kresťansko
katolícke
fórum

Pocuvas sa vobec ?
Mna obvinujes z toho, ze si sa ty nahneval a ze v hneve robis nepravost ?
To je presne na urovni toho, ze ma obvinujes z osocovania, len preto, lebo som povedal, ze ma osocujes, znevazujes, zosmiesnujes, ...

Jezis povedal, ze kazdy bude sudeny zo svojich vlastnych slov.
Boh povedal Kainovi ze hriech ciha za dverami a ty si ten, ktory ho ma ovladat.
Nie Abel bol na vine, ze ho Kain zabil.
A ty tvrdis presny opak, ze ja som na vine, ze ty ma zabijas tvojimi slovami.

To co mam v pazi a od coho som sa distancoval su vase domyslania, osocovania, znevazovania, zosmiesnovania a dalsie "ovania", ktore tak radi robite.
A vidim, ze nie len na mne, ale aj na dalsich, kto vam prave pride do rany.
Ked to nie som ja, je to terezia, miso, martin, legi, ... kto prave pride do rany, len nie ty sam.
Iste si to diskutujuci uz vsimli aj sami a nemusim to ani hovorit. Ale hovorim to tebe v nadeji ze si to aj ty sam vsimnes a nieco s tym budes chciet urobit.

Nepaci sa ti ked ti hovorim, ze ma osocujes, znevazujes, zosmiesnujes a ine "ujes"... ?
Preto by si chcel aby som opustil toto forum ?
Ano, aj Jezisa chceli zabit preto, lebo nemohli pocuvat pravdu o sebe.
A viem, ze ty si prvy, ktory by ma rad videl mimo forum, podobne by si tam rad videl tereziu, misa, martina, ... aby ti uz nikto nepripominal co robis.
Ale aj keby som tu nebol, tak sa tu vzdy najde niekto s kym sa prave natahujes.

...analogia nesedi, roman. Jezis nikdy nezavadzal svojich posluchacov, nerobil nic z toho, co si (nielen} v tejto teme robil ty. Zase si len prisposobujes priklady z Pisma, ako sa ti to hodi. Nic nove, toto tu uz bolo ikskrat...

a ty chceš počúvať pravdu o sebe? lebo tu píšeš len o tom, čo robili druhí, zatiaľ čo to, čo si robil ty sám, to akoby si nevidel, akoby si sa nad tým ani nezamyslel. ako si tu všetky tie škriepky vyvolal. iste aj iní môžu mať na tom nejaký podiel, ale ten, čo s tým začal, má primárny. A keď ten si to nechce priznať, tak od neho je nanajvýš pokrytecké, keď zrovna on žiada tých iných, aby si priznali svoj podiel...

_________________
Už nemať žiadnej vlastnej prosby z lásky k slobode. Veď stačí nám žiť iba o chlebe a o vode a spávať bez podušky na bukovej lavici, len nech tí druhí majú šťastie, radosť na líci. (Janko Silan)

Uz som ukazal kto s tym zacal - na tvoju vlastnu ziadost - to bolo este na 12 strane tejto temy a stale to popierate - vraj som ja na pricine ze vy robite nepravost voci mne.
viewtopic.php?f=56&t=5555&start=165#p252504
A zial este dalsie 4 strany si nechcete priznat ze ste s tym zacali a ani po upozorneniach ze osocujete, zosmiesnujete a znevazujete sa nikto z vas nezastavil.
anuk, frederik, najmensi, misojogi, dakl.
miso sa ospravedlnil, dakl stichol, trojica anuk, frederik a najmensi zapieraju pravdu ze z ich vlastneho srdca vychadzaju urazky na moju osobu.
Kto ma teda primarny podiel ?
Alebo tvrdis co frederik ze ja mozem zato ze z vasho srdca vychadzaju taketo slova ?
Abel moze zato ze ho Kain zabil...?

Dakl stíchol, lebo nemá chuť doťahovať sa skutočne ako malé deti. Ale preštuduj si svoje reakcie: Hodíš sem niečo, nad čím sa čo len trochu vzdelaný katolík zhrozí, pričom to predložíš ako správu "z prvej ruky". Nakoniec priznáš, že sa bavíme o hypotetických veciach a je ti jedno, či hovoríme o konkrétnych, či hypotetických. Z niektorých tvojich vyjadrení sa jednoducho nedalo vysomáriť. Inak, ak máš tú informáciu " z prvej ruky", silne pochybujem, že by dotyčný, čo ti tú správu oznámil, nepovedal aspoň niečo k tomu viac. Nikdy človek totiž takéto veci neoznamuje iba tak. Môj známy, keď mi povedal: "Rozvádzam sa, lebo...." "Prestal som chodiť do kostola, lebo..." atď. Vždy je tam aspoň maličké "lebo". V tak závažnej veci nikdy nepríde iba oznámenie, vždy sa aspoň naznačí príčina. Ty si odmietol aj ten náznak uviesť. Z toho mi vyplynulo, že tá správa je pravdepodobne vymyslená... Preto ten môj vtip. A keďže sa ťa veľmi dotkol, to iba naznačuje, že trafil do čierneho. Pritom som ťa nikde neoznačil za klamára ani sa neseriózneho, nedopustil som sa žiadneho osobného útoku. Iba som (a to do inej témy) vsunul jeden vtip...
Všetko to začalo vlastne tu:http://areopag.sk/viewtopic.php?f=56&t=5555&start=45 , čo podľa mňa nebolo obvinenie, ale iba špekulácia. Tvoja reakcia bola neadekvátna: K normálnej debate treba totiž normálne podklady. Ak napr. vyhlásim, že pri Starom Smokovci pristáli Marťania, každý sa bude pýtať na podrobnosti, čo je prirodzené. Ty si také niečo oznámil a chcel si bez ďalších údajov viesť "normálnu debatu...

_________________
miluj a rob čo chceš (sv. Augustín) Stále ohlasujte evanjelium. A ak je to nutné, použite aj slová. (sv. František z Assisi)

Inak, ja sám by som bol v niektorých prípadoch proti krstu detí (nie, žeby som ho neuznával), možno sa ku tomu vyjadrím (ak budem mať čas) v následnej téme.

_________________
miluj a rob čo chceš (sv. Augustín) Stále ohlasujte evanjelium. A ak je to nutné, použite aj slová. (sv. František z Assisi)

zatial ale citim deficit Tvojich vecnych reakcii, k viacerym veciam si sa este totiz nevyjadril

bolo to aj moje zelanie a vyslovujem mu za to verejne Pan Boh zaplat

vdaka RomanH za odpoved:
mne sa zda ze uz sme Ta pochopili, ale nie som si isty ci aj Ty a ako vlastne si pochopil opacne argumenty a preco sa tu viacerym konanie tych knazov nepacilo

suhlasim a myslim si to iste, ale nie je to take jednoduche ako si predstavujes
ja sa tomu venujem uz vyse 20 rokov a este stale sa mam co ucit. Tiez sa neda povedat ze to vyriesi jedna tema na areopagu, i ked moze byt zaujimava a podnetna. Za vela vdacim v tomto smere aj Silvovi K. Emilovi K. ale aj inym ludom.
Ano (kazda) dogma ma tiez svoje zdovodnenie a vyvoj. pre mna vsak bolo dolezite verit ze to vysvetlenie existuje a nespochybovat dopredu nejaku dogmu, ale skor hladat riesenie a zdovodnenie. (Toto sa nazyva viera v Cirkev a je velmi dolezita) Pravdu povediac dockal som sa a odpoved prevysovala moje ocakavanie.
je vsak smutnym faktom ze ak hladame vysvetlenie nejakej dogmy z hladiska moderneho krestanskeho laika intelektuala, tak informacii je zalostne malo a velmi zle sa hladaju aj v dobe internetu.
Na druhej strane apriorny predpoklad(cize predsudok) ze RKC je zla zla zla a teraz ju skuste obhajovat ma moc nenadchyna.

==============================================================================================================
pisal som tu vela prave z takejto skusenosti, ale mal som pocit ze Ti to presumelo okolo usi ako nepodstatne len preto ze som to nedal do excelovskej tabulky. Zakladne dva body mas ale krasne vysvetlene v Scotovi Hahnovi Nase cesta do katolicke cirkve ako som ti uz niekolko krat pisal. Aspon si si zohnal tu knizku ked aj este neprecital?
prave reformovani zle zapli dva zakladne gombiky: sola scriptura a sola gratia

sola scriptura (Iba Pismo)
Katolici trvaju na tom ze Pismo nespadlo z neba ale je dosledkom osobnej skusenosti komunity s Bohom a teda Pismo je produkt tradicie a tradicia je nevyhnutna pre spravne pochopenie
Kolko knih napisal Pan Jezis? Spravne, ani jednu. Pan Jezis zalozill Cirkev a postavil ju na Petrovi a slubil ze nebude nikdy premozena. Na Pismo sa podobny slub nevztahuje

sola gratia (Iba milost)
Katolici zdoraznuju aj osobne zaangazovanie cloveka na jeho vlastnej spase, aktivnu spolupracu s Bohom a to ze v cloveku existuje aj prirodzene dobro nielen nadprirodzene, na ktorom moze stavat milost

takto to zial nefunguje, dopadol by si ako policajny dostojnik v tomto vtipe

samozrejme zalezi od cloveka na ktoreho narazis, ale problem nie je blbost ako by vyplyvalo z vtipu , ale skor ine apriorne predpoklady o ktorych som hovoril

sorry, ale roman uz je plnoleta a svojpravny a vie hovorit sam za seba
nech sa vyjadri on, ak mu nieco prekaza z toho co som napisal.

funkcia samozvaneho hovorcu je dost osemetna vec, obavam sa ze hovoris aj nieco s cim Roman nesuhlasi alebo co si nemysli ....

napriklad Roman sa voci MP vyjadril takto:
nemam z toho pocit ze ze Romanovi vadili prispevky ktore napisal MP
a teda si nemyslim ze tvoja funkcia hovorcu je opravnena

================================================================================
a na co som potom dral klavesnicu? to ako zbytocne? okrem blbost sa tu riesil aj krst ako taky a jeho chapania (lebo z toho potom vyplyva aj ostatne)
takze na kos maximalny nesuhlas ...

===============================================================
Vystizne povedane
ako povedal klasik SilvoK:

Citácia:

z Biblie, z Kapitalu a zo statistik sa da dokazat uplne vsetko

==================================================================
nerozumiem, sviatost je platna sama o sebe
.

Tak-tak, presne o toto ide.

Ono je to vzdy tak, ze akcia vyvolava reakciu. Kym sa rh spraval normalne, nik z nas sa nemal preco ohradzovat, ani nic podobne. Este som sa ho v inej diskusii aj snazil podporit. To len na okraj, aby sa tu nepodsuvalo, ze vzdy ho iba kritizujem.

Ty ani nahodou nie si v tomto pripade Abel. Velmi rad by si sa k nemu prirovnal, lenze ty nie si nevinny. cim netvrdim, ze ja som. Ano, mam tu aj ja svoj podiel viny a uvedomujem si to.

A poviem ti este nieco-pokial budu tvoje nevhodne sposoby pokracovat, ja ta na ne budem upozornovat.
Ked sa budes spravat normalne, budes mat moju podporu a pomoc.
Je to teda na tebe. . .

napisal som kopec serioznych vyjadreni a dokazov k teme krstu, ale zatial mi chyba odpoved
znamena to, ze to mas v pazi ?

vsetko je to okruh sviatosti krstu a jej chapania
trvam na tom

vysvetlenie:
ide totiz o to ze pre serioznu debatu si treba vysvetlit zakladne pojmy a vsetko ostatne z toho potom vyplyva
preto tu sa dosiroka rozpisujem o tom ako chapat Pismo ako chapat Tradiciu a podobne
a samozrejme aj co je sviatost a ako ju treba chapat.

myslm si ze u Romana nie je zakladom problem spominanych knazov, ale skor mu islo o pochopenie principov a suvislosti
ako vlastne chapat krst a sviatosti vobec

preto to vidim takto:

zaklad:
samotne pochopenie sviatosti krstu a jej zmysel
nadstavba:
problem knazov, problem krstu malych deti
problem obnovenia krstnych slubov
problem odovzdania zivota jezisovi
problem zopakovania krstu a ako ho riesili v staroveku(druha sanca alebo druha zachranna doska)
problem slobodnj vole a uzivania rozumu vi vztahu ku krstu a jeho prijatiu
sucasti krstu a cih oddelenie a casova naslednost
vyznanie Jezisa ako svojho pana a spasitela
atd atd atd
vsetko je to jeden okruh otazok

ale vyrasta to este z hlbsich korenov
z nauky o sviatostiach celkove a sviatosti pramenia z Cirkvi ako pra-Sviatosti

Hlavne treba citat s porozumenim textu-michal, opakujeme to tu uz tolkokrat, no je to ako hrach o stenu hadzat. Roman moju domnienku vtedy potvrdil. Hovorcu mu rozhodne nerobim, ale obcas vam treba tlmocit. Cit pre nevypovedane, no jasne naznacene signaly tu niekolkym jedincom uplne chyba. A v komunikacii je toto velky handicap.

kazdy sme na nieco ine a kazdy dokazeme vytusit nieco ine ..... (dedukujem na zaklade skusenosti s priatelmi, kazdy najlepsie rozumie inemu typu ludi ....)
zasa su veci ktore ja viem vytusit, ale mozno by si ty nevedel

je teda mozne ze niektore veci neviem vytusit alebo spravne desifrovat
ale napr co sa tyka MP tak tvoje hovorcovanie RH zamietol ako vidno z jeho reakcie (v predoslom prispevku)
cize zrejme si vytusil v tomto pripade nespravne, ludia su proste roznejsi ako si myslis .....

To uz bolo k inemu prispevku, kde mp na mna zareagoval inteligentne
.
Kedze kratko predtym nas zvozil, ako nelaskavo sa spravame, zrejme toto je priklad z jeho strany, ako to robi poriadny krestan.

Frederick
naozaj si ma neskutocne pobavil
hned mam lepsiu naladu
este si idem dat nieco teple pod zuby ....
a svet bude gombicka