Areopág

kresťansko
katolícke
fórum

Všetkým návštevníkom nášho portálu požehnanie a radosť v Duchu Svätom od nášho Pána. Nech On sám je vaším svetlom a Jeho kríž i zmŕtvychvstanie svedectvom Božej moci vo vašich životoch.
Obsah fóra » Náučné témy


 [ Príspevkov: 34 ]  Choď na stránku Predchádzajúci  1, 2, 3  Ďalší
Autor Správa
Poslať 18.10.2013 12:03:31   Re: Fatima zmenila dejiny sveta
 

od 12.06.2002 13:13:24
napísal 5702 príspevkov
Bydlisko: Pezinok
Oficialna stranka Vatikanu o Fatime: http://www.vatican.va/roman_curia/congregations/cfaith/documents/rc_con_cfaith_doc_20000626_message-fatima_en.html

Zacitujem cast tykajucu sa "zasvatenia Ruska" aj s odpovedou sestry Lucie
The third part of the “secret” was written “by order of His Excellency the Bishop of Leiria and the Most Holy Mother ...” on 3 January 1944.

There is only one manuscript, which is here reproduced photostatically. The sealed envelope was initially in the custody of the Bishop of Leiria. To ensure better protection for the “secret” the envelope was placed in the Secret Archives of the Holy Office on 4 April 1957. The Bishop of Leiria informed Sister Lucia of this.

According to the records of the Archives, the Commissary of the Holy Office, Father Pierre Paul Philippe, OP, with the agreement of Cardinal Alfredo Ottaviani, brought the envelope containing the third part of the “secret of Fatima” to Pope John XXIII on 17 August 1959. “After some hesitation”, His Holiness said: “We shall wait. I shall pray. I shall let you know what I decide”.(1)

In fact Pope John XXIII decided to return the sealed envelope to the Holy Office and not to reveal the third part of the “secret”.

Paul VI read the contents with the Substitute, Archbishop Angelo Dell'Acqua, on 27 March 1965, and returned the envelope to the Archives of the Holy Office, deciding not to publish the text.

John Paul II, for his part, asked for the envelope containing the third part of the “secret” following the assassination attempt on 13 May 1981. On 18 July 1981 Cardinal Franjo Šeper, Prefect of the Congregation, gave two envelopes to Archbishop Eduardo Martínez Somalo, Substitute of the Secretariat of State: one white envelope, containing Sister Lucia's original text in Portuguese; the other orange, with the Italian translation of the “secret”. On the following 11 August, Archbishop Martínez returned the two envelopes to the Archives of the Holy Office.(2)

As is well known, Pope John Paul II immediately thought of consecrating the world to the Immaculate Heart of Mary and he himself composed a prayer for what he called an “Act of Entrustment”, which was to be celebrated in the Basilica of Saint Mary Major on 7 June 1981, the Solemnity of Pentecost, the day chosen to commemorate the 1600th anniversary of the First Council of Constantinople and the 1550th anniversary of the Council of Ephesus. Since the Pope was unable to be present, his recorded Address was broadcast. The following is the part which refers specifically to the Act of Entrustment:

“Mother of all individuals and peoples, you know all their sufferings and hopes. In your motherly heart you feel all the struggles between good and evil, between light and darkness, that convulse the world: accept the plea which we make in the Holy Spirit directly to your heart, and embrace with the love of the Mother and Handmaid of the Lord those who most await this embrace, and also those whose act of entrustment you too await in a particular way. Take under your motherly protection the whole human family, which with affectionate love we entrust to you, O Mother. May there dawn for everyone the time of peace and freedom, the time of truth, of justice and of hope”.(3)

In order to respond more fully to the , the Holy Father desired to make more explicit during the Holy Year of the Redemption the Act of Entrustment of 7 May 1981, which had been repeated in Fatima on 13 May 1982. On 25 March 1984 in Saint Peter's Square, while recalling the fiat uttered by Mary at the Annunciation, the Holy Father, in spiritual union with the Bishops of the world, who had been “convoked” beforehand, entrusted all men and women and all peoples to the Immaculate Heart of Mary, in terms which recalled the heartfelt words spoken in 1981:

‘“O Mother of all men and women, and of all peoples, you who know all their sufferings and their hopes, you who have a mother's awareness of all the struggles between good and evil, between light and darkness, which afflict the modern world, accept the cry which we, moved by the Holy Spirit, address directly to your Heart. Embrace with the love of the Mother and Handmaid of the Lord, this human world of ours, which we entrust and consecrate to you, for we are full of concern for the earthly and eternal destiny of individuals and peoples.

In a special way we entrust and consecrate to you those individuals and nations which particularly need to be thus entrusted and consecrated.

We have recourse to your protection, holy Mother of God!' Despise not our petitions in our necessities”.

The Pope then continued more forcefully and with more specific references, as though commenting on the Message of Fatima in its sorrowful fulfilment:

“Behold, as we stand before you, Mother of Christ, before your Immaculate Heart, we desire, together with the whole Church, to unite ourselves with the consecration which, for love of us, your Son made of himself to the Father: ‘For their sake', he said, ‘I consecrate myself that they also may be consecrated in the truth' (Jn 17:19). We wish to unite ourselves with our Redeemer in this his consecration for the world and for the human race, which, in his divine Heart, has the power to obtain pardon and to secure reparation.

The power of this consecrationlasts for all time and embraces all individuals, peoples and nations. It overcomes every evil that the spirit of darkness is able to awaken, and has in fact awakened in our times, in the heart of man and in his history.

How deeply we feel the need for the consecration of humanity and the world—our modern world—in union with Christ himself! For the redeeming work of Christ must be shared in by the world through the Church.

The present Year of the Redemption shows this: the special Jubilee of the whole Church.

Above all creatures, may you be blessed, you, the Handmaid of the Lord, who in the fullest way obeyed the divine call!

Hail to you, who are wholly united to the redeeming consecration of your Son!

Mother of the Church! Enlighten the People of God along the paths of faith, hope, and love! Enlighten especially the peoples whose consecration and entrustment by us you are awaiting. Help us to live in the truth of the consecration of Christ for the entire human family of the modern world.

In entrusting to you, O Mother, the world, all individuals and peoples, we also entrust to you this very consecration of the world, placing it in your motherly Heart.

Immaculate Heart! Help us to conquer the menace of evil, which so easily takes root in the hearts of the people of today, and whose immeasurable effects already weigh down upon our modern world and seem to block the paths towards the future!

From famine and war, deliver us.

From nuclear war, from incalculable self-destruction, from every kind of war, deliver us.

From sins against the life of man from its very beginning, deliver us.

From hatred and from the demeaning of the dignity of the children of God, deliver us.

From every kind of injustice in the life of society, both national and international, deliver us.

From readiness to trample on the commandments of God, deliver us.

From attempts to stifle in human hearts the very truth of God, deliver us.

From the loss of awareness of good and evil, deliver us.

From sins against the Holy Spirit, deliver us, deliver us.

Accept, O Mother of Christ, this cry laden with the sufferings of all individual human beings, laden with the sufferings of whole societies.

Help us with the power of the Holy Spirit to conquer all sin: individual sin and the ‘sin of the world', sin in all its manifestations.

Let there be revealed, once more, in the history of the world the infinite saving power of the Redemption: the power of merciful Love! May it put a stop to evil! May it transform consciences! May your Immaculate Heart reveal for all the light of Hope!”.(4)


Sister Lucia personally confirmed that this solemn and universal act of consecration corresponded to what Our Lady wished (“Sim, està feita, tal como Nossa Senhora a pediu, desde o dia 25 de Março de 1984”: “Yes it has been done just as Our Lady asked, on 25 March 1984”: Letter of 8 November 1989). Hence any further discussion or request is without basis.

Sestra Lucia osobne potvrdila, ze tento slavnostny a univerzalny akt zasvatenia zodpoveda tomu co si Nasa Pani priala
("Ano bolo to urobene presne tak ako to Nasa Pani ziadala, v 25 Marci 1984" : List z 8 Novembra 1989
Hore
 Profil  
 
Poslať 09.06.2014 21:09:41   Re: Kam smeruje Ukrajina?
 
Obrázok užívateľa

od 15.11.2009 21:29:16
napísal 3622 príspevkov
http://www.youtube.com/watch?v=vG3Bw3Z_gbM
Páter Amorth hovorí o Fatime a prečo sú vojny.
Hore
 Profil  
 
Poslať 16.01.2015 22:05:38   Re: Fatima zmenila dejiny sveta
 
Obrázok užívateľa

od 25.11.2014 14:21:23
napísal 135 príspevkov
Pre nekonečné zásluhy jeho Najsvätejšieho Srdca a Nepoškvrneného Srdca Márie prosím ťa za obrátenie úbohých hriešnikov.

Veta z fatimskej modlitby Vám a mnohým iste známa. No táto časť modlitby hovorí o nekonečných zásluhách Pána Ježiša a Panny Márie. Vždy som bol v domnení, že len Kristove zásluhy sú nekonečné. No tu sa spomínajú nekonečné zásluhy jeho Najsvätejšieho Srdca A Nepoškvrneného Srdca Márie. Teda má sa to tak chápať, že aj zásluhy Panny Márie sú nekonečné?
_________________
Ja som vzkriesenie a život. Kto verí vo mňa, bude žiť, aj keď umrie. Nik neumrie naveky, kto žije a verí vo mňa. (Jn 11,25-26) Neboj sa, len ver! (Mk 5,36)
Hore
 Profil  
 
Poslať 16.01.2015 22:16:29   Re: Fatima zmenila dejiny sveta
 
Obrázok užívateľa

od 23.11.2009 23:52:31
napísal 11025 príspevkov
Bydlisko: Bratislava
Citácia:
Teda má sa to tak chápať, že aj zásluhy Panny Márie sú nekonečné?
priamo urcite nie, maximalne nepriamo, cez zasluhy Jezisa Krista, ktore su nekonecne priamo.
asi ide o nejaky nepresny preklad alebo nestastnu formulaciu
Hore
 Profil  
 
Poslať 16.01.2015 23:16:49   Re: Fatima zmenila dejiny sveta
 
Obrázok užívateľa

od 25.11.2014 14:21:23
napísal 135 príspevkov
misojogi tak pokiaľ ide o preklad, tak ten posúdiť neviem. Netuším ako to je v originále. Tú časť modlitby som čerpal zo stránky www.maria.sk , kde sú uvedené všetky posolstvá z Fatimy. Tak isto mi prišlo čudné, že sa tam spomínajú nekonečné zásluhy Panny Márie. Zaujímalo by ma, či o tom vie niekto niečo viac.
_________________
Ja som vzkriesenie a život. Kto verí vo mňa, bude žiť, aj keď umrie. Nik neumrie naveky, kto žije a verí vo mňa. (Jn 11,25-26) Neboj sa, len ver! (Mk 5,36)
Hore
 Profil  
 
Poslať 16.01.2015 23:36:12   Re: Fatima zmenila dejiny sveta
 
Obrázok užívateľa

od 15.09.2009 12:08:27
napísal 5187 príspevkov
...a v com je problem? Maria nam priniesla Jezisa, uz len to je jedna z nekonecnych zasluh, ktore ma. alebo ako si to predstavujes? kde je koniec? vidis ho? ja nie...Boh jej to dal, jej jedinej z ludi, prave preto, ze je matkou Jeho Syna...tie dve srdcia sa nedaju oddelit...
Hore
 Profil  
 
Poslať 16.01.2015 23:43:12   Re: Fatima zmenila dejiny sveta
 

od 22.06.2014 7:16:03
napísal 646 príspevkov
Nie je to uz stavanie Marie na Boziu uroven? Ak je to Bozia zasluha, ze vobec Mariu stvoril a ze ju uchranil od hriechu, to znamena, ze jej zasluha ma inu pricinu alebo zaciatok nez je ona sama. Cize jej zasluha moze byt velka, avsak nie nekonecna. Alebo je nekonecna, ale zasluhou Boha a nie Marie samotnej. Lebo predsa Maria je clovek. A jej dusu-nech by bola akokolvek pokorna a velka, stvoril Boh.
Hore
 Profil  
 
Poslať 17.01.2015 0:21:14   Re: Fatima zmenila dejiny sveta
 
Obrázok užívateľa

od 23.11.2009 23:52:31
napísal 11025 príspevkov
Bydlisko: Bratislava
Citácia:
jej zasluha ma inu pricinu alebo zaciatok nez je ona sama. Cize jej zasluha moze byt velka, avsak nie nekonecna. Alebo je nekonecna, ale zasluhou Boha a nie Marie samotnej. Lebo predsa Maria je clovek.
ano presne toto uci CIrkev a dogmy o Marii
je to podobne ako ked niekomu darujes bibliu
z ludskeho pohladu ma hodnotu mozno 5-15 euro
ale z duchovneho pohladu ma cenu nekonecnu, lebo je to bozie slovo

Citácia:
Nie je to uz stavanie Marie na Boziu uroven?
Boh nas vsetkych stavia na svoju uroven - to sa nazyva ze sme prijali adoptivne bozie synovstvo
a to vsetko sme dostali SKRZE Jezisa Krista

uloha Marie spociva v tom ze je prvou krestankou, prvou ktora prijala do svojho zivota Krista (a to dokonca fyzicka ako Matka)
ma teda rovnake postavenie ako Abraham
Abraham zalozil zidovsky narod a jeho praotec
zatial co Maria je Matkou (alebo aj pramatkou podla uhla pohladu) vsetkych krestanov (ako to vidi aj sv Jan v ZJV kap 12 posledna veta) vykonal to Jezis ked mu Maria dala svoje ANO - a presne to je uloha marianskeho ctitela dat Bohu totalne ANO (vid grignon z Montfortu)
Hore
 Profil  
 
Poslať 17.01.2015 1:03:11   Re: Fatima zmenila dejiny sveta
 

od 22.06.2014 7:16:03
napísal 646 príspevkov
Boh nas urcite nestavia na svoju uroven v tom zmysle, ze by sa mali ludia uctievat ako bohovia. Ani Mariu nemame uctievat ako Bohynu. Bola/je clovekom.
Presne to co pises, ze ta jej zasluha je skrze KRISTA. A na to niektori zabudaju a beru Mariu ako rovnu Bohu.
Hore
 Profil  
 
Poslať 17.01.2015 2:34:47   Re: Fatima zmenila dejiny sveta
 
Obrázok užívateľa

od 23.11.2009 23:52:31
napísal 11025 príspevkov
Bydlisko: Bratislava
Citácia:
A na to niektori zabudaju a beru Mariu ako rovnu Bohu.
mozno tak tak zvonka vyzera ale nie je to tak
Hore
 Profil  
 
Poslať 17.01.2015 9:25:21   Re: Fatima zmenila dejiny sveta
 
Obrázok užívateľa

od 22.03.2008 10:01:14
napísal 3770 príspevkov
Bydlisko: Žilina
Marina zasluha nie je nekonecna v zmysle objemu a vyznamu, t.j. vykupenie. Tu je jej zasluha nekonecna len v kontexte Jezisa. Mariina zsluha je nekonecna v zmysle casovom: nikdy nekonci a je trvala a mozeme sa na nu odvolavat vzdy.
_________________
Pamätaj že vo výšinách vždy svieti Slnko, bez ohladu na mračná ktoré prichádzajú a odchádzajú
Hore
 Profil  
 
Poslať 17.01.2015 9:59:35   Re: Fatima zmenila dejiny sveta
 
Obrázok užívateľa

od 15.11.2009 21:29:16
napísal 3622 príspevkov
Mária o sebe hovorí, že Boh vzhliadol na jej poníženosť.
Aká musela byť táto jej poníženosť, ak ju Boh tak nekonečne povýšil?
Ona sama nebola tou, ktorá si úctu prisvojila, ale priznal jej ju Boh po jej oslávení v nebi.

Jej "nekonečné" zásluhy sú v tom, že dokonale spolupracovala na diele vykúpenia.
Využila pritom nezaslúženú milosť nepoškvrnenosti. Bola to popri Ježišovi jedniná bezhriešna bytosť na zemi.
Rozdiel medzi Máriou a Ježišom je tiež nekonečný, lebo on je Boh a Mária stvorenie.
Mária získala milosti vďaka predchádzajúcej milosti sprostredkovanej Ježišom.
A tie milosti získala v dokonalej podobe preto asi "nekonečné zásluhy".
Hore
 Profil  
 
Poslať 17.01.2015 11:45:58   Re: Fatima zmenila dejiny sveta
 

od 22.06.2014 7:16:03
napísal 646 príspevkov
asi tak
Hore
 Profil  
 
Poslať 17.01.2015 16:37:00   Re: Fatima zmenila dejiny sveta
 
Obrázok užívateľa

od 25.11.2014 14:21:23
napísal 135 príspevkov
anux píše:
...a v com je problem? Maria nam priniesla Jezisa, uz len to je jedna z nekonecnych zasluh, ktore ma. alebo ako si to predstavujes? kde je koniec?
V mnohých modlitbách sa spomínajú nekonečné zásluhy, no vždy sú vzťahované na Ježiša Krista. Pre mňa bolo zvláštne, že tu vo fatimskej modlitbe vidím, že sa tieto nekonečné zásluhy pripisujú aj Panne Márii. Pýtaš sa ako si predstavujem tieto nekonečné zásluhy? No tak, že to čo urobil Kristus pre nás ( rozumej spásonosné dielo ) sú týmito nekonečnými zásluhami. Niečo takéto pre nás mohol urobiť len Boh. V silách a možnostiach obyčajného človeka to nebolo možné. Píšeš, že Mária nám priniesla Ježiša. Áno to je jasné a nepochybne je to veľká zásluha, ale nie z jej vlastnej moci, ale z milosti od Boha. Ťažko povedať či to možno v tomto zmysle chápať ako nekonečnú zásluhu. V mojom ponímaní ( aj keď ja som len človek, čo sa môže mýliť ) je nekonečná zásluha Kristovo vykupiteľské dielo ( teda v podstate celý jeho život, ktorý bol na naše vykúpenie zameraný ). Opakujem v mnohých modlitbách ktoré sa odvolávajú na nekonečné zásluhy tak sa to vzťahuje na Ježiša a potom sa spomínajú zásluhy (ale nie nekonečné) ostatných svätých vrátane Márie. Preto som teda nahodil túto otázku a opýtal sa na názor Vás všetkých.

Myslím, že nie som jediný komu sa to zdalo trošku zvláštne. Viď misojogi resp. hadajuca

misojogi píše:
priamo urcite nie, maximalne nepriamo, cez zasluhy Jezisa Krista, ktore su nekonecne priamo. asi ide o nejaky nepresny preklad alebo nestastnu formulaciu
Zaujímavé je, že zrejme aj iný majú s týmito nekonečnými zásluhami Panny Márie "troška" problém. Pretože existuje formulácia tejto (fatimskej) modlitby, ktorú uvádzajú ďalšie zdroje, kde sa tieto nekonečné zásluhy Panny Márie už nespomínajú : Pre nekonečné zásluhy jeho Najsvätejšieho Srdca a na orodovanie Nepoškvrneného Srdca Panny Márie ťa prosím za obrátenie úbohých hriešnikov

Napriek tomu však oficiálne zdroje ako http://www.fatima.org či http://www.santuario-fatima.pt uvádzajú modlitbu vo vyššie spomenutom pôvodnom znení ktorá hovorí o nekonečných zásluhách Pána Ježiša i Panny Márie. Už to, že sa spomínajú dve rôzne verzie, z ktorých jedna je mierne upravená aby možno "nepohoršovala" mi príde trošku divné. A chcem zdôrazniť, že ja nie som žiaden odporca zjavení vo Fatime!
_________________
Ja som vzkriesenie a život. Kto verí vo mňa, bude žiť, aj keď umrie. Nik neumrie naveky, kto žije a verí vo mňa. (Jn 11,25-26) Neboj sa, len ver! (Mk 5,36)
Hore
 Profil  
 
Poslať 18.01.2015 2:35:53   Re: Fatima zmenila dejiny sveta
 
Obrázok užívateľa

od 23.11.2009 23:52:31
napísal 11025 príspevkov
Bydlisko: Bratislava
NAIM
to proste ber ako ucitu zauzivanu terminologiu a folklor v RKC ked je zvykom rozbasnit sa o Panne Marii aj viac
ale teologia to vysvetluje a usmernuje

ale davam do pozornosti aj dalsie
Anjel ju nazval MILOSTIPLNA po grecky kecharitemene
to je vyraz ktorym sa do grectiny preklada popis zidovskeho obradu nalievania vina do čaše
ked sa naleje tak vela az sa prelieva von (do pripravenej nadoby pod nou) a obrad symbolizuje boziu prajnost voci zidovskemu narodu (Boh dava viac ako sme schopni prijat)
(neviem ci pri sobotnej bohosluzbe alebo len pri velkonocnej ale Didy asi bude vediet presnejsie)
A anjel ju takto prirovnava k casi ktora preteka bozou milostou

nuz ano Jezis je naozaj plnost milosti a Maria ho mala v sebe dokonca fyzicky cize ako Jeho matka
naozaj mozeme povedat ze z ludi mala k nemu najblizsie
nasledne preto o nej mozeme uvazovat a predpokladat analogicky vsetko co Boh ucinil pre ine vyznamne osobnosti SZ a NZ umerne ich vztahu k Bohu

netrapil by som sa kvoli tomu ze niekto sa prilis vzletne vyjadri o Panne Marii
ona nema problem takeho cloveka nasmerovat tym spravny smerom ako to robila uz v Pisme
Urobte vsetko co vam On povie

.

vztah k Panne Marii je moja srdcovka :-D
Odporucam knihu
Scot Hahn: Kto si Maria?
Hore
 Profil  
 
Zobraziť príspevky z predchádzajúceho:  Zoradiť podľa  
 [ Príspevkov: 34 ]  Choď na stránku Predchádzajúci  1, 2, 3  Ďalší

Obsah fóra » Náučné témy

Kto je on-line

Užívatelia prezerajúci fórum: Žiadny registrovaný užívateľ nie je prítomný a 1 hosť


Nemôžete zakladať nové témy v tomto fóre
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre
Nemôžete zasielať súbory v tomto fóre

Skočiť na:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Slovenský preklad:phpbb.sk.

Zobraziť štatistiku návštevnosti: