Areopág

kresťansko
katolícke
fórum

Všetkým návštevníkom nášho portálu požehnanie a radosť v Duchu Svätom od nášho Pána. Nech On sám je vaším svetlom a Jeho kríž i zmŕtvychvstanie svedectvom Božej moci vo vašich životoch.
Obsah fóra » Náučné témy


 [ Príspevkov: 29 ]  Choď na stránku 1, 2  Ďalší
Autor Správa
Poslať 07.12.2013 12:32:46   Pilat versus zidia
 
Obrázok užívateľa

od 23.11.2009 23:52:31
napísal 10972 príspevkov
Bydlisko: Bratislava
pohlad na Pilata z ineho hladiska ako klasicky
http://www.magistra-historia.sk/?p=121
Hore
 Profil  
 
Poslať 11.12.2013 7:33:50   Re: Pilat versus zidia
 
Obrázok užívateľa

od 07.08.2006 22:41:06
napísal 11016 príspevkov
michal, dal si sem taký článok, že ani neviem kde začať, keď je tam toľko neseriózností, maximálne pochybných vymýšľaní a domýšľaní (no zároveň aj "nedomysleností") a všelijaké nezmysly... zatiaľ čo to, v čom sa trafil, je len objavovanie teplej vody... takže to ozaj nestojí za čítanie...

ale zaujímalo by ma, či by si neskúsil radšej sám najprv pohnúť rozumom a uviesť nejaké svoje kritické výhrady voči tomu článku, keďže sa ich tam ponúka neúrekom, a keďže ty si sem ten článok dotiahol...

alebo len čakáš, že druhí budú dávať na pravú mieru nezmysly článkov, ktoré sem ty vláčiš? :o

...akoby sme nemali dosť inej roboty, len riešiť takéto podúrovňovaé články, čo sa aj divím, kde na to chodíš...
_________________
Už nemať žiadnej vlastnej prosby z lásky k slobode. Veď stačí nám žiť iba o chlebe a o vode a spávať bez podušky na bukovej lavici, len nech tí druhí majú šťastie, radosť na líci. (Janko Silan)
Hore
 Profil  
 
Poslať 11.12.2013 11:21:55   Re: Pilat versus zidia
 

od 11.12.2013 11:16:26
napísal 4 príspevkov
Zdravím, teším sa na výhrady, ktoré k článku máte. Milujem tieto naťahovačky o pravdu a nepravdu. A som veľmi zvedavá, či nejde iba o slepé obhajovanie dávno vsugerovaných právd. Ja sa prikláňam k tomu, že Pilát bol mužom svojej doby a určite to nebol slaboch. A skutočne môžu za všetko Židia? Schválne, dajte svoje výhrady... :-D
Katarína
Hore
 Profil  
 
Poslať 11.12.2013 16:11:31   Re: Pilat versus zidia
 
Obrázok užívateľa

od 15.05.2006 8:21:13
napísal 6071 príspevkov
Bydlisko: gemer
Citácia:
Práve on stojí ako tieň nad skutočnosťou, že už takmer 2000 rokov trvá akási nepísaná nevraživosť medzi kresťanskou a židovskou komunitou. Je možné, aby sme celé dve tisícročia verili, že všetku vinu za smrť Ježiša nesú na svojich pleciach Židia a Rimania sa na všetko iba s nevôľou prizerali?
sa nejaký riman mohol vykašlať na buriča - rozdeľuj a panuj - pokiaľ sa bili medzi sebou a neotravovali rimanov, nechávali to tak.
ale ak niekoho chceli židia zabiť, tak mohli naschvál nechať žiť.
na druhej strane načo naštvať židov, - tak pre "pokoj" kľudne mohol nejakého "niktoša" hodiť davu.
- zaujímavo vyznieva, že ohľqadom kameňovania sa nezmieňuje nik o nutnosti schvalovania popráv.
Citácia:
Pilát bol inteligentný diplomat. O tom, že mu jeho “mierumilovná taktika” vychádzala svedčí aj fakt, že počas jeho spravovania boli ukrižovaní iba traja ľudia
odkiaľ je zmienka, že len 3?
ak z Písma, tak ho vezmem za záväzné aj v inej zmienke - a to tej, kde sa spomína "...ich krv zmiešal s krvou ich obetí" (Lk 13.1)
a teda ak áno, prečo sa sen jeho ženy považuje za výmysel?
mimochodom, prefekt nie je vojenská, ale civilná hodnosť! skrátka správca územia - neznamená to, že by nemal na povel vojsko, ale to len v zmysle udržiavania priadku - akonáhle vypukla vojna, systém velenia sa menil.
na druhej strane, Tiberius bol jeden z tých rozumnejších vladárov, takže asi by neschopáka naozaj nenechal robiť nepokoje (tie prinášajú problémy a nie zisk)
ale na margo - šikovný veď ako dlho sa udržal - to sa dá povedať o kadekom.
Rímsky veľkňaz - zdroj?
niečo na štúdium:
http://jeronymklimes.webpark.cz/knihy/manek_pilat.htm
čo by robil veľkňaz mimo Rím?
_________________
ridendo verum
Hore
 Profil  
 
Poslať 11.12.2013 17:16:46   Re: Pilat versus zidia
 
Obrázok užívateľa

od 23.11.2009 23:52:31
napísal 10972 príspevkov
Bydlisko: Bratislava
Citácia:
- zaujímavo vyznieva, že ohľqadom kameňovania sa nezmieňuje nik o nutnosti schvalovania popráv.
tiez som si to vsimol uz davnejsie
asi to brali ako lyncovanie a teda mimo dosah prava
Hore
 Profil  
 
Poslať 11.12.2013 23:41:34   Re: Pilat versus zidia
 
Obrázok užívateľa

od 07.08.2006 22:41:06
napísal 11016 príspevkov
KaSaZa píše:
Zdravím, teším sa na výhrady, ktoré k článku máte. Milujem tieto naťahovačky o pravdu a nepravdu. A som veľmi zvedavá, či nejde iba o slepé obhajovanie dávno vsugerovaných právd. ... Schválne, dajte svoje výhrady... :-D
Ahoj Katka, vitaj na fóre, chceš výhrady, tak najprv výhrada k tomu podčiarknutému z tohto tvojho úvodu, že je to len prejav tvojich negatívnych predsudkov, čo nie je zrovna najslušnejšie v diskusii, že ich takto vyjadruješ prv než by si vyčkala na tie výhrady... pôvodne som chcel svoje výhrady konkretizovať už hneď, ale jednak toho bolo veľa a nemám veľa času a navyše som bol zvedavý, či mišojogi na to nepríde aj sám, lebo sa mi nepáči, že sem len linkuje neseriózne články, nad ktorými sa vôbec akoby ani nezamyslel, a len ide mrhať vzácnym časom iných ľudí, aby na tie podúrovňové články reagovali!!! ...mohol by sa mišojogi už naozaj konečne spamätať, že mrhá časom iných ľudí... časom, ktorý sa už nikdy nevráti, ale plynie do oceánu večnosti... a stále sa nám to len kráti a kráti... až kým sa nerozbije zlatá čaša i džbán pri prameni, a nedoláme sa koleso na studni, a nenavráti sa prach do zeme, čím bol aj pred tým... a budeme musieť vydať počet... aj z toho, ako sme tu márnili čas zaoberaním sa tak amatérskym článkom, ktorý nestojí ani za prečítanie...

Veď už letmý pohľad na ten článok musí každému evokovať nekvalitu už aj tým, že dokonca ani len pri citátoch neuvádza súradnice na zdroje (ak už neuvádza citáty v origináli)... takže už svojou formou je podobný článkom fiktívnej beletrie, ktorá to tak robí (keďže nemá čo referovať)... kým seriózne články si toto dnes nemôžu dovoliť... už aj od najposlednejšieho študenta sa dnes na každej normálnej VŠ vyžaduje, aby ku každému citátu uviedol zdroj... prečo to tento článok nedokáže, odpovedz si sama... Do kategórie náučných článkov toto rozhodne nepatrí, keď nespĺňa ani len tie najzákladnejšie štandardy serióznosti.

Ale nejde len o to, že tie referencie neuvádza, ale oni častokrát ani neexistujú. Proste si to autor vymyslel, a ešte k tomu úplne scestne... Mal som viacero výhrad, niektoré tu už Vespa vymenoval, takže to nebudem opakovať... Len jeden príklad z nich rozviniem na ilustráciu: že vraj Pilát dal za svoj život ukrižovať len 3 ľudí? Tento autorov výmysel musí už pri letmom čítaní toho článku zaraziť aj človeka úplne neznalého histórie - skade na to autor prišiel? to, že Biblia spomína len troch, to predsa neznamená, že ich nebolo viac, práve skôr naopak, už to samotné, že sa spomína, že spolu s Ježišom boli križovaní hneď aj dvaja iní ľudia, rádoví lotri, evokuje skôr to, že popravy lotrov boli bežné. Vidíme tu teda nielen to, že autor článku si vymýšľa, ale že jeho vymýšľanie postráda triezvu súdnosť...

A samozrejme, ako tu Vespa poznamenal, aj Lk 13:1 svedčí o opaku...

KaSaZa píše:
Zdravím, teším sa na výhrady, ktoré k článku máte. Milujem tieto naťahovačky o pravdu a nepravdu. A som veľmi zvedavá, či nejde iba o slepé obhajovanie dávno vsugerovaných právd. Ja sa prikláňam k tomu, že Pilát bol mužom svojej doby a určite to nebol slaboch. A skutočne môžu za všetko Židia? Schválne, dajte svoje výhrady... :-D
už tvoja otázka, že "A skutočne môžu za všetko Židia? Schválne, dajte svoje výhrady... :-D" - práve o to ide, že nikto netvrdí, že "za všetko môžu len židia", ale naopak: Pilát na tom tiež má svoj podiel - kto už len toto vari spochybňuje?!!! Jednoducho v tomto autor len objavuje teplú vodu, resp. sa dopúšťa tzv. "straw man" argumentačnej chyby, keď si vymyslí nejakú blbosť, ktorú "oponent" nevraví, a veľavravne vysvetľuje, že je to blbosť... Pritom práve preto sa Pilát označoval za "slabocha", lebo sa tváril, že nejakým gestom umytia rúk odpadne jeho zodpovednosť za svoje rozhodnutie... To ako keby nejaký nájomný vrah si umýval ruky, že "len som plnil priania klientov" - kto by mu to uznal? Hoci aj tí jeho klienti na tom majú spoluvinu. Ale aj ten vrah. A podobne v prípade sudcu. Ježiš povedal, že väčiu vinu majú tí, ktorí ho vydali Pilátovi, ale nie že Pilát nemá žiadnu vinu.

A mišojogi mu ešte nekriticky sadne na lep, keď hovorí, že je to pohľad na piláta "z iného hľadiska ako klasicky" :roll: ... jednoducho ten pohľad sa tvári, že tu objavuje nový svetadiel, lenže v skutočnosti tu objavil len ameriku... totiž že aj Pilát má na tom svoj podiel, a nie len židia... Nehovoriac o tom, že okrem objavu ameriky tam popísal kvantá nezmyslov...

Napr. už aj to samotné, ako svoj "objav" rozvíja do tvrdenia, že vraj toto viedlo až k holokaustu. NEZMYSEL, lebo k holokaustu v skutočnosti viedli úplne úplne iné veci. Lebo ešte aj ten podiel, ktorý na tom židia mali, tak to mali vtedajší židia, a nie tí súčasní. Dôvodom holokaustu boli iné veci, v prvom rade Hitlerove šialené nacionalisticko-rasistické názory, ktorými chcel zničiť aj ostatné národy, nielen židov, ale aj rómov, a pod. (alebo vari si autor myslí, že podľa Hitlera tam spolu so židmi boli aj rómovia, ktorí boli tí, čo Ježiša dali popraviť?!!!)... a to, že židia mu obzvlášť ležali v žalúdku, to malo ešte svoje špeciálne dôvody, aj osobné, ale hlavne to, že židia - hoci ich bolo málo - mali pod palcom príliš veľa tých najväčšíc a najvplyvnejších firiem, a teda aj peňazí... A to ľudí prirodzene zvyklo štvať, keď videli, ako príliš veľa peňazí národa končí v rukách malej skupinky...

A to malo zasa svoje historické pozadie, prečo to tak bolo. A totiž to, že kresťania mali zakázané požičiavať peniaze na úrok. A preto všetky banky mali pôvodne pod palcom židia. A za požičanie peňazí zvykli pýtať ozaj "nekresťansky" vysoké úroky, t.j. úžera, čím na jednej strane rýchlo bohatli, no na druhej strane vytvárali voči sebe anti-patie zo strany tých, vďaka ktorým sa takto obohacovali.

Toto bol dôvod antisemitizmu aj u Hitlera, stačí si prečítať jeho "Mein Kampf", kde sústavne židom vytýka, že myslia len na peniaze a chcú ovládnuť svet. Zatiaľ čo Ježiša spomína v tom diele len jeden jediný raz, a aj to len úplne okrajovo vrámci kritiky nie toho, že zabili Ježiša, ale toho, že vraj zo všetkého robili len obchod, a k tomu spomína, že aj Ježiš ich za to kritizoval, a že preto ho samozrejme odstránili (t.j. nekritizuje to, že ho odtránili, ale to pozadie, prečo ho odstránili, čím bolo podľa neho niečo úplne iné, a síce robenie obchodu zo všetkého, a len to im v tom odseku vytýkal):

    Hitler: Mein Kampf : Die jüdische Religionslehre píše:
    Židovské náboženské učenie vedie v prvom rade k čistote židovskej krvi a k pokynom o komunikácii medzi Židmi ako takými a predovšetkým potom s ostatným, teda nežidovským svetom. Ale ani tu sa v žiadnom prípade nejedná o etické problémy, ale len a výhradne o problémy ekonomické. ... Najlepšiu charakteristiku produktu tejto náboženskej výchovy však predstavuje sám Žid ako taký. Jeho život je spútaný len s týmto svetom a jeho duch je skutočnému kresťanstvu vnútorne taký cudzí, ako bol cudzí už pred dvetisíc rokmi samotnému veľkému zakladateľovi nového učenia. Samozrejme, že sa pred židovským národom netajil, čo si o nich myslí. Dokonca, ak to bolo potrebné siahol aj k biču, aby zo svätyne Pána vyhnal týchto odporcov akéhokoľvek človečenstva, ktorí aj vtedy vo svojej viere videli aj prostriedok ich obchodnej existencie. Preto bol tiež Kristus samozrejme ukrižovaný. Dnešné stranícke kresťanstvo sa oproti tomu znižuje k proseniu a vynucovaniu si židovských hlasov počas volieb a neskôr aj k politickým machináciám s ateistickými židovskými stranami a to proti celému vlastnému národu. Na tejto základnej a najväčšej Iži, totiž že židovstvo nie je rasa, ale len náboženstvo, sa potom nutne zakladajú a navršujú následné ďalšie Iži.
    ________________
    Die jüdische Religionslehre ist in erster Linie eine Anweisung zur Reinhaltung des Blutes des Judentums sowie zur Regelung des Verkehrs der Juden untereinander, mehr aber noch mit der übrigen Welt, mit den Nichtjuden also. Aber auch hier handelt es sich keineswegs um ethische Probleme, sondern um außerordentlich bescheidene wirtschaftliche. ... Die beste Kennzeichnung jedoch gibt das Produkt dieser religiösen Erziehung, der Jude selber. Sein Leben ist nur von dieser Welt, und sein Geist ist dem wahren Christentum innerlich so fremd, wie sein Wesen es zweitausend Jahre vorher dem großen Gründer der neuen Lehre selber war. Freilich machte dieser aus seiner Gesinnung dem jüdischen Volke gegenüber kein Hehl, griff, wenn nötig, sogar zur Peitsche, um aus dem Tempel des Herrn diesen Widersacher jedes Menschentums zu treiben, der auch damals wie immer in der Religion nur ein Mittel zur geschäftlichen Existenz sah. Dafür wurde dann Christus freilich an das Kreuz geschlagen, wahrend unser heutiges Parteichristentum sich herabwürdigt, bei den Wahlen um jüdische Stimmen zu betteln und später mit atheistischen Judenparteien politische Schiebungen zu Vereinbaren sucht, und zwar gegen das eigene Volkstum. Auf dieser ersten und größten Lüge, das Judentum sei nicht eine Rasse, sondern eine Religion, bauen sich dann in zwangsläufiger Folge immer weitere Lügen auf.

Skrátka, keby Židia nedali Ježiša zabiť, tak z Hitlerovho "Mein Kampf" by zmizla len jediná vetička, ktorá aj teraz je tam len okrajovo spomenutá vrámci niečoho úplne iného, čo Hitlerovi na židoch vadilo, totiž tie ekonomické záležitosti, a nie zabitie Ježiša, ale toto bez ohľadu na to, či by Ježiša aj zabiť alebo nie.

Je teda až neuveriteľné, aké nezmysly autor toho článku popísal...

Pozn.: samozrejme ten citát Hitlera uvádzam len z historických dôvodov na vysvetlenie jeho zmýšľania a nie že by som s ním súhlasil, samozrejme, že sa nedá to spájať s rasou, ako to robil Hitler, ostatne veď aj spomínaný Ježiš bol žid, aj apoštoli, atď., boli "židovskej rasy", ak mám použiť Hitlerov pojem, takže tie Hitlerove rasistické názory boli absurdné tiež. No faktom je, že židia sa vyprofilovali ako najväčší biznismani, najviac asi kvôli tomu bankovaníctvu, hoci vďaka svojej vzdelanosti aj v iných oblastiach dominovali. A to potom Hitlera a spol. jedovalo, ako som už vysvetlil.
_________________
Už nemať žiadnej vlastnej prosby z lásky k slobode. Veď stačí nám žiť iba o chlebe a o vode a spávať bez podušky na bukovej lavici, len nech tí druhí majú šťastie, radosť na líci. (Janko Silan)
Hore
 Profil  
 
Poslať 12.12.2013 0:57:46   Re: Pilat versus zidia
 
Obrázok užívateľa

od 23.11.2009 23:52:31
napísal 10972 príspevkov
Bydlisko: Bratislava
Nedavno som si cital par knih z alternativnej historie
kde je oppisovany svet v ktormm Hitler vyhral vojnu a ako to potom dalej fungovalo ....
samozrejme bola to fabulacia, ale umoznila mi lepsie pochopit niektore suvislosti z historie

podobne som cital Obhjobu Henricha8 anglickeho krala ktory popravil Tomasa Morusa
tiez bolo pre mna zaujimave "vypocut si opacny hlas" a zamysliet sa nad suvislostami, ktore som si predtym nevsimol

ale vyzva je pre mna podnetna aj motivacna: zamysliet sa nad nezrovnalostami vo vyssie uvedenom clanku
Hore
 Profil  
 
Poslať 12.12.2013 1:28:17   Re: Pilat versus zidia
 
Obrázok užívateľa

od 07.08.2006 22:41:06
napísal 11016 príspevkov
A späť ešte k Pilátovi. Autor článku vraví:
    Citácia:
    Pilát teda Ježiša na základe chrámovej aristokracie odsúdil. Neurobil by však tak, keby z toho nemal osobný prospech. Najviac ho provokovalo Ježišovo prehlásenie za Mesiáša – kráľa Židov. To bola priama výzva, lebo tým sa Ježiš previnil voči cisárovi.
Tuná autor vlastne len parafrázuje slová tých židovských veľkňazov, že každý kto sa vydáva za kráľa, stavia sa proti cisárovi. Lenže Pilát na to veľmi nedbal, ostatne, veď kráľovské a podobné hodnosti mali v tých časoch aj Herodesovci, a Pilát ani cisár s tým nemali problém (čo tiež úplne odporuje úvahám autora článku... veď napr. Herodesa Agrippu vyhlásil za židovského kráľa sám cisár Klaudius, takže to sa podľa rímskeho práva nevylučovalo, aby mimo rímskeho cisára existoval aj židovský kráľ), a tuná tiež, veď sám židom tak vravel:

    Jn 19
    12 Od tej chvíle sa Pilát usiloval prepustiť ho. Ale Židia kričali: "Ak ho prepustíš, nie si priateľom cisára. Každý, kto sa vydáva za kráľa, stavia sa proti cisárovi."
    13 Keď Pilát počul tieto slová, vyviedol Ježiša von a sadol si na súdnu stolicu na mieste zvanom Lithostrotus, po hebrejsky Gabbatha.
    14 Bol Prípravný deň pred Veľkou nocou, okolo poludnia. Tu povedal Židom: "Hľa, váš kráľ!"
    15 Ale oni kričali: "Preč s ním! Preč s ním! Ukrižuj ho!" Pilát im povedal: "Vášho kráľa mám ukrižovať?!" Veľkňazi odpovedali: "Nemáme kráľa, iba cisára!"
    16 Tak im ho teda vydal, aby ho ukrižovali. A oni prevzali Ježiša. ...
    19 Pilát vyhotovil aj nápis a pripevnil ho na kríž. Bolo tam napísané: "Ježiš Nazaretský, židovský kráľ."

Skôr to teda vychádza tak, že Pilát chcel proste upokojiť situáciu, a tak zbabelo len vyhovel židovským veľkňazom a hotovo. "Umyl si ruky"...

    Mt 27:
    22 Pilát im povedal: "Čo mám teda urobiť s Ježišom, ktorý sa volá Mesiáš?" Všetci volali: "Ukrižovať ho!"
    23 On vravel: "A čo zlé urobil?" Ale oni tým väčšmi kričali: "Ukrižovať ho!"
    24 Keď Pilát videl, že nič nedosiahne, ba že pobúrenie ešte vzrastá, vzal vodu, umyl si pred zástupom ruky a vyhlásil: "Ja nemám vinu na krvi tohoto človeka. To je vaša vec!"

Tiež treba uvážiť, že Pilát sa mohol prirodzene aj báť, keď počul tie reči o kráľovi, či dokonca o Božom synovi:

Jn 19
    7 Židia mu odpovedali: "My máme zákon a podľa zákona musí umrieť, lebo sa vydával za Božieho Syna"
    8 Keď to Pilát počul, ešte väčšmi sa naľakal.

To, že Pilát bol Riman, a zbožšťoval cisára, neznamená, že by vylučoval existenciu iných bohov, naopak, veď rimania boli polyteisti, takže to skôr židom znela taká alternatíva ako rúhanie, zatiaľ čo Pilát sa skôr naplašil, že čo ak je to pravda...

Podobne aj ten sen Pilátovej manželky, o ktorom autor článku vraví:
    Citácia:
    Legenda o sne Pilátovej manželky, podľa ktorého je smrť Ježiša obrovským previnením, ktoré prinesie Pilátovi skazu, je taktiež dosť veľký nezmysel. Pilát od počiatku vedel, čo robí a suverénne si šiel za svojim cieľom.
Aký nezmysel? Prečo by nemohla mať taký sen? Pilát chcel mať pokoj v krajine, to jo, ale keď počuje, že sa súdi kráľ - či dokonca Boží syn - tak tam by sa už prirodzene skôr bál, a preto sa radšej alibisticky chcel z toho vyvliesť, aj keď politicky bolo aj preňho lepšie Ježiša odstrániť, aby upokojil situáciu, atď., ale nevyzerá, že by bol presvedčený, že Ježiš bol vinný (a napriek tomu podľahol požiadavkám židovských veľkňazov, že ho dal popraviť), a o toto tu ide, keď sa hovorí, že bol zbabelec... lebo to sa myslí z toho morálneho hľadiska, a nie z politického - a to je asi hlavné nepochopenie veci zo strany toho autora - lebo z politického hľadiska sa samozrejme zachoval ako "šikovný politik". Lenže toto treba rozlišovať: politika a morálka nebývajú vždy v súlade, ale zväčša skôr presne opačne... ako aj tuná tomu tak bolo...
_________________
Už nemať žiadnej vlastnej prosby z lásky k slobode. Veď stačí nám žiť iba o chlebe a o vode a spávať bez podušky na bukovej lavici, len nech tí druhí majú šťastie, radosť na líci. (Janko Silan)
Hore
 Profil  
 
Poslať 12.12.2013 9:06:37   Re: Pilat versus zidia
 

od 11.12.2013 11:16:26
napísal 4 príspevkov
Zdravím všetkých, len jedna vec, neviem, prečo ste sa pustili do Michala, ktorý sem dal skutočne iba iný pohľad na Piláta. To sa vari nesmie? Ani raz nespomenul, že sa s niečim stotožňuje, alebo že to, čo je napísané v článku, je pravda. Môže vkladať iba odkazy, ktoré presne kopírujú údaje z Biblie? Michal, ja obdivujem, že si sem takýto článok vložil. Pekný deň všetkým. :-D
Katka
Hore
 Profil  
 
Poslať 12.12.2013 9:42:45   Re: Pilat versus zidia
 
Obrázok užívateľa

od 19.10.2009 21:07:40
napísal 12058 príspevkov
KaSaZa píše:
Zdravím všetkých, len jedna vec, neviem, prečo ste sa pustili do Michala, ktorý sem dal skutočne iba iný pohľad na Piláta. To sa vari nesmie?
Ahoj Katka.
Nuz, bude to asi preto, ze toto je sekcia Naucne temy, kde by sa ocakavalo nieco seriozne, nie takyto brak. Toto je vsak uz dlhotrvajuci problem s misom, ja uz vlastne od neho ani nic ine necakam, zial, presvedcil ma.

Citácia:
Ani raz nespomenul, že sa s niečim stotožňuje, alebo že to, čo je napísané v článku, je pravda.
A ani nenamietal, ze to a to a to pravda nie je. Ani na vyslovnu vyzvu nereagoval, radsej sa tvari, ze to necital. Cisty troll.

Citácia:
Môže vkladať iba odkazy, ktoré presne kopírujú údaje z Biblie?
Mohol by sa aspon pokusit dat nieco serioznejsie, toboz do naucnych tem. Ale kdeze. . . :-(
Hore
 Profil  
 
Poslať 12.12.2013 11:30:36   Re: Pilat versus zidia
 
Obrázok užívateľa

od 23.11.2009 23:52:31
napísal 10972 príspevkov
Bydlisko: Bratislava
Citácia:
neviem, prečo ste sa pustili do Michala, ktorý sem dal skutočne iba iný pohľad na Piláta. To sa vari nesmie? Ani raz nespomenul, že sa s niečim stotožňuje, alebo že to, čo je napísané v článku, je pravda.
som outsider fora, nieco ako fackovaci panak
som totiz neprisposobivy (neprisposobil som sa sukromnym predstavam niektorych ludi na tomto fore, ktori maju silu si to presadit) a tak dostavam po nose
snazim sa si na to zvyknut

mojim zvykom totiz bolo nepridat sa k vacsine ale ked som si to myslel tak som povedal aj opacny nazor
nemyslim si ze vzdy a za kazdych okolnosti sa musim pridat a podporit urcitu skupinu ludi len preto aby som k nim patril aj ked si myslim ze pravda je inde

dalsia vec su predstavy ako by malo vyzerat toto forum
ja som za pohodove pokecanie a v pripade potreby prejst na narocne temy
ale niektori by boli najradsej keby sme tu chodili vo fraku a oprasovali vsade prach a tvarili sa velmi mudro
ja im dozicim slobodu aby boli taki, ale ich vytaca ze ja taky nie som a tak maju so mnou problem,
lebo nevedia ako ma donutit aby som splnal ich predstavy.
tak aspon obcas dostanem preventivne jednu po nose, aby som si nemyslel ze je vsetko v poriadku
http://www.youtube.com/watch?v=8YGaix0EdAw

ako napisal na inom fore jeden clovek:
Citácia:
Je zajímavý, jak se po čase na každém fóru, kde by se měli sdružovat lidé stejných zájmů a jet na stejné vlně, dojde do stádia osobních urážek.
Scénář vždy stejný - pár uživatelů se stane méně oblibenými (pravda, většinou jejich vinou vzhledem k předešlým příspěvkům) a ti, ať pak už napíší cokoliv, dostanou na frak.
Proč to?
Hore
 Profil  
 
Poslať 12.12.2013 11:31:51   Re: Pilat versus zidia
 
Obrázok užívateľa

od 23.11.2009 23:52:31
napísal 10972 príspevkov
Bydlisko: Bratislava
nαjmεnší píše:
michal, dal si sem taký článok, že ani neviem kde začať, keď je tam toľko neseriózností, maximálne pochybných vymýšľaní a domýšľaní (no zároveň aj "nedomysleností") a všelijaké nezmysly... zatiaľ čo to, v čom sa trafil, je len objavovanie teplej vody... takže to ozaj nestojí za čítanie...

ale zaujímalo by ma, či by si neskúsil radšej sám najprv pohnúť rozumom a uviesť nejaké svoje kritické výhrady voči tomu článku, keďže sa ich tam ponúka neúrekom, a keďže ty si sem ten článok dotiahol...

alebo len čakáš, že druhí budú dávať na pravú mieru nezmysly článkov, ktoré sem ty vláčiš? :o

...akoby sme nemali dosť inej roboty, len riešiť takéto podúrovňovaé články, čo sa aj divím, kde na to chodíš...

Tvoja ponuka uz neplati? nemyslel si ju vazne?
Hore
 Profil  
 
Poslať 12.12.2013 19:55:26   Re: Pilat versus zidia
 
Obrázok užívateľa

od 07.08.2006 22:41:06
napísal 11016 príspevkov
KaSaZa píše:
Zdravím všetkých, len jedna vec, neviem, prečo ste sa pustili do Michala, ktorý sem dal skutočne iba iný pohľad na Piláta. To sa vari nesmie?
to by som ti obodbne mohol odvediť, že ja som tu dal len "iný pohľad na Michala" a spýtať sa: "To sa vari nesmie?"...

KaSaZa píše:
Ani raz nespomenul, že sa s niečim stotožňuje, alebo že to, čo je napísané v článku, je pravda.
Veď presne toto mu vytýkam, že akoby vôbec nepohol vlastným rozumom!!! Lebo keby sa čo i len trošku nad tým zamyslel, tak by zistil, že ten článok je úplný brak, ktorý nie je hodný serióznej pozornosti, a ani by to sem nedával...

Dokonca som mu dal aj štedrú ponuku, ale nič... No tak nič teda, keď nič... Vespa tam našiel hneď kopu nezmyslov a neseriózností, ja tiež - už sme to aj uviedoli - ale Michal, hoci ten článok čítal ako prvý, a mal aj motiváciu sa kriticky nad tým článkom zamyslieť, nič tu k tomu nebol schopný napísať, neviem na čo čakal... A toto sa mi proste nepáči (prečo by sa mi to vari malo páčiť?), že tu dáva takéto blbosti, a oberá druhých ľudí o čas, aby mu vysvetľovali, že sú to blbosti, hoci keby sa nad tým čo i len trochu zamyslel, tak by aj sám na to prišiel...

A podobne aj tvoja reakcia je zvláštna, keď síce si vravela, že si zvedavá na naše reakcie, predsa píšeš, akoby si ich ani nečítala, keď znova vravíš, že autor vraj dal len "iný pohľad na Piláta", no pýtam sa, AKÝ "INÝ POHĽAD NA PILÁTA" DAL? Ten autor len nepochopil niektoré veci, a v tom vyvracal niečo, čo nikto nepopiera, a v inom zasa tvrdil úplné nezmysly, ktoré boli vlastne len ďalšími jeho nepochopeniami a scestnými výmyslami... - nebudem to tu všetko znova opakovať, už som napísal dve plachty k tomu... - reálne prakticky nič, čo by sa dalo nazvať, že tu priniesol nejaký "iný pohľad na Piláta"...

Svoje kritické výhrady k tomu článku som uviedol v predošlých dvoch príspevkoch, a samozrejme, že to bola v konečnom dôsledku zároveň aj kritika k Michalovi, veď iste poznáš príslovie: "Povedz mi čo čítaš a ja ti poviem, kto si"... ak niekto len tak nekriticky linkuje takéto blbosti, tak to čosi vypovedá aj o ňom samom, a tak som ho na to upozornil, a tiež že tým zbytočne oberá aj iných ľudí o čas, keď mu to teraz vysvetľujú, hoci keby sa nad tým čo i len trošku zamyslel, tak by na to všetko mohol prísť aj sám...

Či podľa teba som mal vari ten brak len nekriticky chváliť aj spolu s Michalom, že ho sem len dal?!!! To snáď nemyslíš vážne... :o

misojogi píše:
KaSaZa píše:
neviem, prečo ste sa pustili do Michala, ktorý sem dal skutočne iba iný pohľad na Piláta. To sa vari nesmie? Ani raz nespomenul, že sa s niečim stotožňuje, alebo že to, čo je napísané v článku, je pravda.
som outsider fora, nieco ako fackovaci panak
som totiz neprisposobivy (neprisposobil som sa sukromnym predstavam niektorych ludi na tomto fore, ktori maju silu si to presadit) a tak dostavam po nose
snazim sa si na to zvyknut
Len sa neľutuj, Michal, mal by si sa nad sebou zamyslieť a zmeniť sa, a nie sa ešte ísť ľutovať... Veď ti nevytýkam niečo také, že by si mal krivý nos, alebo čo, kde by si sa mohol potom takto ľutovať, ale ťa upozorňujem na problém, ktorý je u teba pomerne častý, keď len tak linkuješ nejaké primitívne články, a otváraš k nim diskusiu, no sám nič k tomu nenapíšeš, len akoby si čakal, že druhí ti budú všetko vysvetľovať, a takto mrháš aj ich časom a nervami...

KaSaZa píše:
Michal, ja obdivujem, že si sem takýto článok vložil.
Obdivovať pošetilé konanie nie je zrovna najrozumnejšie, ale presne naopak. Keby dával aspoň nejaké normálne kvalitné zdroje, tak to by ešte azda mohlo byť obdivuhodné, ale keď dáva takéto braky, tak to je primitívnosť - ešte aj stroje sa dajú naprogramovať, aby vyhľadávali len serióznejšie články, viď. napr.: http://scholar.google.com

KaSaZa píše:
Môže vkladať iba odkazy, ktoré presne kopírujú údaje z Biblie?
to nikto netvrdí, existuje kopa kopúca kvalitných serióznych zdrojov, ale Michal sem radšej dáva tamtaké nekvalitné braky, ktoré škoda času aj čítať a zaoberať sa nimi...

misojogi píše:
Tvoja ponuka uz neplati? nemyslel si ju vazne?
Myslel som ju vážne, preto som najprv ani nič k téme nenapísal, lebo som čakal na teba, či pohneš sám rozumom a podrobíš sám ten článok kritike... ale keďže si na to nijako nereagoval, tak sme na to nakoniec začali reagovať my ostatní, najprv Vespa začal, a keď tu Katka vravela, aká je zvedavá na výhrady, tak aj ja som teda nakoniec napísal to, čo som chcel už na začiatku... vidíš, a toto je vlastne ďalšia vec, že keby si sám napísal, tak by si mi ušetril tie reakcie a nemusel by si sa tu teraz ľutovať... Pravdupovediac som dúfal, že ťa moja ponuka movituje a napíšeš niečo aj sám (aby si tým ušetril čas tým ostatným ľuďom, aby to už nemuseli písať, keď už by si to napísal ty), ale sklamal som sa v tebe...

Teraz by si honorár zaslúžil skôr Vespa so mnou, že sme ti tu zanalyzovali ten článok, ktorý si sem dovliekol... Ale nepredpokladám, že by si si natoľko vážil prácu spoludiskutérov a čas, o ktorý si ich okradol tým, že sa zaoberali takýmito tvojmi blábolovými linkami...

Sorry, ale kto má mať na toto nervy... Ja neviem Michal, Katka, či ste vôbec niekedy v živote videli nejaký normálnejší článok z oboru histórie (lebo sa nazdávam, že kto videl, tak by sem takýto článok neťahal a ani neobdivoval jeho dotiahnutie sem, ale naopak), lebo také (tie normálnejšie) mávajú viac referencií pod čiarou než textu nad čiarou, a potom ešte niekoľko strán zoznamu použitej literatúry. Zatiaľ čo tento článok jediné, čo uvádza, je to, že obrázok Piláta prebral z wikipédie - a to je celá poznámka o použitých zdrojoch!!! O zdrojoch informácií neuvádza absolútne žiadnu použitú literatúru... ani len tú wikipédiu, lebo ešte aj z nej by sa človek dozvedel viac a serióznejších informácií než tamtaké nezmysly, ktoré uvádza autor tamtoho článku...
_________________
Už nemať žiadnej vlastnej prosby z lásky k slobode. Veď stačí nám žiť iba o chlebe a o vode a spávať bez podušky na bukovej lavici, len nech tí druhí majú šťastie, radosť na líci. (Janko Silan)
Hore
 Profil  
 
Poslať 12.12.2013 20:29:26   Re: Pilat versus zidia
 

od 11.12.2013 11:16:26
napísal 4 príspevkov
Ďakujem za vyčerpávajúcu odpoveď i za Váš čas. Ja som si pozrela aj dokument, ktorý bol pod článkom, a je teda zrejmé, že autor článku čerpal z neho. Tam sa spomína aj dobový pisár Jozefus, ktorý Piláta zachytil tak, ako si ho pamätali nedávni očití svedkovia. No asi nemá zmysel viac o tomto diskutovať. Keď chce niekto niečo odsúdiť, tak to odsúdi. Chváliť to nemusíte, to od Vás nikto nechce, ale myslím, že nemáte dôvod ani na takéto zhadzovanie pod čiernu zem. Michala nepoznám a neviem, nakoľko sú jeho ostatné články či odkazy braky alebo nie, no v tomto prípade mi ho je úprimne ľúto. Dovidenia
K.
Hore
 Profil  
 
Poslať 12.12.2013 20:48:20   Re: Pilat versus zidia
 
Obrázok užívateľa

od 22.03.2008 10:01:14
napísal 3766 príspevkov
Bydlisko: Žilina
Nuž priatelia, aj ja dakujem MIchalovi za to že nás upozornil na tento článok. Článok považujem za zaujímavý z historického a aj psychologického hladiska. Naozaj je to iný pohlad na Piláta. Aký skutočne bol treba naozaj posúdiť vo svetle histórie, jeho skutky aj na iných postoch a nie len z jedného a podla neho bezvýznamného súdneho procesu.
V prvom rade by som rád uviedol na pravú mieru: nie je pravdou že za Ježišovu smrť sú zodpovední len židia, alebo Pilát. Pravdou je že za Ježišovu smrť sme zodpovední my! Ja. Mišo, Najmenší, Katka....... a všetci hriešnici (kto je bez hriechu nech prvý hodí kameň). Ved je jasné že zomrel za naše hriechy, naše hriechy niesol na kríži! Naše hriechy boli na konci bičov čo Ho bičovali.
Nemiešajte veci viery a veci histórie. Viera hovorí že Ježiš zomrel za naše hriechy, zmieril nás s Otcom a otvoril nám cestu spásy. Pretože Adamova urážka bola podobná Satanovmu odmietnutiu musela aj výkupná obeta byť strašná. Židia a aj Pilát boli len obetný nôž ktorý vykonal obetu.
Konkrétne reči zachytené v evanjeliu a vykreslenie charakteru osôb v evanjeliu sú len orientálnou rozprávačskou čipkou. Ich historický význam je nulový a ani Cirkev nič z toho nezaradil medzi články viery. "Zomrel za vlády Pontia Piláta" je skôr časový údaj ako údaj o Pilátovi samotnom.
Evanjelium a články viery nás učia vzťahu k Bohu, smerujú na cestu spásy a pomáhajú napredovať k Bohu a budovať vzťahy s bratmi. Môžu byť aj zdrojom historických faktov, ale tieto fakty teba overovať a potvrdzovať aj z iných nezávislých zdrojov. Len vtedy ich možno považovať za historicky relevantné a overené.
Tento článok o Pilátovi je zaujímavý a aj zaradený v dobrej sekcii - náučné témy.
_________________
Pamätaj že vo výšinách vždy svieti Slnko, bez ohladu na mračná ktoré prichádzajú a odchádzajú
Hore
 Profil  
 
Zobraziť príspevky z predchádzajúceho:  Zoradiť podľa  
 [ Príspevkov: 29 ]  Choď na stránku 1, 2  Ďalší

Obsah fóra » Náučné témy

Kto je on-line

Užívatelia prezerajúci fórum: Žiadny registrovaný užívateľ nie je prítomný a 1 hosť


Nemôžete zakladať nové témy v tomto fóre
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre
Nemôžete zasielať súbory v tomto fóre

Skočiť na:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Slovenský preklad:phpbb.sk.

Zobraziť štatistiku návštevnosti: