Areopág

kresťansko
katolícke
fórum

Všetkým návštevníkom nášho portálu požehnanie a radosť v Duchu Svätom od nášho Pána. Nech On sám je vaším svetlom a Jeho kríž i zmŕtvychvstanie svedectvom Božej moci vo vašich životoch.
Obsah fóra » Náučné témy


 [ Príspevkov: 63 ]  Choď na stránku Predchádzajúci  1, 2, 3, 4, 5  Ďalší
Autor Správa
Poslať 09.02.2016 11:37:31   Re: Kapitalizmus
 
Obrázok užívateľa

od 23.11.2009 23:52:31
napísal 11042 príspevkov
Bydlisko: Bratislava
Citácia:
Buď zdráv, kapitalisme
neviem ci je to stastna formulacia pretoze kapitalizmus sa dost zmenil od 19 storocia
takze vacsina teorii o nom z tych cias (marx a lenin) uz davno neplati
Hore
 Profil  
 
Poslať 10.02.2016 9:00:01   Re: Kapitalizmus
 
Obrázok užívateľa

od 15.05.2006 8:21:13
napísal 6071 príspevkov
Bydlisko: gemer
l1ve_D píše:
Buď zdráv, kapitalisme! (a rychle sbohem)
https://youtu.be/ejgT6WxGNsc
a preto treba štátny kapitalizmus, kde jediným vlastníkom a rozdeľovačom peňazí bude nejaký štát - a ten štát bude skupina "vnútornej strany"
_________________
ridendo verum
Hore
 Profil  
 
Poslať 14.04.2016 16:05:21   Re: Kapitalizmus
 
Obrázok užívateľa

od 07.08.2006 22:41:06
napísal 11016 príspevkov
l1ve_D píše:
Buď zdráv, kapitalisme! (a rychle sbohem)
https://youtu.be/ejgT6WxGNsc
otázkou nie je či má kapitalizmus odísť, ale ČO ho má nahradiť... to je otázka... lebo to, že súčasný systém je nedokonalý, to vie každý... ale keď sa už položí otázka, že čím ho nahradiť... tak tam sú potom spory... momentálna tendencia smerovania našej spoločnosti je smerom k bruselskému komunizmu, a to by ešte len bola tragédia...
_________________
Už nemať žiadnej vlastnej prosby z lásky k slobode. Veď stačí nám žiť iba o chlebe a o vode a spávať bez podušky na bukovej lavici, len nech tí druhí majú šťastie, radosť na líci. (Janko Silan)
Hore
 Profil  
 
Poslať 15.04.2016 12:05:18   Re: Kapitalizmus
 
Obrázok užívateľa

od 10.07.2015 17:28:11
napísal 1360 príspevkov
Didymos píše:
l1ve_D píše:
Buď zdráv, kapitalisme! (a rychle sbohem)
https://youtu.be/ejgT6WxGNsc
otázkou nie je či má kapitalizmus odísť, ale ČO ho má nahradiť... to je otázka... lebo to, že súčasný systém je nedokonalý, to vie každý... ale keď sa už položí otázka, že čím ho nahradiť... tak tam sú potom spory... momentálna tendencia smerovania našej spoločnosti je smerom k bruselskému komunizmu, a to by ešte len bola tragédia...
Resource based economy by bolo ideálne. Tu si o tom môže prečítať každý koho zaujíma čo myslím:
http://www.consciousrebels.com/stolety-jacque-fresco-budoucnost-smeruje-k-inteligentni-sprave-zdroju-zvysovani-zivotni-urovne-pro-kazdeho/
_________________
Nikto nie je tak beznádejne zotročený ako tí, ktorí falošne veria, že sú slobodní. Klikni sem
Hore
 Profil  
 
Poslať 15.04.2016 12:24:28   Re: Kapitalizmus
 
Obrázok užívateľa

od 07.08.2006 22:41:06
napísal 11016 príspevkov
l1ve_D píše:
Didymos píše:
otázkou nie je či má kapitalizmus odísť, ale ČO ho má nahradiť...
Resource based economy by bolo ideálne. Tu si o tom môže prečítať každý koho zaujíma čo myslím:
http://www.consciousrebels.com/stolety-jacque-fresco-budoucnost-smeruje-k-inteligentni-sprave-zdroju-zvysovani-zivotni-urovne-pro-kazdeho/
príliš abstraktné myšlienky ako aj idealistické predstavy, ktoré ale v praxi keby si chcel zaviesť, tak zistíš, že tam je ešte kopa vecí, ktoré treba doriešiť, a kde sa ľudia nezhodnú na tom, že ako presne. Prečo nezačal danú vec aj reálne realizovať? Založiť nejakú dedinu, ktorá by fungovala podľa jeho predstáv? Toto mi tam chýba... iste by sa niektoré z tých myšlienok dali rozvinúť do niečoho reálneho, ale treba to rozpracovať detailnejšie. A koniec koncov by si v praxi aj tak prišiel k tomu, že nejaký koncept peňazí je prakticky nutný, keďže priamy výmenný obchod by bol problém, a tak nejaký medzičlánok, ako je zlato, je žiadúci, a zasa aby si nemusel chodiť všade so zlatom, a hlavne ho deliť vkuse alebo ak to chceš riešiť elektronicky, tak proste nejaký koncept peňazí bude prakticky žiadúci tak či onak. Aj keď už rozdelovanie peňazí jednotlivcom by mohlo mať svoje rozumnejšie pravidlá než sa tomu deje dnes, kedy je to skutočne korupcia, nespravodlivosť, nerovhováha, atď... viem si predstaviť rozumnejší systém, kde by ľudia mali napr. nejaké jedálne, aby nemuseli mať peniaze na kúpu jedla. A mali by nejaký účet, z ktorého by si tá jedáleň strhávala kredit podľa toho, aké jedlo si dotyčný kúpi, atď. Bolo by to teoreticky podobné ako peniaze, akurát prakticky trochu komplikovanejšie, ale na druhú stranu imúnnejšie voči zneužívaniu... - ale ono asi aj musí byť nejaká nerovnosť medzi ľuďmi, nejaké odmeny za vyšší výkon, aby si ich motivoval k vyššiemu výkonu. Akurát je trochu nešťašné, ak je tá nerovnosť až prílišná a hlavne ak sa potom zneužíva na plytvanie a korumpovanie, atď...
_________________
Už nemať žiadnej vlastnej prosby z lásky k slobode. Veď stačí nám žiť iba o chlebe a o vode a spávať bez podušky na bukovej lavici, len nech tí druhí majú šťastie, radosť na líci. (Janko Silan)
Hore
 Profil  
 
Poslať 15.04.2016 12:53:21   Re: Kapitalizmus
 
Obrázok užívateľa

od 10.07.2015 17:28:11
napísal 1360 príspevkov
Didymos píše:
príliš abstraktné myšlienky ako aj idealistické predstavy, ktoré ale v praxi keby si chcel zaviesť, tak zistíš, že tam je ešte kopa vecí, ktoré treba doriešiť, a kde sa ľudia nezhodnú na tom, že ako presne. Prečo nezačal danú vec aj reálne realizovať? Založiť nejakú dedinu, ktorá by fungovala podľa jeho predstáv? Toto mi tam chýba... iste by sa niektoré z tých myšlienok dali rozvinúť do niečoho reálneho, ale treba to rozpracovať detailnejšie. A koniec koncov by si v praxi aj tak prišiel k tomu, že nejaký koncept peňazí je prakticky nutný, keďže priamy výmenný obchod by bol problém, a tak nejaký medzičlánok, ako je zlato, je žiadúci, a zasa aby si nemusel chodiť všade so zlatom, a hlavne ho deliť vkuse alebo ak to chceš riešiť elektronicky, tak proste nejaký koncept peňazí bude prakticky žiadúci tak či onak. Aj keď už rozdelovanie peňazí jednotlivcom by mohlo mať svoje rozumnejšie pravidlá než sa tomu deje dnes, kedy je to skutočne korupcia, nespravodlivosť, nerovhováha, atď... viem si predstaviť rozumnejší systém, kde by ľudia mali napr. nejaké jedálne, aby nemuseli mať peniaze na kúpu jedla. A mali by nejaký účet, z ktorého by si tá jedáleň strhávala kredit podľa toho, aké jedlo si dotyčný kúpi, atď. Bolo by to teoreticky podobné ako peniaze, akurát prakticky trochu komplikovanejšie, ale na druhú stranu imúnnejšie voči zneužívaniu... - ale ono asi aj musí byť nejaká nerovnosť medzi ľuďmi, nejaké odmeny za vyšší výkon, aby si ich motivoval k vyššiemu výkonu. Akurát je trochu nešťašné, ak je tá nerovnosť až prílišná a hlavne ak sa potom zneužíva na plytvanie a korumpovanie, atď...
To čo som tu poslal o danej téme je len úvod. On to dávno rozpracoval detailne. Ďalej on má viac bodový plán kde jeden z nich je aj vytvorenie mesta na daných princípoch. Tu máš body podľa ktorých pracujú a na tej stránke nájdeš veľa informácii:
Phase 1: Research Center
Phase 2: Documentaries and a Major Motion Picture
Phase 3: Experimental Research City
https://www.thevenusproject.com/the-venus-project/aims-and-proposals/
Žiadny skutočný vedec nikdy nerobil vedu pre odmeny. Rovnako ako rôzny kňazi. Najviac vecí čo sa vynašlo sa vynašlo preto, že ľudia sú prirodzene dobrí. Stále myslíš cez financie. Pričom peniaze v akejkoľvek forme podporujú všetky negatívne črty človeka. Pretože sú z princípu tak navrhnuté slúžia ako dlhopis s ktorým sa manipuluje a jeho hodnota nie je fixná. Jediná skutočná fixná hodnota na zemi sú neobnoviteľné suroviny a on z toho vychádza.
_________________
Nikto nie je tak beznádejne zotročený ako tí, ktorí falošne veria, že sú slobodní. Klikni sem
Hore
 Profil  
 
Poslať 18.04.2016 0:14:50   Re: Kapitalizmus
 
Obrázok užívateľa

od 07.08.2006 22:41:06
napísal 11016 príspevkov
l1ve_D píše:
On to dávno rozpracoval detailne. Ďalej on má viac bodový plán kde jeden z nich je aj vytvorenie mesta na daných princípoch.
ale nezačal to realizovať... vravíš, že to rozpracoval už dávno. tak už by to dávno aj začal realizovať, ak by to bolo také realistické... ale práve to, že to zrealizovať nedokáže, je aj praktická ukážka jeho nerealistickosti... keby bol realista, tak by o tom nielen hovoril, ale začal by to už aj realizovať, aspoň nejako, aspoň v malom, aspoň čiastočne na začiatok, a ak by to bolo ok, tak by sa to mohlo postupne rozrastať... ale na tejto praktickej realizácii mu to zlyháva... sú to len také myšlienky odtrhnuté od reality...
l1ve_D píše:
Žiadny skutočný vedec nikdy nerobil vedu pre odmeny.
dnes sú vedci spravidla prakticky tlačení k tomu, aby robili pre peniaze, keďže inak by neuživili rodinu, atď... aj keď samozrejme oni by to spravidla asi robili aj keby neboli peniaze, keby bol iný systém, to nepopieram. Ale:
l1ve_D píše:
Najviac vecí čo sa vynašlo sa vynašlo preto, že ľudia sú prirodzene dobrí. Stále myslíš cez financie. Pričom peniaze v akejkoľvek forme podporujú všetky negatívne črty človeka.
ja nemyslím cez financie, a súhlasím s tým, že sú ľudia, ktorí by robili aj zdarma - ja tiež bych robil aj zdarma na nejakých veciach, ktoré by boli prospešné. Na druhej strane pre súkromné firmy už nie som až tak motivovaný robiť ani keď mi za to platia, a tu by mohol byť problém, kto by potom robil súkromníkom? Teraz ma ešte aspoň vedia nútiť tým, že potrebujem na prežitie aj nejaké peniaze, a tým ma vedia prinútiť. Ale toto nie je otázka peňazí, ale otázka prežitie. Aj keby sa dávali naturálie namiesto peňazí, to je jedno. O peniazoch hovorím z toho dôvodu, že peniaze ako také sú efektívnejšie než priamy výmenný obchod. To, čo ty hovoríš, že:
l1ve_D píše:
Peniaze ... sú z princípu tak navrhnuté slúžia ako dlhopis s ktorým sa manipuluje a jeho hodnota nie je fixná. Jediná skutočná fixná hodnota na zemi sú neobnoviteľné suroviny a on z toho vychádza.
neobnoviteľnou surovinou je napr. zlato, striebro atď. - a to bola predsa forma peňazí ešte donedávna. To je predsa klasický koncept peňazí: mena krytá zlatom. Aj dnes je tam to krytie základom, aj keď dnes už to nie je až také striktné. Ale ani cena zlata a striebra nie sú fixné, napr. ani keď porovnávaš ich ceny navzájom, t.j. nerastné suroviny navzájom. Nie sú vzájomné pomery ich hodnôt fixné. A čo sa dlhopisov týka, to je tiež niečo, s čím sa dá obchodovať, napr. ak nemáš zrovna peniaze, ale máš dlhopis, tak niekto by ti ho bol ochotný kúpiť, a dať ti tak hneď keš, ktorý si chcel, alebo nejakú potravinu či pod. Chceš vari zakázať obchod s dlhopismi? Ono sa to tak pekne povie, že dlhopisy nemajú fixnú hodnotu, atď., ale to každý vie, no keďže aj to je lepšie ako nič, tak sa používa aj to.

Ja by som bol za zmenu súčasného systému, veď to vravím všade, aj tu: aby peniaze neboli vládcami, ale len sluhami spoločnosti. Ale to zas nie je také jednoduché to riešiť tak, že "zrušme peniaze" či pod. Zmeniť treba ľudí, formu spoločnosti, to je bod, na ktorom všetko stojí a padá.

A dlhopisy ideálne keby neboli vôbec, keby si ľudia nepožičiavali, ale keby míňali len toľko, na koľko majú. Ale na druhej strane, keby mal človek čakať s kúpou napr. domu, až kým si na to zarobí, tak polovicu života by bol bezdomovec... je mu lepšie radšej si vziať úver a kúpiť dom a potom ho splácať hoc aj dlhšie, ale mohol by ho začať užívať naopak oveľa skôr. Ak by si ale naopak daný dom nekúpil, ale býval by si v podnájme, tak by si zasa musel platiť ten podnájom: to už ale radšej si dom kúpiť a namiesto platenia podnájmu by si platil splátku hypotéky: rozdiel by bol v tom, že po iks rokoch by si tú hypotéku splatil a dom by už bol tvoj, zatiaľ čo pri podnájme len platíš, no nikdy to nebude tvoje...

Takže tie dlhopisy, znie to síce strašne, ale v praxi sa to ukazuje ako užitočná vec na riešenie spomínaného problému napr. s tým domom. Ako inak by to malo byť? Jedinou alternatívou by bolo, keby ti ten dom niekto (napr. štát) daroval - ale to by si ho potom ľudia až tak nevážili, ak to všetko len tak dostali zdarma. To už sú dosť známe zákonitosti... Človek by mal zažiť aj chudobu a prácu, aby si začal vážiť aj to hmotné...

Aj keď SR je v tomto dosť nafigu, keď pomer platov k cene bytov je tak vysoký, že človek ozaj desaťročia robí len na to, aby splatil byt, ale to nie všade na svete je tak. Veď bývať by sa azda mohlo dať aj v nejakej diere v lese - len tá elektrina a internet... - ale možno nejaká vrtuľka a solárne panely by mohli robiť elektrinu tiež. A na jedenie by sa dalo prípadne niečo pestovať a chovať - ako to kedysi bolo na dedinách, že sa dalo aj z mála vyžiť. Takže ako teoreticky by sa možno dalo žiť aj bez dlhov...
_________________
Už nemať žiadnej vlastnej prosby z lásky k slobode. Veď stačí nám žiť iba o chlebe a o vode a spávať bez podušky na bukovej lavici, len nech tí druhí majú šťastie, radosť na líci. (Janko Silan)
Hore
 Profil  
 
Poslať 18.04.2016 7:57:16   Re: Kapitalizmus
 
Obrázok užívateľa

od 15.05.2006 8:21:13
napísal 6071 príspevkov
Bydlisko: gemer
l1ve_D píše:
ľudia sú prirodzene dobrí
ak sú ľudia dobrí, netreba žiadne zásahy, pretože sa sami dobre rozhodnú.
ak treba zásahy a dotácie, tak to popiera tvrdenie, že sú dobrí, lebo sa nevedia dobre rozhodnúť.
_________________
ridendo verum
Hore
 Profil  
 
Poslať 18.04.2016 10:21:25   Re: Kapitalizmus
 

od 16.11.2006 12:42:16
napísal 18005 príspevkov
Vespa píše:
l1ve_D píše:
ľudia sú prirodzene dobrí
ak sú ľudia dobrí, netreba žiadne zásahy, pretože sa sami dobre rozhodnú.
ak treba zásahy a dotácie, tak to popiera tvrdenie, že sú dobrí, lebo sa nevedia dobre rozhodnúť.
Ludia nie su prirodzene ani dobri, ani zli.
Ludia su predovsetkym rozni ... :)
_________________
"Pre teba som ateista, pre boha som lojálna opozícia." (Woody Allen)
Hore
 Profil  
 
Poslať 18.04.2016 10:39:42   Re: Kapitalizmus
 
Obrázok užívateľa

od 23.11.2009 23:52:31
napísal 11042 príspevkov
Bydlisko: Bratislava
Citácia:
ľudia sú prirodzene dobrí.
to ano ale tato prirodzena dobrota je narusana najprv dedicnym a neskor aj osobnym hriechom
a vysledok je niekedy zalostny
Hore
 Profil  
 
Poslať 19.10.2017 10:07:05   Re: Kapitalizmus
 
Obrázok užívateľa

od 23.11.2009 23:52:31
napísal 11042 príspevkov
Bydlisko: Bratislava
Citácia:
Veď motorizovaný transport je dedičstvo celého ľudstva a Tesla presne toto chcel ľuďom dať svojim elektroautom. Aby nemuseli tankovať beznín ale len chytali el. energiu anténov
sice som skepticky, ale co som hovoril? ze ked sa nieco objavi tak armada to vyuzije ako prva
http://www.armadninoviny.cz/armada-chceme-elektricke-obrnene-brigady.html
Hore
 Profil  
 
Poslať 19.10.2017 11:37:34   Re: Kapitalizmus
 
Obrázok užívateľa

od 10.07.2015 17:28:11
napísal 1360 príspevkov
misojogi píše:
Citácia:
Veď motorizovaný transport je dedičstvo celého ľudstva a Tesla presne toto chcel ľuďom dať svojim elektroautom. Aby nemuseli tankovať beznín ale len chytali el. energiu anténov
sice som skepticky, ale co som hovoril? ze ked sa nieco objavi tak armada to vyuzije ako prva
http://www.armadninoviny.cz/armada-chceme-elektricke-obrnene-brigady.html
Nevidím v tom žiaden problém. Ono samotná zbraň nie je problémom. Problémom je aký je jej nositeľ/užívateľ resp. ten čo dáva rozkazy k aktivácií. Lebo zbraňou je teoreticky všetko na svete.
_________________
Nikto nie je tak beznádejne zotročený ako tí, ktorí falošne veria, že sú slobodní. Klikni sem
Hore
 Profil  
 
Poslať 19.10.2017 12:56:28   Re: Kapitalizmus
 
Obrázok užívateľa

od 23.11.2009 23:52:31
napísal 11042 príspevkov
Bydlisko: Bratislava
Citácia:
Nevidím v tom žiaden problém.
mal so na mysli skryvanie patentov ohladom elektromobilov a trebars aj Nikolu Teslu

Myslim si totiz ze ak sa pride na pouzitelne riesenie tak prave armada to zuzitkuje ako prva a nebude skryvat patenty do suplika (a odstavovat konkurenciu)
Hore
 Profil  
 
Poslať 21.10.2017 10:20:24   Re: Kapitalizmus
 
Obrázok užívateľa

od 10.07.2015 17:28:11
napísal 1360 príspevkov
misojogi píše:
Citácia:
Nevidím v tom žiaden problém.
mal so na mysli skryvanie patentov ohladom elektromobilov a trebars aj Nikolu Teslu

Myslim si totiz ze ak sa pride na pouzitelne riesenie tak prave armada to zuzitkuje ako prva a nebude skryvat patenty do suplika (a odstavovat konkurenciu)
Teslove patenty nie sú skryté. ;) Skôr neexistuje teraz sila na svete čo by ich presadila lebo to by museli spolupracovať všetky národy sveta. To sa nedeje.
_________________
Nikto nie je tak beznádejne zotročený ako tí, ktorí falošne veria, že sú slobodní. Klikni sem
Hore
 Profil  
 
Poslať 21.10.2017 13:14:56   Re: Kapitalizmus
 

od 16.11.2006 12:42:16
napísal 18005 príspevkov
misojogi píše:
Myslim si totiz ze ak sa pride na pouzitelne riesenie tak prave armada to zuzitkuje ako prva a nebude skryvat patenty do suplika (a odstavovat konkurenciu)
Taka armada, ktora ma technologicku vyhodu a ZVEREJNI o nej informacie (patenty), NEEXISTUJE.
_________________
"Pre teba som ateista, pre boha som lojálna opozícia." (Woody Allen)
Hore
 Profil  
 
Zobraziť príspevky z predchádzajúceho:  Zoradiť podľa  
 [ Príspevkov: 63 ]  Choď na stránku Predchádzajúci  1, 2, 3, 4, 5  Ďalší

Obsah fóra » Náučné témy

Kto je on-line

Užívatelia prezerajúci fórum: Žiadny registrovaný užívateľ nie je prítomný a 2 hostia


Nemôžete zakladať nové témy v tomto fóre
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre
Nemôžete zasielať súbory v tomto fóre

Skočiť na:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Slovenský preklad:phpbb.sk.

Zobraziť štatistiku návštevnosti: