Areopág

kresťansko
katolícke
fórum

Všetkým návštevníkom nášho portálu požehnanie a radosť v Duchu Svätom od nášho Pána. Nech On sám je vaším svetlom a Jeho kríž i zmŕtvychvstanie svedectvom Božej moci vo vašich životoch.
Obsah fóra » Náučné témy


 [ Príspevkov: 48 ]  Choď na stránku Predchádzajúci  1, 2, 3, 4  Ďalší
Autor Správa
 

od 11.09.2012 8:17:05
napísal 614 príspevkov
Bydlisko: Detva
Vespa píše:
mne pohlušili kurčatá - neodjedené, len krv vypitá...
osobná skúsenosť...
osobna skusenost = anekdota = nulova vypovedna hodnota

Vespa píše:
ako komu - to, že niečo teraz nechápeme predsa neznamená, že je to nerozumné.
mozes mi racionalne zdovodnit preco delit zvierata na ciste a neciste?
Hore
 Profil  
 
 
Obrázok užívateľa

od 15.05.2006 8:21:13
napísal 6071 príspevkov
Bydlisko: gemer
kapitán píše:
Vespa píše:
mne pohlušili kurčatá - neodjedené, len krv vypitá...
osobná skúsenosť...
osobna skusenost = anekdota = nulova vypovedna hodnota
to sa dá povedať o každom tvrdení.

kapitán píše:
Vespa píše:
ako komu - to, že niečo teraz nechápeme predsa neznamená, že je to nerozumné.
mozes mi racionalne zdovodnit preco delit zvierata na ciste a neciste?
chceš odpovedať?
budem rád, ak budeš aj ty!
hygienická rizikovosť napr.
_________________
ridendo verum
Hore
 Profil  
 
 
Obrázok užívateľa

od 17.04.2013 10:28:18
napísal 1142 príspevkov
ja len tak intuitívne za tým vidím skôr než prísne racionálne dôvody (ako napr. tá ne-hygiena v prípade niektorých zvierat) niečo ako prispôsobenie sa mentalite, pre ktorú boli podobné skutky nábožnosti - ako vyjadrovanie príslušnosti k ich Bohu - úplne prirodzené. neviem, podľa čoho to vybrali, ale to je koniec koncov jedno (nikto netvrdí, že toto od slova do slova diktoval Boh! alebo že tam nie sú zahrnuté i ľudské obyčaje, mimochodom i neskôr popridávané). podobná vec, ako že mali nosiť kystky na oblečení a je tam aj vysvetlené, že sú na to, aby pamätali, kto je ich Pánom ("Kystky vám budú slúžiť na to, že keď na ne pozriete, spomeniete si na Pánove príkazy, že ich máte plniť, aby ste nenasledovali žiadosti svojho srdca a svojich očí, ktoré by vás viedli, ale aby ste pamätali na všetky moje príkazy a nasledovali ich a aby ste takto boli svätí pre svojho Boha."), čo je inak presne ten dôvod, pre ktorý veľa kresťanov nosí na krku krížik, takže toto je nám pochopiteľné i dnes, avšak to s výberom, že určité zvieratá budú jesť a iné nie, to nám blízke nie je.

to ale neznamená, že to vtedy Boh neprijímal ako spôsob úcty, ak to bolo tak chápané!

Ježiš potom kritizoval farizejov, ktorí to brali samoúčelne a samospasiteľne, čo bolo úplne mimo, preto aj povedal, že to, čo vchádza do úst, človeka nepoškvrňuje a že to chápali zle.
a Pavol to potom tiež vysvetľoval, napr.: "Slabého vo viere sa ujmite, ale nehádajte sa o názoroch. Niekto je presvedčený, že môže jesť všetko; slabý je iba zeleninu. Ten, kto je, nech nepohŕda tým, kto neje, a kto neje, nech nesúdi toho, kto je, lebo Boh ho prijal. Kto si ty, že súdiš cudzieho sluhu? On stojí alebo padá svojmu pánovi. Ale bude pevne stáť, lebo Pán má moc podržať ho. Lebo niekto robí rozdiel medzi dňom a dňom, iný nerozlišuje dni; len nech je každý úplne presvedčený o svojom. Kto zachováva deň, zachováva ho kvôli Pánovi; kto je, je kvôli Pánovi; veď vzdáva vďaky Bohu; a kto neje, neje kvôli Pánovi a vzdáva vďaky Bohu. Nik z nás totiž nežije pre seba a nik pre seba neumiera; lebo či žijeme, žijeme Pánovi, či umierame, umierame Pánovi. Či teda žijeme alebo umierame, patríme Pánovi. " (Rim 14) a aj na iných miestach. tie príkazy teda mali Židov približovať k Bohu, čo zrejme vtedy i fungovalo.

PS: rácio nie je všetko
_________________
"Veď Boh nám nedal Ducha bojazlivosti, ale Ducha sily, lásky a rozvahy." (2Tim, 1, 7) ... "Ale vaša reč nech je "áno - áno", "nie - nie"." (Mt, 5, 37)
Hore
 Profil  
 
 
Obrázok užívateľa

od 14.08.2012 20:10:44
napísal 1514 príspevkov
Physis, velmi pekne si to vystihla :)
_________________
Ak mlčíš, mlč z lásky, ak hovoríš, hovor z lásky, ak napomínaš, napomínaj z lásky, ak odpúšťaš, odpúšťaj z lásky ( sv. Augustin )
Hore
 Profil  
 
 
Obrázok užívateľa

od 02.04.2014 23:44:52
napísal 654 príspevkov
Najlepsie na tom je, ze aj ine skupiny mali (maju) obdobne obmedzenia konzumacie jednotlivych zivocichov, ale len v pripade Izraelitov to malo skutocny transcendentny zmysel...
Hore
 Profil  
 
 
Obrázok užívateľa

od 07.08.2006 22:41:06
napísal 11016 príspevkov
Cloe-Clement píše:
Najlepsie na tom je, ze aj ine skupiny mali (maju) obdobne obmedzenia konzumacie jednotlivych zivocichov, ale len v pripade Izraelitov to malo skutocny transcendentny zmysel...
no ja myslím, že tam išlo skôr o praktický zmysel: hygienické dôvody - ako tu už spomínala Physis a Vespa - keďže napr. také svine žili dosť nečistostne. To, čo sa tu legi na tom pohoršuje, že sa hovorí o nečistote, tak to proste ide len o tú hygienickú stránku. Prasa rado žije v špine, váľa sa všelikde po špine, atď... - mnohé iné zvieratá sú naopak veľmi čistotné. Takže sú určité také rozdiely, nuž a to tí ľudia badali, a tak aj Biblia chcela povedať nech dbajú aj o fyzickú čistotu/hygienu: tie židovské predpisy veľmi apelovali na umývanie sa pred jedlom, atď.

Ale nechápem, skadiaľ dedukuješ, že len u židov to malo nejaký "skutočný transcendentý zmysel"? To skôr možno myslíš, že by sa to dalo aj nejako duchovne symbolicky vykladať - ale to si trebárs môžeš aj z tých iných národov. No ten hlavný zámer tu bol aj tak podľa všetkého ten praktický.
_________________
Už nemať žiadnej vlastnej prosby z lásky k slobode. Veď stačí nám žiť iba o chlebe a o vode a spávať bez podušky na bukovej lavici, len nech tí druhí majú šťastie, radosť na líci. (Janko Silan)
Hore
 Profil  
 
 
Obrázok užívateľa

od 17.04.2013 10:28:18
napísal 1142 príspevkov
Cloe-Clement píše:
Najlepsie na tom je, ze aj ine skupiny mali (maju) obdobne obmedzenia konzumacie jednotlivych zivocichov, ale len v pripade Izraelitov to malo skutocny transcendentny zmysel...
a to tvrdí kto? :)
_________________
"Veď Boh nám nedal Ducha bojazlivosti, ale Ducha sily, lásky a rozvahy." (2Tim, 1, 7) ... "Ale vaša reč nech je "áno - áno", "nie - nie"." (Mt, 5, 37)
Hore
 Profil  
 
 

od 11.09.2012 8:17:05
napísal 614 príspevkov
Bydlisko: Detva
Vespa píše:
chceš odpovedať?
budem rád, ak budeš aj ty!
hygienická rizikovosť napr.
naozaj? cize krestania uz hygienicke prekazky prekonali a mozu konzumovat vsetko mozne, no hinduisti a moslimovia si este neviedia poriadne ocistit potravu?

mimochodom povodne africke kmene, ktore sa zivia hmyzom uz tisicrocia, na hygienu kaslu?
Hore
 Profil  
 
 
Obrázok užívateľa

od 02.04.2014 23:44:52
napísal 654 príspevkov
ja :P
Hore
 Profil  
 
 

od 16.11.2006 12:42:16
napísal 18001 príspevkov
A co ked prasa zije v spine ? Ved ho ludia potom pekne umyju. :)
Nie, tie dovody urcite nespocivali vo fyzickej cistote.
Nikto im nebranil chovat prasce v cistote. ;)
Na druhej strane - ktoreze zvierata, ktore bezne konzumovali, chovali vtedy vo vacsej cistote ?
_________________
"Pre teba som ateista, pre boha som lojálna opozícia." (Woody Allen)
Hore
 Profil  
 
 
Obrázok užívateľa

od 07.08.2006 22:41:06
napísal 11016 príspevkov
legionar píše:
A co ked prasa zije v spine ? Ved ho ludia potom pekne umyju. :)
Nie, tie dovody urcite nespocivali vo fyzickej cistote.
Nikto im nebranil chovat prasce v cistote. ;)
Na druhej strane - ktoreze zvierata, ktore bezne konzumovali, chovali vtedy vo vacsej cistote ?
chovali hlavne jahňacinu a hovädzinu, čo sú pomerne čistotné zvieratá, bylinožravce, dávajú mlieko, atď. - naproti tomu bravčové sa neustále spomína len o tom, ako sa váľa v špine, bárs čo zožerie, atď... Samozrejme netvrdím, že u bravčového ide o nejaký samoúčelný proces, no je proste také. Hovädzie je rozhodne čistotnejšie a jahňacie už duplom, voľne sa pasúce v tráve, kde je pomerne čisto.

Ak by nešlo o toto ich pozorovanie, že bravčové sú nečistotné, tak o čo vari iné? Myslíš, že to len tak pre nič za nič spomínali? To určite nie, bez vetra sa ani lístok na strome nepohne.
_________________
Už nemať žiadnej vlastnej prosby z lásky k slobode. Veď stačí nám žiť iba o chlebe a o vode a spávať bez podušky na bukovej lavici, len nech tí druhí majú šťastie, radosť na líci. (Janko Silan)
Hore
 Profil  
 
 
Obrázok užívateľa

od 17.04.2013 10:28:18
napísal 1142 príspevkov
inak nám konkrétne o tej bravčovine hovoril v Izraeli sprievodca-kňaz také niečo, že sa tuším viac kazí ako iné druhy mäsa, alebo proste skôr sa dala vtedy z nej chytiť nejaká choroba (chladničky počas 40-ročného pobytu na púšti asi so sebou Izraeliti nemali :) )
ale ono stojí za to si tú pasáž celú prečítať, ako je to tam popísané - že ktoré zvieratá prežúvajú a ako majú rozdelené kopyto, alebo že z vtákov sa nesmie jesť netopier :D lebo prasa je len jedno z toho zoznamu. istým spôsobom je to milé, ako to podelili, ale naozaj, také boli znalosti a taká musela byť i mentalita, inak by sa boli Mojžišovi vysmiali.
_________________
"Veď Boh nám nedal Ducha bojazlivosti, ale Ducha sily, lásky a rozvahy." (2Tim, 1, 7) ... "Ale vaša reč nech je "áno - áno", "nie - nie"." (Mt, 5, 37)
Hore
 Profil  
 
 

od 16.11.2006 12:42:16
napísal 18001 príspevkov
Physis píše:
inak nám konkrétne o tej bravčovine hovoril v Izraeli sprievodca-kňaz také niečo, že sa tuším viac kazí ako iné druhy mäsa, alebo proste skôr sa dala vtedy z nej chytiť nejaká choroba (chladničky počas 40-ročného pobytu na púšti asi so sebou Izraeliti nemali :) )
ale ono stojí za to si tú pasáž celú prečítať, ako je to tam popísané - že ktoré zvieratá prežúvajú a ako majú rozdelené kopyto, alebo že z vtákov sa nesmie jesť netopier :D lebo prasa je len jedno z toho zoznamu. istým spôsobom je to milé, ako to podelili, ale naozaj, také boli znalosti a taká musela byť i mentalita, inak by sa boli Mojžišovi vysmiali.
A co ja hovorim ?
Ludia nieco videli, urobili si z toho svoje zavery (nie vzdy a nutne spravne) a stanovili na zaklade toho svoje pravidla. A aby to malo vahu, zahrnuli to do "bozich slov".
Preto je to historicka kniha jedneho naroda.
Pretoze ine narody mali ine skusenosti a na zaklade nich robili ine zavery (ktore tiez zahrnuli do "bozich slov", akurat ze ineho boha) :)
_________________
"Pre teba som ateista, pre boha som lojálna opozícia." (Woody Allen)
Hore
 Profil  
 
 
Obrázok užívateľa

od 15.05.2006 8:21:13
napísal 6071 príspevkov
Bydlisko: gemer
kapitán píše:
Vespa píše:
chceš odpovedať?
budem rád, ak budeš aj ty!
hygienická rizikovosť napr.
naozaj? cize krestania uz hygienicke prekazky prekonali a mozu konzumovat vsetko mozne, no hinduisti a moslimovia si este neviedia poriadne ocistit potravu?

mimochodom povodne africke kmene, ktore sa zivia hmyzom uz tisicrocia, na hygienu kaslu?
všimni si predpisy o umývaní rúk a praní.
nevysvetloval im bacily - skrátka prikázal.
a vo vzťahu k hygiene sa kedy prišlo na to, že to umývanie je dobrá vec?
http://cs.wikipedia.org/wiki/Horečka_omladnic (napríklad)
jedlo - ako pikošku som kedysi zachytil, ako ovca zožrala kurča a ten moslim ju potom nesmel jesť, lebo princíp je "nejesť zviera, ktoré sa živí mäsom" (korán)
a vo vzťahu k http://cs.wikipedia.org/wiki/Bovinní_spongiformní_encefalopatie (masokostní moučka) by už mohlo niečo napadnúť o rozumnosti* ;)
nakoniec - nikde nemáme zakázané jesť plesnivé veci, vyberať smetiaky a podobne - môžeš robiť čo chceš, ale nie všetko je užitočné.
o hygiene primitívnych kmeňov z hlavy neviem, ale o hygiene primitívov viem svoje - postavíš vedľa seba decko z normálneho a z "málopodnetného, sociálne vylúčeného...." prostredia a vidno rozdiely výšky a váhy a zdravia vôbec (a to už máme techniku a možnosti ako pozitívne vplývať na zlepšovanie zdravia)
_______________
* to minule rozoberali v jednej diskusii o postapo ohladom kanibalizmu - neskutočne riziko z prenosu chorôb.
_________________
ridendo verum
Hore
 Profil  
 
 

od 11.09.2012 8:17:05
napísal 614 príspevkov
Bydlisko: Detva
prosim pekne prasiatko je spolu s kozou po ovci a psovi tretie zviera, ktore ludia domestikovali a hydina bola domestikovana len o 1000 rokov neskor; nikto ma nemoze presvedcit, ze prasa je necistotne a hydina je cistotna; osipane su praveze spomedzi zvierat chovanych na maso najinteligentnejsie; jediny dovod preco povazovat prasa za neciste je to, ze ide o vsezravca (tak ako hydina); prasa sa vala v blate, presne pre to iste ako sa v blate vala jelen - na ochladenie a zbavenie parazitov (tak ak osa vrabce "popolia" v prachu).
nabozenske dovody, preco niektore jedla jest a ine nejest, nie su racionalne ale vychadzaju z povier a nespravnych zaverov z pozorovanej skutocnosti (v krvi je zivot, prasa je necistotne, nesmies to jest lebo ti to boh zakazal a nepytaj sa preco...)

evolucne su ludia nastaveni odmietat jedla napadnute plesnou, ci s podozrivym zapachom ci farbou, no skutocne zdovodnenie uzitocnosti hygieny prislo az s vynalezom mikroskopu a objavenim mikroskopickych patogenov

ludia ale bezne vedome hazarduju so zdravim pri konzumacii toxickych jedal, napr historia japonskej tradicie pripravy ryby fugu ma viac nez 2000 rokov a pozivanie roznych drog na zmenu vnimania je stare skoro ako ludstvo samotne

prionove choroby medzi ktore patri BSE (tiez CJD a kuru) su pomerne nova zalezitost a ludia sa s nou v dobach pisania tychto "zakonov" nemali sancu stretnut
Hore
 Profil  
 
Zobraziť príspevky z predchádzajúceho:  Zoradiť podľa  
 [ Príspevkov: 48 ]  Choď na stránku Predchádzajúci  1, 2, 3, 4  Ďalší

Obsah fóra » Náučné témy

Kto je on-line

Užívatelia prezerajúci fórum: Žiadny registrovaný užívateľ nie je prítomný a 1 hosť


Nemôžete zakladať nové témy v tomto fóre
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre
Nemôžete zasielať súbory v tomto fóre

Skočiť na:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Slovenský preklad:phpbb.sk.

Zobraziť štatistiku návštevnosti: