kresťansko
katolícke
fórum

Prešiel som zopár fór, ale stále som nedostal uspokojivé odpovede na nasledovné otázky.
Ak by chcel niekto odpovede vysvetlovať bolo by to len plus.

1/ Veríte, že reálne existovali nesplodení jedinci Adam a Eva? (nesplodení=nemali rodičov)
2/ Veríte, že na Zemi existovalo reálne, ohraničené miesto, ktoré Biblia nazýva Raj?
3/ Veríte, že fyzická smrť je až následkom hriechu Adama a Evy a pred tým neexistovala?
4/ Veríte, že keby nedošlo k hriechu Adama a Evy žili by fyzicky naveky?
5/ Veríte, že celé ľudstvo je potomkom práve dvoch jedincov Adama a Evy?
6/ Veríte, že Adam a Eva mali výnimočné vedomosti?
7/ Myslíte si, že Genezis okrem informácie, že všetko vrátane ľudí stvoril jeden Boh obsahuje aj iné záväzné či relevantné tvrdenia? Aké?

Ahoj Guliver.

Vitaj na fore. Vsimol som si Tvoju aktivitu najme na kredo.sk a urcite bud ja alebo niekto iny sa pokusi sformulovat odpovede spolu s vysvetlenim. Ci ta to uspokoji, neviem, vzhladom na Tvoje reakcie na podobne otazky. Ale urcite sa o to pokusim(e), to je minimum co mozme spravit. Dufam, ze Ta nase odpovede nejakym sposobom obohatia. Verim teda aspon dufam,ze je Ti svojimi odpovedami pomozeme v hladani, v ktorom nech Ti pomaha Duch Svaty.

_________________
Ak mlčíš, mlč z lásky, ak hovoríš, hovor z lásky, ak napomínaš, napomínaj z lásky, ak odpúšťaš, odpúšťaj z lásky ( sv. Augustin )

Ahoj tomix, ďakujem za privítanie! Dúfam, že som sa správne ocitol na diskusnom fóre a nie na školení. To či ma odpovede uspokoja závisí od ich obsahu a konfrontácie s mojim vnímaním reality. Nevylučujem, že sa môžem mýliť a tento postoj očakávam aj od diskusných oponentov. Teším sa na diskusiu.

Guliver,
Vsetcia sme omylni a vsetcia bez vynimky sme vecni ziaci velkeho skolenia zvaneho zivot a snazime sa, pokial mame na to volu a sme dostatocne tomu otvoreni, co najviac sa naucit.

_________________
Ak mlčíš, mlč z lásky, ak hovoríš, hovor z lásky, ak napomínaš, napomínaj z lásky, ak odpúšťaš, odpúšťaj z lásky ( sv. Augustin )

"Naozaj vám Boh zakázal jesť zo stromu poznania dobra a zla?"
Takto sa pýtal v raji rodičov had.
"Naozaj veríte, že bol nejaký raj?"

Neviem, či je správne diskutovať na takéto otázky.
Ale možno je to len pocit o podobnosti daných otázok.

_________________
"...žije Pán zástupov, pred tvárou ktorého stojím..." (2 Kr 3, 14)

1/ QED
2/ To miesto nazývané raj v biblii je na mieste kde žila sumerská civilizácia. Tuším medzi riekami Eufrat a Tigris ak ma pamäť neklame.
http://sk.wikipedia.org/wiki/Sumeri

3/ QED
4/ QED
5/ Nie neverím evolúcia to popiera.
6/ Najprv QED otázka 1/ potom sa zamýšľať či mali nejaké nad vedomosti.
7/ Genesis mi príde jednoduchá judaistická vtedajšia predstava o vzniku sveta takých kníh napísalo x národov lebo v každom národe špekulovali ako všetko vzniklo len oni vtedy nemali naše poznatky a vedu tak len hypotetizovali viac menej. V genezise je veľa nepresností polopravd či nepravdy avšak to je moje pozorovanie som otvorený protinázorom.

_________________
"Reason obeys itself; and ignorance submits to whatever is dictated to it." - Thomas Paine

no, tak to je na štúdium pekných pár kníh...
to neviem, či odpoveď nájdeš len tak...
ale na skúšku
ano
ťažko povedať. Je rozdiel niekde byť na dovolenke a niekde žiť (skús napr v egypte si také predstaviť)
je predpoklad, že nejaký druh odchodu zo sveta (fyzický) mohol byť.
ale smrť, ako ju poznáme teraz je isto až po hriechu.
ťažko povedať
áno
sú rôzne tvrdenia
a toto - nehnevaj sa, ale ak ťa toto zaujíma, tak si to naštuduj a fakt je kopa kníh o tom.
niektoré veci za teba niekto môže spraviť, ale nezdá sa ti prehnané chcieť ti tu prekopírovať nejakú učebnicu?

_________________
ridendo verum

Ešte som chcel pár drobností vitaj na fóre Guliver. A všade kde si vo vetách použil slovo "veríte" skús to nahradiť týmto "máte na toto dôkaz, že".

_________________
"Reason obeys itself; and ignorance submits to whatever is dictated to it." - Thomas Paine

Vaša analógia je fascinujúca, chcete naznačiť, že som diabol?
Spochyňovanie diskusie mi pripadá ako strach, že sa nájde nevyvrátiteľný argument proti mojej pravde. Ale pravda by mala obstáť proti ľubovolnému argumentu inak to nie je pravda ale sebaklam.

Ďakujem, priznám sa bol som chvíľu zmätený tvojim ČBTD.
A áno tak nejak očakávam, že tí čo v to veria to majú aj racionálne podložené a tým nemyslím citovanie Biblie alebo bezduché opakovanie nejakého učenia. Mám pocit (neviem či oprávnený), že učenie ak je postavené na racionálnych rozporoch nemá pre premýšľajúceho človeka dostatočnú kredibilitu, aby sa s ním mal dôvod zaoberať.

berieme jeho otazky ako ich polozil. Maju zmysel aj s "verite".

_________________
Ak mlčíš, mlč z lásky, ak hovoríš, hovor z lásky, ak napomínaš, napomínaj z lásky, ak odpúšťaš, odpúšťaj z lásky ( sv. Augustin )

veriť sa dá aj bez racionálneho dôkazu - pozor na tento rozpor.
je to viera, nie poznanie - poznanie niečoho môže viesť k uvereniu iného.
toto je prvé, čo treba pochopiť, ak chceš vôbec chápať, prečo sa verí.
racionalita sa totiž kus preceňuje v západnej civilizácii (sila aj slabosť)

_________________
ridendo verum

Hej bez dôkazu sa dá naozaj veriť ale v hocičo.
Tak skús jeden deň fungovať bez racionality. Potom som celkom zvedavý aké zážitky nám opíšeš. Mimo toho táto téma mi je celkom vtipná pretože ak si spomenieš Vespa keď som ešte bol veriaci tak presne táto téma v diskusii s tebou ma doviedla k hlbšiemu skúmaniu a ateizmu.

_________________
"Reason obeys itself; and ignorance submits to whatever is dictated to it." - Thomas Paine

Predpokladám, že na takto položené otázky musí existovať výstižná, pravdivá odpoveď a nemusí byť len áno/nie

BTW Vespa je On alebo Ona?

Máte na to aj iný ako Biblický (cirkevný) zdroj?
Zaujímavé, prečo ak Veríte 1/ je toto problém?
Ako konkrétne si to predstavujte, ak berieme do úvahy všetko živé (baktérie, rastliny, zvieratá,...)
Opäť prečo? Taký jehovisti v tom majú jasno...
Žiaden problém s genetikou?
Ja viem, preto sa pýtam, lebo niekto tým operoval a ja v tom nevidím žiadnu logiku.
No predsa len skúste aspoň niečo stručne a prosím len v Genezis: záväzné a relevantné.

Jasné veriť a vedieť je rozdiel. Ale myslím, že viera nemôže byť úplne iracionálna a odporujúca zdravému rozumu a našej skúsenosti či pozorovaniu. Mýlim sa?