Areopág

kresťansko
katolícke
fórum

Všetkým návštevníkom nášho portálu požehnanie a radosť v Duchu Svätom od nášho Pána. Nech On sám je vaším svetlom a Jeho kríž i zmŕtvychvstanie svedectvom Božej moci vo vašich životoch.
Obsah fóra » Voľná diskusia


 [ Príspevkov: 50 ]  Choď na stránku Predchádzajúci  1, 2, 3, 4  Ďalší
Autor Správa
Poslať 11.08.2021 20:33:50   Re: Ideálne spoločenské zriadenie
 

od 13.04.2021 8:28:26
napísal 465 príspevkov
teta píše:
Obávam sa, že demokracia je najhoršia forma vlády, ale lepšia nebola vymyslená.
Ak by bola najhoršia, tak z toho by vyplývalo,že musia existovať aj nejaké menej horšie (t. j. lepšie) formy vlády. ;)
Hore
 Profil  
 
Poslať 12.08.2021 9:39:52   Re: Ideálne spoločenské zriadenie
 
Obrázok užívateľa

od 24.11.2009 0:52:31
napísal 18774 príspevkov
Bydlisko: Bratislava
Citácia:
obávam sa že presne na takýchto princípoch stál Islamský štát. Akurát sa to nazýva Kalifát.
navonok to tak naozaj vyzera ale katolicke monarchie tu existovali starocia a zjavne take neboli
ver mi ze ten rozdiel tam naozaj je a je obrovsky
Citácia:
Ak by bola najhoršia, tak z toho by vyplývalo,
teta asi naraza na Churchilov vyrok ktory ale necitovala uplne presne
Citácia:
Demokracia je najhoršia forma vlády – okrem všetkých ostatných, o ktoré sa občas ktosi pokúšal.“
https://sk.wikiquote.org/wiki/Demokracia
Hore
 Profil  
 
Poslať 12.08.2021 10:13:20   Re: Ideálne spoločenské zriadenie
 

od 13.04.2021 8:28:26
napísal 465 príspevkov
misojogi píše:
Citácia:
obávam sa že presne na takýchto princípoch stál Islamský štát. Akurát sa to nazýva Kalifát.
navonok to tak naozaj vyzera ale katolicke monarchie tu existovali starocia a zjavne take neboli
ver mi ze ten rozdiel tam naozaj je a je obrovsky
Obávam sa, že ty a Mx hovoríte o dvoch rôznych veciach.
Tie tvoje "katolícke monarchie" ktoré reálne existovali, mali výrazne bližšie k svetskému štátu, ako k tomu hypotetickému modelu od Mx.
Ten hypotetický model spoločenského zriadenia, ktorý popisuje Mx má naozaj bližšie k Islamskému štátu (resp. ako čítam znovu tie pravidlá, ani nie tak k Islamskému štátu, ale skôr k Iránu), ako k tým katolíckym monarchiám, ktoré poznáme z histórie.
Hore
 Profil  
 
Poslať 12.08.2021 10:20:28   Re: Ideálne spoločenské zriadenie
 
Obrázok užívateľa

od 24.11.2009 0:52:31
napísal 18774 príspevkov
Bydlisko: Bratislava
aj idealna katolicka monarchia sa musi drzat oficialneho dokumentu RKC
https://www.vaticannews.va/sk/cirkev/news/2020-06/dignitatis-humanae-takto-koncil-potvrdil-pravo-na-nabozensku-sl.html
Citácia:
„Tento vatikánsky snem vyhlasuje, že ľudská osoba má právo na náboženskú slobodu.“ Bol 7. december pred 55 rokmi a biskupi zídení v Bazilike sv. Petra schvaľovali jeden z najdlhšie prediskutovávaných koncilových dokumentov, deklaráciu Dignitas humanae o náboženskej slobode. «Táto sloboda» – hovorí dokument – «pozostáva v tom, že všetci ľudia musia byť chránení pred donucovaním zo strany jednotlivcov alebo spoločenských skupín a vôbec akejkoľvek ľudskej moci tak, aby v náboženskej oblasti nik nebol nútený konať proti svojmu svedomiu a nikomu sa nebránilo konať v náležitých medziach podľa vlastného svedomia súkromne i verejne, individuálne alebo v spojení s inými. Okrem toho vyhlasuje, že právo na náboženskú slobodu má svoj skutočný základ priamo v dôstojnosti osoby, ako to vyplýva zo zjaveného Božieho slova a zo samého rozumu. Toto právo človeka na náboženskú slobodu má byť uznané v právnom poriadku spoločnosti tak, aby sa stalo občianskym právom».
Príspevok pápeža Montiniho

Dignitatis humanae je text, ktorý pred svojím schválením prešiel radikálnou premenou behom až piatich rozličných návrhov textu. Základným problémom, ktorý vytváral najväčšie ťažkosti, bol spôsob definovania tejto slobody. V druhom z pripravených náčrtov bola predstavovaná ako pozitívne právo, ako fakultatívna možnosť konať a právo, aby človeku nebránili v konaní. „Avšak už v treťom náčrte dvojznačnosť náboženskej slobody definovanej ako pozitívne a negatívne právo zmizla“ – spomínal dominikánsky kardinál Jérôme Hamer, v tej dobe jeden z teologických expertov, ktorý spolupracoval na zostavovaní znenia. „Hovorilo sa už o práve na imunitu, o práve nepodstupovať nátlak zo strany akejkoľvek ľudskej moci, a to nielen pri formácii svedomia v náboženských veciach, ale aj pri slobodnom praktizovaní náboženstva“. Rozhodujúci príspevok k sformulovaniu dokumentu a k zadefinovaniu náboženskej slobody ako imunity, prišiel od Pavla VI., ktorý počas jednej verejnej audiencie, 28. júna 1965, opisujúc náboženskú slobodu, povedal: „Budete vidieť zhrnutú veľkú časť tejto veľmi významnej doktríny v dvoch slávnych propozíciách: Vo veciach viery nech sa nikomu nebráni! Nech nikto nie je nútený!“ (nemo cogatur, nemo impediatur).
Hore
 Profil  
 
Poslať 12.08.2021 15:04:09   Re: Ideálne spoločenské zriadenie
 
Obrázok užívateľa

od 15.11.2009 22:29:16
napísal 4840 príspevkov
Ideálne bude len Božie kráľovstvo na konci vekov.
Hore
 Profil  
 
Poslať 12.08.2021 16:02:24   Re: Ideálne spoločenské zriadenie
 
Obrázok užívateľa

od 22.03.2008 11:01:14
napísal 4087 príspevkov
Bydlisko: Žilina
teta píše:
Obávam sa, že demokracia je najhoršia forma vlády, ale lepšia nebola vymyslená. Kto to len povedal predo mnou...
on to povedal ináč: "demokracia nie je ideálna, ale ludstvo nič lepšie nevymyslelo"
_________________
Pamätaj že vo výšinách vždy svieti Slnko, bez ohladu na mračná ktoré prichádzajú a odchádzajú
Hore
 Profil  
 
Poslať 16.08.2021 9:59:08   Re: Ideálne spoločenské zriadenie
 
Obrázok užívateľa

od 12.05.2004 9:44:48
napísal 3605 príspevkov
Bydlisko: Slovensko, RKC
Asi ma dosť "znepokojuje", keď si ľudia nevypočujú alebo neprečítajú, čo človek napíše, vymyslia, domyslia si niečo svoje, proti čomu potom začnú bojovať. No nič, tak to už chodí.

Mimochodom, práve dnešný sviatok hovorí o tom, že katolícke monarchie neboli, samozrejme z pohľadu katolíka, vôbec zlé.
Katolícke monarchie majú na svoje strane niekoľko svätcov - kráľov a vladárov, čo v preklade znamená, že viedli čnostný život a dosiahli v niektorej z nich hrdinský stupeň.
Ešte som nenatrafil na svätého poslanca, ministra, premiéra či prezidenta. Je síce pravda, že demokracia je tu v porovnaní s monarchiami kratšie, ale svätcov máme na strane vladárov aj z úplných začiatkov Cirkvi, dokonca tuším aj mučeníkov.

Pri súčasnom pohľade na katolícke monarchie sa ľudia dopúšťajú jednej chyby a síce, pozerajú sa na ne očami súčasného človeka. Tento pohľad práve vďaka kresťanským koreňom a dlhým stáročiam cizelovania im dáva pocit akejsi nadradenosti, že môžu súdiť pomery, v ktorých nežili a ktorým nerozumejú.

Katolícke monarchie veľmi často nemali jasne dané zákony a pravidlá. Často sa mohlo stať, že zemepán utýral poddaného a zákony monarchie to neriešili.
Napríklad, ak niekto chce písať o tom, že katolícke monarchie boli iné ako moje predstavy, že moje predstavy sú bližšie islamskému štátu, tak nič z toho nepochopil a pramálo asi vie z dejín. Sporné a veľmi diskutované upálenie Jána Husa. To vôbec nebolo iniciované zo strany Cirkvi. Cirkev ho len vyhlásila za bludára, nakoľko mu vysvetlili učenie Cirkvi a Hus aj tak svoje bludy neodvolal. Ako kanonika sa ho týkali cirkevné tresty - bol suspendovaný, nesmel vysluhovať sviatosti a pod., ale na život mu Cirkev siahnuť neplánovala. To Žigmund, panovník, pod ktorého Hus (a Praha) spadal mal svoj interný prístup (podobne ako väčšina iných panovníkov), že buriči sú nebezpečný a treba ich prísne potrestať. No a pravdou bolo, že aj kacíri veľmi často poburovali ľud proti panovníkom a Cirkvi a práve preto boli nebezpečný. Práve Žigmund zaviedol pre kacírov trest smrti, nebola to Cirkev. Cirkev len z hľadiska morálky pripúšťa aj trest smrti ako mimoriadny trest pre obzvlášť nebezpečných zločincov alebo pri obzvlášť závažných zločinoch (kde je veľmi malá pravdepodobnosť nápravy zločinca).

A keď už sme pri tom, humanita v Európe pochádza z kresťanstva a katolicizmu. Napríklad také právo na spravodlivý súdny proces, právo na obhajcu boli zavedené pápežskou bulou v čas inkvizície aby sa zabránilo lynčovaniu ľudí obvinených z čarodejníctva (veľmi často išlo zo strany žalujúcich o hriechy proti 9. a 10. prikázaniu - podobne ako v prípade Nabotovej vinice alebo Uriášovej manželky).
_________________
RK: Hľadám pravdu, no Pravda ma už našla a ako po Ňom túžim... ||| TY_NA_NET-e
Hore
 Profil  
 
Poslať 16.08.2021 10:13:21   Re: Ideálne spoločenské zriadenie
 

od 16.11.2006 13:42:16
napísal 22039 príspevkov
Mx píše:
Ešte som nenatrafil na svätého poslanca, ministra, premiéra či prezidenta. Je síce pravda, že demokracia je tu v porovnaní s monarchiami kratšie, ale svätcov máme na strane vladárov aj z úplných začiatkov Cirkvi, dokonca tuším aj mučeníkov.
Mahatma Gandhi. :lol:
Gautama Buddha :lol:
Mx píše:
Katolícke monarchie veľmi často nemali jasne dané zákony a pravidlá. Často sa mohlo stať, že zemepán utýral poddaného a zákony monarchie to neriešili.
Cize pekny bordel ...
Mx píše:
Napríklad, ak niekto chce písať o tom, že katolícke monarchie boli iné ako moje predstavy, že moje predstavy sú bližšie islamskému štátu, tak nič z toho nepochopil a pramálo asi vie z dejín.
No Ty uz len si z toho pochopil tu pravu podstatu. :roll:
Mx píše:
Sporné a veľmi diskutované upálenie Jána Husa. To vôbec nebolo iniciované zo strany Cirkvi. Cirkev ho len vyhlásila za bludára, nakoľko mu vysvetlili učenie Cirkvi a Hus aj tak svoje bludy neodvolal. Ako kanonika sa ho týkali cirkevné tresty - bol suspendovaný, nesmel vysluhovať sviatosti a pod., ale na život mu Cirkev siahnuť neplánovala. To Žigmund, panovník, pod ktorého Hus (a Praha) spadal mal svoj interný prístup (podobne ako väčšina iných panovníkov), že buriči sú nebezpečný a treba ich prísne potrestať. No a pravdou bolo, že aj kacíri veľmi často poburovali ľud proti panovníkom a Cirkvi a práve preto boli nebezpečný. Práve Žigmund zaviedol pre kacírov trest smrti, nebola to Cirkev. Cirkev len z hľadiska morálky pripúšťa aj trest smrti ako mimoriadny trest pre obzvlášť nebezpečných zločincov alebo pri obzvlášť závažných zločinoch (kde je veľmi malá pravdepodobnosť nápravy zločinca).
Hihihi.
To je taka tvrda demagogia, ako skoro vsetko, co tu vypisujes.
Cirkev IBA vysvetlila jeho bludy, to Zigmud ho dal upalit. :evil:
A Cirkev Zigmuda NIJAKO NEPOTRESTALA ZA VRAZDU !?
Neexkomunikovala ho ?
Neodoprela mu Eucharistiu ?
Naopak - ZEHNALA MU ako "katolickemu panovnikovi" ?

(A bola to ZAKERNA VRAZDA, pretoze Hus "mal prislub", ze sa mu v Kostnici nic nestane!)

Uz si s tym "nekritickym vychvalovanim KATOLICIZMU" totalne trapny ... :roll:
_________________
"Pre teba som ateista, pre boha som lojálna opozícia." (Woody Allen)
Hore
 Profil  
 
Poslať 16.08.2021 10:50:28   Re: Ideálne spoločenské zriadenie
 

od 13.04.2021 8:28:26
napísal 465 príspevkov
Mx píše:
Napríklad, ak niekto chce písať o tom, že katolícke monarchie boli iné ako moje predstavy, že moje predstavy sú bližšie islamskému štátu, tak nič z toho nepochopil a pramálo asi vie z dejín.
Tvoje predstavy som neprirovnal k Islamskému štátu, ale skôr k politickému systému súčasného Iránu.
Ten má dosť veľa spoločného (samozrejme, ideológia štátu nie je kresťanstvo, ale šíitsky islám) s tomu predstavou špeciálnych pravidiel A a B.
Veľa ľudí nemá prehľad o politickom systéme Iránu a domnieva sa, že je to niečo ako fanatici z Islamskeho štátu. Ale ten systém je z pohľadu fungovania dosť prepracovaný a fakt mi pripomína to, čo si popisoval ty.
Viď prílohu:
Obrázok
Hore
 Profil  
 
Poslať 16.08.2021 14:21:44   Re: Ideálne spoločenské zriadenie
 
Obrázok užívateľa

od 12.05.2004 9:44:48
napísal 3605 príspevkov
Bydlisko: Slovensko, RKC
jery1 píše:
Mx píše:
Napríklad, ak niekto chce písať o tom, že katolícke monarchie boli iné ako moje predstavy, že moje predstavy sú bližšie islamskému štátu, tak nič z toho nepochopil a pramálo asi vie z dejín.
Tvoje predstavy som neprirovnal k Islamskému štátu, ale skôr k politickému systému súčasného Iránu.
Ten má dosť veľa spoločného (samozrejme, ideológia štátu nie je kresťanstvo, ale šíitsky islám) s tomu predstavou špeciálnych pravidiel A a B.
Veľa ľudí nemá prehľad o politickom systéme Iránu a domnieva sa, že je to niečo ako fanatici z Islamskeho štátu. Ale ten systém je z pohľadu fungovania dosť prepracovaný a fakt mi pripomína to, čo si popisoval ty.
Viď prílohu:
U mňa tam nič ako "vúdve islámské revoluce" neexistuje. Myslím, že moja predstava sa dosť líši. Je skôr podobná demokracii v politických a spoločenských otázkach s tým rozdielom, že má pevne dané morálne hranice.
_________________
RK: Hľadám pravdu, no Pravda ma už našla a ako po Ňom túžim... ||| TY_NA_NET-e
Hore
 Profil  
 
Poslať 16.08.2021 17:43:31   Re: Ideálne spoločenské zriadenie
 

od 13.04.2021 8:28:26
napísal 465 príspevkov
Mx píše:
U mňa tam nič ako "vúdve islámské revoluce" neexistuje. Myslím, že moja predstava sa dosť líši. Je skôr podobná demokracii v politických a spoločenských otázkach s tým rozdielom, že má pevne dané morálne hranice.
Práveže existuje.
Spomeň si - jednak v tvojom modeli mala existovať nejaká nevolená autorita, ktorá je nad volenými zástupcami, ktorá posudzuje vhodnosť volených zástupcov, jednak majú platiť určité morálne princípy vychádzajúce z desatora (4 - 10), ktoré nemôžu byť demokraticky menené.
Jedno aj druhé predpokladá určitú nevolenú (ideologickú) autoritu, ktorá toto bude posudzovať - súlad s desatorom a vhodnosť/nevhodnosť kandidátov.
V iránskom modeli to je Vodca islamskej revolúcie, ktorý menuje Radu dohliadateľov (len časť členov; ďalšiu časť menuje súdny dvor a časť parlament), pričom táto rada dohliadateľov posudzuje súlad zákonov prijímaných parlamentom s náboženskými princípmi šiítskeho islamu a schvaľuje kandidátov na funkcie.
Jasné že v tvojom hypotetickom modeli by sa to nevolalo "Vodca katolíckej revolúcie" ale napr. magistérium (Rada dohliadateľov by mohla aj ostať), ale princíp je tu obdobný.
Hore
 Profil  
 
Poslať 16.08.2021 23:23:54   Re: Ideálne spoločenské zriadenie
 
Obrázok užívateľa

od 12.05.2004 9:44:48
napísal 3605 príspevkov
Bydlisko: Slovensko, RKC
jery1 píše:
Spomeň si - jednak v tvojom modeli mala existovať nejaká nevolená autorita, ktorá je nad volenými zástupcami, ktorá posudzuje vhodnosť volených zástupcov,
Nie, toto nerobí tá autorita, toto je len kvalifikačný predpoklad.

jery1 píše:
jednak majú platiť určité morálne princípy vychádzajúce z desatora (4 - 10), ktoré nemôžu byť demokraticky menené.
Jedno aj druhé predpokladá určitú nevolenú (ideologickú) autoritu, ktorá toto bude posudzovať - súlad s desatorom
áno, toto by robila sčasti nevolená autorita, lenže vysvetlím nižšie.
jery1 píše:
a vhodnosť/nevhodnosť kandidátov.
Toto by autorita nerobila.

V mojej predstave "Magistérium" leží mimo štát, je to samozrejme pre katolíka Magistérium Cirkvi. To ale do štátu nikoho nevolí a nikto ho tam nereprezentuje. Nemá žiaden podiel na akejkoľvek moci, okrem mantinelov pre moc zákonodarnú.
Myslím, že v mojom modeli je princíp odlišný od Iránskeho modelu, teda pokiaľ ide o morálne hranice "demokracie".
Súlad medzi výrokmi Magistéria a prijímanými zákonmi by skúmal Ústavný súd. Ono dnes niečo podobné už dávno máme, len to nefunguje podľa mňa dobre. Aj dnes by mal Ústavný súd posudzovať nielen ústavnosť zákonov (a dodržiavanie ústavných práv občanov) ale aj dodržiavanie práv občanov garantovaných medzinárodnými zmluvami a dohovormi. Toto by bolo niečo, ako dodržiavanie zmluvy s Vatikánom (napríklad výhrada vo svedomí).

Iná vec sú tie pravidlá pre volených zástupcov. To vychádza z racionálneho predpokladu, že človek, ktorý má navrhovať a schvaľovať nejaké zákony, by mal byť schopný aspoň ich čítať s porozumením. To je ako keby som mal ísť robiť automechanika a nepotreboval k tomu žiadne vzdelanie. Ja chápem, že ducktape spraví všetko, ale naozaj všetko? Čiže toto nie je o napríklad náboženskom lustrovaní kandidátov. Ide len a len o kvalifikačné predpoklady, akési nutné minimum znalostí, či ako to nazvať. Proste predtým, než pôjdeš kandidovať do parlamentu musíš absolvovať napríklad psychotesty a nejaký druh štátnej skúšky (nie štátnica na právach), či sa dokážeš orientovať v právnych predpisoch a pod.
Reprezentanti môžu byť pokojne volený ľudom z ľudu, ak splnia kvalifikačné predpoklady.

A vďaka za zaujímavý podnet, spraviť tomu nejakú grafickú reprezentáciu.
_________________
RK: Hľadám pravdu, no Pravda ma už našla a ako po Ňom túžim... ||| TY_NA_NET-e
Hore
 Profil  
 
Poslať 16.08.2021 23:58:49   Re: Ideálne spoločenské zriadenie
 
Obrázok užívateľa

od 24.11.2009 0:52:31
napísal 18774 príspevkov
Bydlisko: Bratislava
Citácia:
Katolícke monarchie veľmi často nemali jasne dané zákony a pravidlá. Často sa mohlo stať, že zemepán utýral poddaného a zákony monarchie to neriešili.
precitaj si radsej nieco z dejin stredoveku, napriklad knihy Regine Pernoud alebo LeGeof, najdes aj na ulozto
ani v starovekom Rime len tak otrokar neutyral svojho otroka .... a v stredoveku to bolo ovela slobodnejsie dokonca ked zaciatkom novoveku sa pritvrdilo = nevolnictvo ani vtedy to nebolo len tak mozne ..... (Spomen si ako dopadla Cachticka pani - Batorycka)
Hore
 Profil  
 
Poslať 17.08.2021 0:00:41   Re: Ideálne spoločenské zriadenie
 
Obrázok užívateľa

od 24.11.2009 0:52:31
napísal 18774 príspevkov
Bydlisko: Bratislava
Citácia:
v mojom modeli je princíp odlišný od Iránskeho modelu, teda pokiaľ ide o morálne hranice "demokracie".
ano prave na Irane a katolickych monarchiach vidno rozdiel medzi nabozenstvami, pretoze systemovo je tu urcita podobnost
Kde by si radsej zil? v ktorom nabozenskom systeme?
Hore
 Profil  
 
Poslať 17.08.2021 7:04:30   Re: Ideálne spoločenské zriadenie
 

od 13.04.2021 8:28:26
napísal 465 príspevkov
misojogi píše:
Citácia:
v mojom modeli je princíp odlišný od Iránskeho modelu, teda pokiaľ ide o morálne hranice "demokracie".
ano prave na Irane a katolickych monarchiach vidno rozdiel medzi nabozenstvami, pretoze systemovo je tu urcita podobnost
Kde by si radsej zil? v ktorom nabozenskom systeme?
Tá otázka bola položená mne? lebo citácia je z príspevku od Mx, ale jeho sa asi nepýtaš...

Ani v jednom z tých systémov. Nevidím tam zásadný rozdiel.
Hore
 Profil  
 
Zobraziť príspevky z predchádzajúceho:  Zoradiť podľa  
 [ Príspevkov: 50 ]  Choď na stránku Predchádzajúci  1, 2, 3, 4  Ďalší

Obsah fóra » Voľná diskusia

Kto je on-line

Užívatelia prezerajúci fórum: Žiadny registrovaný užívateľ nie je prítomný a 1 hosť


Nemôžete zakladať nové témy v tomto fóre
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre
Nemôžete zasielať súbory v tomto fóre

Skočiť na:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Slovenský preklad:phpbb.sk.

Zobraziť štatistiku návštevnosti: