toto nie je dobre riesenie, pretoze potom jednak zeny nemozu mat krestanskeho gynekologa a tiez je to urcita diskriminacia pre lekara ze si nemoze zvolit co chce ....
je rozdiel medzi chvilkovym napadom jednotlivca a ucenim Cirkvi s 2 000 rocnou tradicou ktore sa nebude len tak menit zo dna na den ....
ide o to ze tak to nozaj realne robia, stcai pozriet do Ciech kde slubovali ze reg partnerstvo im uplne staci a naprik tomu uz chcu adopotovat detui chcu homo manzelstvo atd atd atd ,,,
to nie je moj pojem ale popis reality

misojogi, nic nie je dokonale, ani tamto riesenie. Na druhej strane, zaujimava novinka, aby bola zdravotna starostlivost pekne ideologicky zafarbena - pre katolicke zeny katolickych gynekologov, jehovistky jehovistickych, zidovske zidovskych… De gustibus non est disputandum, no myslel som, ze kazdy pacient, ked si moze vybrat lekara, v prvom rade uprednostni odbornika. Chapem, tu je dolezita okrem odbornosti aj dovera, ale toto postavit na "farbe stranickeho tricka"…

Mimochodom, povedzme, ze by ten “dodatok” ku Zakladnej zmluve platil a nejaka nemocnica prijima noveho lekara. Koho si vyberie z dvoch kanditatov, z ktorych jeden ma vyhradu vo svedomi a druhy nema?

Mne sa nepaci sposob implementacie (velmi strucne som vysvetlil preco). Urcite existuju transparentnejsie mechanizmy, ako ist cez medzinarodnu zmluvu. Pokial viem, v BA bola jedna (velka) nemocnica, v ktorej poslednych sedem rokov nevykonavali interupcne zakroky (tento rok ich zacali znova vykonavat). Bolo to preto, lebo lekari sa dohodli, podpisali vyhradu vo svedomi a nemocnica nerobila potraty. Vyhradu podpisali aj ateisti, pretoze, zjednodusene povedane, z ludskeho a medicinskeho hladiska nechceli robit potraty. Takze, pokial sa taketo nieco urobi cez stavovsky kodex (v tomto pripade eticky kodex zdravotnickeho pracovnika), t.j. “ideologicky neutralne”, tak budiz. Ale ist cez konkordaty je hra na citlivu strunu, ktoru niektori politici radi pouzivaju. Necudujme sa, ze takyto pristup sa stretava s odporom. Takze, ak KDH v buducich parlamentnych volbach ziska 30 - 40%, a so zvyskom politickeho spektra zostavi vladu, tak si “dodatok” o vyhrade svedomia odklepne. Ale kedze toto je velmi nepravdepodobne, tak tato tema je vhodna akurat tak na recnicke debaty.

_________________
Feras, non culpes, quod mutari non potest. (Publilius Syrus)

Už som to tu raz písal...
Môže ísť kľudne za gynekológa a môže sa zamestnať v nemocnici, čo interupcie nevykonáva, môže si sám založiť takú nemocnicu, prípadne si môže priamo v zmluve dohodnúť so zamestnávateľom, že on interupcie vykonávať nebude. Ale nepríde mi OK zamestnať sa v nemocnici na oddelení, kde sa interupcie vykonávajú a následne sa odvolávať na výhradu vo svedomí.

Niečo ako keby sa moslim zamestnal na jatkách a následne oznámil, že on bude spracovávať len ovce a kravy, lebo dotýkať sa prasaťa mu zakazuje jeho viera.

no bude ich lepsie chapat, a je to na nich ako si zvolia
skor opacne - asi by bolo dobre keby to povedal pri prijmacom pohovore
ked to povie hned od zaciatku pri pohovore myslim si ze by to malo byt OK, proste bude specializovany prislusne zvierata (alebo mu povedia ze oni sa zameriavaju vyhradne na porazku prasiat a teda sa nedohodnu)
dokonca aj veterinari sa specializuju, existuju zamerani na kone a hovadzi dobytok, alebo na kozy a ovce alebo na domace zvierata(psy a macky a skrecky) alebo na exotiku (opice hady apod)

No veď to som napísal

ano ale tu su opacne snahy, prinutit ho aj napriek tomu ze interupcie vykonavat musi, napriklad ze nedostane eurofondy alebo bude platit vyssie dane alebo bude proste sikanovany pripadne ho vyhodia z prace
podobny natlak je aj na nemocnice, hlavne na zapade.
nedavno napriklad v EU parlamente sa snazili podobne natlaky presadit tito genderisti (vid report Estrella)

Vieš nejaký konkrétny prípad, kedy lekár-gynekológ si v zmluve dohodol, že nebude vykonávať interupcie, a napriek to mu ho nútili.. citujem ťa

Poprosím konkrétny príklad. Je tu nemocnica Milosrdní v BA, ktorá potraty nevykonáva, ani v nemocničnej lekárni nepredáva antikoncepciu. Sú tu "katolícki" gynekológovia po Slovensku, ktorí tiež toto nerobia.
Tak poprosím konkrétny príklad tej šikany, ktorú si spomínal. Napríklad to obmedzenie eurofondov, prípadne to vyhodenie z práce (vyhrážky) napriek tomu, že v zmluve si gynekológ dohodol, že potraty vykonávať nebude.

Písal si o tom, že sa to tak deje, poprosím konkrétny príklad.

na Slovensku je to ZATIAL ok
ale napriklad v reporte Estrella (navrh rokovanie EU parlamentu pred asi 3-4 rokmi) sa pozadovala povinnost pre nemocnice vykonavat potraty.
je to hlavne obava z trendov na Zapade, teraz narychlo neviem vyhladat ale mam v pamati ze som viacere take veci cital
rozne tak drobne pravne upravy zapasdnej EU a v USA.
Mozem sa opytat ludi ktori sa tym viac zaoberaju ...
to je fajn ja by som bol len rad aby to tak ostalo .....

Čiže povedané v skratke, nevieš o žiadnom takom prípade.

povedal som jeden konkretny co si pamatam - report Estrella v EU parlamente - bol to navrh uznesenia s prave takymito nasledkami a jedine zufalou podpisovou protiakciou nepresiel a predtym podobne aktivity boli tiez, cize ide o neustaly sustredeny ideologicky tlak
(ja si napriklad vsimam vyrazny rozdiel myslenia mainstreamu u nas a na zapade
a mnohe novinove clanky vnimam ako masaz uvedenym smerom aby sme aj u nas mysleli ako na zapade)

Ano mozes namietat ze nastastie nepresiel (zatial)
ale moja odpoved je ze ked niekto neustele bude na to tlacit moze nastat situacia ked to prejde a potom to dopadne ako kladivo so vsetkymi spominanymi nasledkami

Ano na Slovensku nastastie este nemame ten problem (zatial) ...
uvidime ze dokedy ...