areopag.sk
http://areopag.sk/

Čo je skutočná sloboda ?
http://areopag.sk/viewtopic.php?f=56&t=5880
Stránka 2 z 4

Autor:  Cloe-Clement [ 29.07.2014 8:15:27 ]
Predmet príspevku:  Re: Čo je skutočná sloboda ?

misionar3 píše:
Ono je trochu inak. Dnes krestanstvo ani tak nehovori o odmene a treste ale o Bohu-Laske. On nikho seredne nepotresta, On chce vsetkych
Spasit. Jeziz zomrel za vsetkych. Bez vynimky! Spaseny nebude len ten co spasu odmietne. Teda odsudi sa sam, presnejsie odmietne vstupit do stastia a radosti. Ak niekto ma pozvanie na hostinu a odmietne prist nie je to vina toho co ho pozval.
hej ale vacsina ludi to aj tak vnima tak tradicne, proste jako male deti, ktore bud chcu pamlsok za odmenu. resp. sa boja palice.

Autor:  legionar [ 29.07.2014 8:43:42 ]
Predmet príspevku:  Re: Čo je skutočná sloboda ?

misionar3 píše:
Ono je trochu inak. Dnes krestanstvo ani tak nehovori o odmene a treste ale o Bohu-Laske. On nikho seredne nepotresta, On chce vsetkych
Spasit. Jeziz zomrel za vsetkych. Bez vynimky! Spaseny nebude len ten co spasu odmietne. Teda odsudi sa sam, presnejsie odmietne vstupit do stastia a radosti. Ak niekto ma pozvanie na hostinu a odmietne prist nie je to vina toho co ho pozval.
:roll:
Nieco ako "Vpravo krst, vlavo kat" ?
Lebo nic ineho to nie je !

Autor:  Vespa [ 29.07.2014 10:54:33 ]
Predmet príspevku:  Re: Čo je skutočná sloboda ?

legionar píše:
misionar3 píše:
Ono je trochu inak. Dnes krestanstvo ani tak nehovori o odmene a treste ale o Bohu-Laske. On nikho seredne nepotresta, On chce vsetkych
Spasit. Jeziz zomrel za vsetkych. Bez vynimky! Spaseny nebude len ten co spasu odmietne. Teda odsudi sa sam, presnejsie odmietne vstupit do stastia a radosti. Ak niekto ma pozvanie na hostinu a odmietne prist nie je to vina toho co ho pozval.
:roll:
Nieco ako "Vpravo krst, vlavo kat" ?
Lebo nic ineho to nie je !
vpravo žralok, vlavo breh...vyber si, ale nes následky.

Autor:  Cloe-Clement [ 29.07.2014 10:55:35 ]
Predmet príspevku:  Re: Čo je skutočná sloboda ?

Vespa píše:
legionar píše:
misionar3 píše:
Ono je trochu inak. Dnes krestanstvo ani tak nehovori o odmene a treste ale o Bohu-Laske. On nikho seredne nepotresta, On chce vsetkych
Spasit. Jeziz zomrel za vsetkych. Bez vynimky! Spaseny nebude len ten co spasu odmietne. Teda odsudi sa sam, presnejsie odmietne vstupit do stastia a radosti. Ak niekto ma pozvanie na hostinu a odmietne prist nie je to vina toho co ho pozval.
:roll:
Nieco ako "Vpravo krst, vlavo kat" ?
Lebo nic ineho to nie je !
vpravo žralok, vlavo breh...vyber si, ale nes následky.
ved o tom legi cely cas hovori :D

Autor:  Vespa [ 29.07.2014 11:07:54 ]
Predmet príspevku:  Re: Čo je skutočná sloboda ?

veď to, že nechápem, čo je na tom čudné, alebo ba priam tak povediac znepokojujúce...

Autor:  legionar [ 29.07.2014 11:10:52 ]
Predmet príspevku:  Re: Čo je skutočná sloboda ?

Vespa píše:
veď to, že nechápem, čo je na tom čudné, alebo ba priam tak povediac znepokojujúce...
Lebo ja som povedal, ze skutocna sloboda musi byt VZDY podopreta nejakou MOCOU.
Inak je to iba chimera ...

Autor:  hladajuca [ 29.07.2014 13:42:50 ]
Predmet príspevku:  Re: Čo je skutočná sloboda ?

Vespa, stale nechapes pointu< Krestanstvo je asi tak slobodne ako "rob presne to co ti kazem, neprotestuj a posluchaj na slovo, inak ta caka VECNY trest najkrutejsim sposobom, aky existuje".
Nijaky ludsky zakon v ziadnej krajine nepozna taky trest, ani za znasilenenie a vrazdu deti.
Takze to krestanstvo v tomto zmysle az tak slobodne nie je.
A k tomu volba verit-neverit by aj bez trestu nebola az tak slobodna, lebo ako som pisala inde, aka je sloboda v tom prijat alebo neprijat nieco o com jednoducho NEVIEM, ci existuje?
Ovela vacsia sloboda by bola, keby sme to s istotou vedeli a potom sa rozhodli, ci prijmeme alebo nie.
Lenze ono je to tak, ze my nevieme a nikdy si nemozme byt isti, ale musime verit zo strachu, co ak je to pravda, aby sme nesli do pekla.
Tak to je.
A v tom vela slobody nevidim.
Myslim, ze to je to, co sa ti legi s CCom snazia vysvetlit.

Autor:  kapitán [ 29.07.2014 15:57:00 ]
Predmet príspevku:  Re: Čo je skutočná sloboda ?

misionar3 píše:
Ak niekto ma pozvanie na hostinu a odmietne prist nie je to vina toho co ho pozval.
ty bezne nechavas popravit ludi, ktori ti odmietnu pozvanie na hostinu?

Autor:  Vespa [ 29.07.2014 17:33:32 ]
Predmet príspevku:  Re: Čo je skutočná sloboda ?

Ale ja to chápem.
len VERÍM že skrátka to tak je.
a viera je niečo iné ako isté poznanie.
máš slobodu uveriť, alebo neuveriť na základe tých istých dôkazov, ktoré mám ja.
slobodne.

Autor:  misionar3 [ 29.07.2014 17:44:56 ]
Predmet príspevku:  Re: Čo je skutočná sloboda ?

kapitán píše:
misionar3 píše:
Ak niekto ma pozvanie na hostinu a odmietne prist nie je to vina toho co ho pozval.
ty bezne nechavas popravit ludi, ktori ti odmietnu pozvanie na hostinu?
Alebo nechapes, alebo vedome skreslujes. Vsetci sme pozvani na hostinu, aj ty. Kto odmietne vstupit nebude popraveny! To si kde vzal? To je hruba dezinformacia a nepochopenie krestanskeho ucenia. alebu pozvanie prijmes a na hostinu vstupis a budes spokojny, stastny, najedeny v prijemnej spolocnosti ( =spasa), alebo odmietnes a budes hladny, smadny, nestastny a bude ta zozierat nenavist a zavist voci tym co neodmietli a budes zufaly lebo uz nebude moznost volbu zmenit. Takze nie ze ten co ta pozval ta popravi pre odmietnytie, ale sam odides do tmy kde bude plac a skripanie zubami

Autor:  hladajuca [ 29.07.2014 18:31:01 ]
Predmet príspevku:  Re: Čo je skutočná sloboda ?

Keby taku pozvanku clovek dostal, verim, ze nikto by ju slobodne neodmietol. Alebo len mizive percento masochistov.
Lenze problem je v tom, ze len niektori ludia tu pozvanku dostali, jporozumeli jej, a mali realny dovod uznat, ze je nieco viac ako tisic inych spamov a "zarucenych vyher" a "jedinecnych prilezitosti" od smejdov, ktore maju tiez v schranke.
Keby ta pozvanka bola cloveku dorucena v nezmenenom stave a bola by maximalne zrozumietlna a rozumovo prijatelna, kto by odmietol? Nikto. A spravil by tak maximalne slobodne. Lenze ked tieto podmienky nie su splnene, potom neexistuje ani sloboda rozhodnutia.
Okrem toho nechapem dodnes celkom presne, preco vlastne Bohu ide o vieru bez dokazov. Preco by to malo byt kriterium nasej spasy... Stale mi nedoslo, co je na takej viere dobre. Skor by sa mali brat do uvahy ine kriteria ako laska, dobre skutky a nie ci clovek veril spravnej knihe a spravnej organizacii.

Autor:  stefan [ 29.07.2014 19:23:36 ]
Predmet príspevku:  Re: Čo je skutočná sloboda ?

hladajuca
Citácia:
Vespa, stale nechapes pointu< Krestanstvo je asi tak slobodne ako "rob presne to co ti kazem, neprotestuj a posluchaj na slovo, inak ta caka VECNY trest najkrutejsim sposobom, aky existuje".
Nijaky ludsky zakon v ziadnej krajine nepozna taky trest, ani za znasilenenie a vrazdu deti.
Takze to krestanstvo v tomto zmysle az tak slobodne nie je.
A k tomu volba verit-neverit by aj bez trestu nebola az tak slobodna, lebo ako som pisala inde, aka je sloboda v tom prijat alebo neprijat nieco o com jednoducho NEVIEM, ci existuje?
Ovela vacsia sloboda by bola, keby sme to s istotou vedeli a potom sa rozhodli, ci prijmeme alebo nie.
Lenze ono je to tak, ze my nevieme a nikdy si nemozme byt isti, ale musime verit zo strachu, co ak je to pravda, aby sme nesli do pekla.
Tak to je.
A v tom vela slobody nevidim.
Myslim, ze to je to, co sa ti legi s CCom snazia vysvetlit.
Nemyslím si, že toto je ten najsprávnejší pohľad na vec. Práve teraz v nedeľu mal náš kňaz peknú kázeň o tom, že slovo "musíš" by snáď ani nemalo byť v slovníku kresťana. Musíš chodiť do kostola, musíš ísť na spoveď, musíš robiť dobré skutky... toto je pokrivená predstava o kresťanstve. Zaiste to slovo je použiteľná pri našich deťoch, predsa len potrebujú ešte iné spôsoby, nabrať určité návyky. Dieťa si musí umyť ruky, aby nejedlo so špinavými kde je plno bacilov, dospelý človek už vie o čo ide a preto si ruky umyť chce. Preto aj dospelý kresťan by mal chcieť. A tá kresťanská sloboda je v tom, že tomu dospelému kresťanovi nič nebráni, aby robil to, čo chce a aby chcel to, čo mu prospieva.

Citácia:
Keby taku pozvanku clovek dostal, verim, ze nikto by ju slobodne neodmietol. Alebo len mizive percento masochistov.
Lenze problem je v tom, ze len niektori ludia tu pozvanku dostali, jporozumeli jej, a mali realny dovod uznat, ze je nieco viac ako tisic inych spamov a "zarucenych vyher" a "jedinecnych prilezitosti" od smejdov, ktore maju tiez v schranke.
Keby ta pozvanka bola cloveku dorucena v nezmenenom stave a bola by maximalne zrozumietlna a rozumovo prijatelna, kto by odmietol? Nikto. A spravil by tak maximalne slobodne. Lenze ked tieto podmienky nie su splnene, potom neexistuje ani sloboda rozhodnutia.

Nuž v tom je práve zakopaný pes, že tú pozvánku skutočne dostáva každý, avšak na tej pozvánke nie je napísané vždy to isté. Je mnoho ciest k Bohu a každý je povolaný k tej svojej. Niekto ako kňaz, iný ako manžel, niekto ako vedec, či robotník.... Ak sa pýtaš, že čo nám teda bráni ju slobodne prijať, tak je to v prvom rade pýcha a hneď potom sebectvo. Ak by som mal načrtnú úvahu o kresťanstve a jeho podstate, tak by som povedal, že spočíva v obetovaní sa, v sebadarovaní, áno - vo vyprázdnení seba v kenotickom zmysle. Ak by si si však myslela, že kresťanstvo hlása chudobu, obetu a strádanie ako cieľ, tak to je omyl. Práve naopak, kresťanstvo nechce robiť kompromisy a chce, aby človek dosiahol všetko. Dávanie je teda cesta, nie cieľ. A vysvetlím to takto; ak daruješ všetko čo máš, ak zmaríš samú seba pripodobnením a pripojením sa ku Kristovi, tak potom Ti už nič neostane pre seba samú. A ak tak urobia všetci ostatní, tak potom dostaneš mnohonásobne viac ako si dala, pretože nikto si nič nenechá pre seba a iba vtedy môže každý dostať všetko.

Autor:  legionar [ 29.07.2014 19:52:27 ]
Predmet príspevku:  Re: Čo je skutočná sloboda ?

stefan píše:
ak daruješ všetko čo máš, ak zmaríš samú seba pripodobnením a pripojením sa ku Kristovi, tak potom Ti už nič neostane pre seba samú. A ak tak urobia všetci ostatní, tak potom dostaneš mnohonásobne viac ako si dala, pretože nikto si nič nenechá pre seba a iba vtedy môže každý dostať všetko.
http://www.lyrika.sk/Ostatne/umi.html

Ten umí to a ten zas tohle a všichni dohromady udělají moc. :D

A sme v Osvobozenem divadle - a v hlbokom socializme ... :)

Taketo "vysvetlenie", vzhladom na to, o co sa tu jedna (=SPASA a VECNY ZIVOT), je uplne mimo.

Autor:  stefan [ 29.07.2014 20:20:55 ]
Predmet príspevku:  Re: Čo je skutočná sloboda ?

legionar
Citácia:
Taketo "vysvetlenie", vzhladom na to, o co sa tu jedna (=SPASA a VECNY ZIVOT), je uplne mimo.
Samozrejme nebolo cieľom podať soteriologickú náuku nejako komplexne. Skôr formou úvahy na konkrétne nastolené otázky.

Autor:  misionar3 [ 29.07.2014 20:40:14 ]
Predmet príspevku:  Re: Čo je skutočná sloboda ?

legionar píše:
stefan píše:
ak daruješ všetko čo máš, ak zmaríš samú seba pripodobnením a pripojením sa ku Kristovi, tak potom Ti už nič neostane pre seba samú. A ak tak urobia všetci ostatní, tak potom dostaneš mnohonásobne viac ako si dala, pretože nikto si nič nenechá pre seba a iba vtedy môže každý dostať všetko.
http://www.lyrika.sk/Ostatne/umi.html

Ten umí to a ten zas tohle a všichni dohromady udělají moc. :D

A sme v Osvobozenem divadle - a v hlbokom socializme ... :)

Taketo "vysvetlenie", vzhladom na to, o co sa tu jedna (=SPASA a VECNY ZIVOT), je uplne mimo.
Socializmus bol v podstate deformovanym krestanstvom. A velmi silne deformovanym. Uz si zabudol ze jednym z vychodisk marx-leninizmu bol utopicky socializmus, teda aj dielo sv. Tomasa Morusa?

Stránka 2 z 4 Všetky časy sú v GMT + 1 hodina
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/