Areopág

kresťansko
katolícke
fórum

Všetkým návštevníkom nášho portálu požehnanie a radosť v Duchu Svätom od nášho Pána. Nech On sám je vaším svetlom a Jeho kríž i zmŕtvychvstanie svedectvom Božej moci vo vašich životoch.
Obsah fóra » Voľná diskusia


 [ Príspevkov: 47 ]  Choď na stránku 1, 2, 3, 4  Ďalší
Autor Správa
Poslať 24.11.2020 13:28:09   energia nulového bodu
 
Obrázok užívateľa

od 22.03.2008 10:01:14
napísal 4014 príspevkov
Bydlisko: Žilina
Hlavne Legi (ale aj ostatní): čo si prosím ťa myslíš o energii nulového bodu. Ja som už dávno vypadol z fyziky a nechce sa mi to dopodrobna študovať. (hoci možno nebude vyhnutia :lol:
_________________
Pamätaj že vo výšinách vždy svieti Slnko, bez ohladu na mračná ktoré prichádzajú a odchádzajú
Hore
 Profil  
 
Poslať 24.11.2020 13:34:40   Re: energia nulového bodu
 

od 29.05.2006 19:25:53
napísal 7044 príspevkov
V živote som o niečom takom nepočul :D aký druh energie a prečo bodu a prečo nula? Neviem, pripomína mi to nejaké supervesmírne energie, ktoré s fyzikou nemajú nič spoločné :D
Hore
 Profil  
 
Poslať 24.11.2020 13:43:41   Re: energia nulového bodu
 

od 16.11.2006 12:42:16
napísal 20956 príspevkov
Myslis asi to, ze zakladny energeticky stav kvantoveho harmonickeho oscilatora je nenulovy a rovna sa 1/2*h*omega.
Hovori sa tomu aj "nulove kmity".
Hmota na kvantovej urovni sa proste "nemoze nepohybovat".

Kto ma zaujem, tu sa dozvie pomerne jasnym spsobom viac.
https://www.youtube.com/watch?v=RCsXKQsU1uQ&list=PLYYRBJzen2aBkGYEnLdGIlJbEa2nOEcBf
_________________
"Pre teba som ateista, pre boha som lojálna opozícia." (Woody Allen)
Hore
 Profil  
 
Poslať 24.11.2020 15:04:14   Re: energia nulového bodu
 

od 29.05.2006 19:25:53
napísal 7044 príspevkov
Myslel skôr niečo takéto :D
http://www.mojevideo.sk/video/31866/dokaz_energie_nuloveho_bodu_dokaz_volnej_energie.html

Ja neviem, ale o čo im ide a zdal sa mi to guláš :D Však načo ísť po energiu do kvant, keď jej máme v molekulách a atómoch omnoho viac :D Mne to skôr pripadá také sci-fi futuristické pre zaujímavosť, ale vedecká hodnota využiteľnosti energie logicky nemôže byť významná, keďže je to maličký kvantový svet.
Hore
 Profil  
 
Poslať 24.11.2020 16:03:25   Re: energia nulového bodu
 

od 16.11.2006 12:42:16
napísal 20956 príspevkov
nikto píše:
Myslel skôr niečo takéto :D
http://www.mojevideo.sk/video/31866/dokaz_energie_nuloveho_bodu_dokaz_volnej_energie.html

Ja neviem, ale o čo im ide a zdal sa mi to guláš :D Však načo ísť po energiu do kvant, keď jej máme v molekulách a atómoch omnoho viac :D Mne to skôr pripadá také sci-fi futuristické pre zaujímavosť, ale vedecká hodnota využiteľnosti energie logicky nemôže byť významná, keďže je to maličký kvantový svet.
Take kraviny ja nepozeram ... :lol:

Ale co sa tyka "vyuzitelnosti energie z hmoty", tak uplne najlepsie z toho vychadza cierna diera. :D
Ani jadrova fuzia nema taku ucinnost ako "padanie" hmoty do ciernej diery a nasledne "jety" z oblasti nad horizontom udalosti, urychlovane stlacenym magnetickym polom.

Nikto:
Vazbova energia atomu je vacsia ako vazbova energia v molekulach. (porovnaj stiepenie jadra s horenim dreva)
A vazbova energia kvarkov v nukleone je taka velka, ze kvarky su v nom "uvaznene" a celkova hmotnost kvarkov prispieva k hmotnosti nukleonu uplne zanedbatelne - su to iba tisiciny hmotnosti nukleonu.
Cela zvysna hmotnost nukleonu (=prakticky cela!) "pochadza" z vazbovej energie kvarkov a gluonov.
Cim "hlbsie" ideme, tym vacsie energie treba na "rozbijanie" = tym vacsie vazbove energie tam su.
_________________
"Pre teba som ateista, pre boha som lojálna opozícia." (Woody Allen)
Hore
 Profil  
 
Poslať 24.11.2020 16:21:28   Re: energia nulového bodu
 

od 29.05.2006 19:25:53
napísal 7044 príspevkov
legionar píše:
Nikto:
Vazbova energia atomu je vacsia ako vazbova energia v molekulach. (porovnaj stiepenie jadra s horenim dreva)
A vazbova energia kvarkov v nukleone je taka velka, ze kvarky su v nom "uvaznene" a celkova hmotnost kvarkov prispieva k hmotnosti nukleonu uplne zanedbatelne - su to iba tisiciny hmotnosti nukleonu.
Cela zvysna hmotnost nukleonu (=prakticky cela!) "pochadza" z vazbovej energie kvarkov a gluonov.
Cim "hlbsie" ideme, tym vacsie energie treba na "rozbijanie" = tym vacsie vazbove energie tam su.
To je síce pekné, ale koľko takých nukleónov by si musel rozbiť a navyše je to extrémne stabilná energia teda nevyužiteľná, zatiaľ čo na to drevo ti stačí len škrtnúť zápalkou ;)
Ešteže si nespomenul fotóny zo slnečného žiarenia, to by som musel svoju poznámku nadobro stiahnuť :D
Hore
 Profil  
 
Poslať 24.11.2020 16:43:18   Re: energia nulového bodu
 
Obrázok užívateľa

od 22.03.2008 10:01:14
napísal 4014 príspevkov
Bydlisko: Žilina
niečo zaujímavé je tu https://cs.qaz.wiki/wiki/Zero-point_energy, ale praktická využiteľnosť je asi pochybná. Myslel som či by sa nemohlo jednať o tzv. energiu o ktorej hovoria rôzni liečitelia a iní šarlatáni, čiže energia ktorú ešte nie sme schopní merať a využiváť.
_________________
Pamätaj že vo výšinách vždy svieti Slnko, bez ohladu na mračná ktoré prichádzajú a odchádzajú
Hore
 Profil  
 
Poslať 24.11.2020 17:00:47   Re: energia nulového bodu
 
Obrázok užívateľa

od 22.03.2008 10:01:14
napísal 4014 príspevkov
Bydlisko: Žilina
a ešte aj toto:
Energia vákua je teoretický predpoklad, vychádzajúci z Heisenbergovho princípu neurčitosti. Predpokladá existenciu energie vákua z toho, že vo vákuu môže vzniknúť častica a jej antičastica, ktoré okamžite zasa zaniknú bez produkcie energie.

Pokiaľ je vytvorený experiment, kde sú veľmi blízko seba vo vákuu umiestnené dve vodivé doštičky, tak v priestore medzi nimi nemôžu vznikať ľubovolné častice, ale ich energia závisí od vzájomnej vzdialenosti doštičiek (Casimirov jav).

Dochádza k tomu preto, že ku každej častici je priradená vlna; rovnako ako pri svetle platí časticovo-vlnový dualizmus. Vlna, ktorá je totožná s menšími energiami sa medzi tieto doštičky nezmestí. Čím sú doštičky bližšie, tým sa zmenšuje množina možných energií častíc, takže celková energia priestoru medzi doštičkami je menšia než energia bežného vákua. Takže buď je energia vákua nulová a energia priestoru medzi doštičkami záporná, alebo je energia vákua nenulová.
_________________
Pamätaj že vo výšinách vždy svieti Slnko, bez ohladu na mračná ktoré prichádzajú a odchádzajú
Hore
 Profil  
 
Poslať 24.11.2020 17:41:22   Re: energia nulového bodu
 

od 16.11.2006 12:42:16
napísal 20956 príspevkov
misionar3 píše:
a ešte aj toto:
Energia vákua je teoretický predpoklad, vychádzajúci z Heisenbergovho princípu neurčitosti. Predpokladá existenciu energie vákua z toho, že vo vákuu môže vzniknúť častica a jej antičastica, ktoré okamžite zasa zaniknú bez produkcie energie.
Ak vznikol par castica-anticastica, tak "vznikla" aj energia, pretoze energia=hmota. Akurat, ze to je na tak maly casovy usek, ze plati Heisenberg a celkova 'bilancia' sa blizi k nule, takze sa neda hovorit o nezachovani energie.
misionar3 píše:
Pokiaľ je vytvorený experiment, kde sú veľmi blízko seba vo vákuu umiestnené dve vodivé doštičky, tak v priestore medzi nimi nemôžu vznikať ľubovolné častice, ale ich energia závisí od vzájomnej vzdialenosti doštičiek (Casimirov jav).
Nemusia byt ani vodive. (oprava: Casimir hovoril o vodivych platniach)

misionar3 píše:
Dochádza k tomu preto, že ku každej častici je priradená vlna; rovnako ako pri svetle platí časticovo-vlnový dualizmus. Vlna, ktorá je totožná s menšími energiami sa medzi tieto doštičky nezmestí. Čím sú doštičky bližšie, tým sa zmenšuje množina možných energií častíc, takže celková energia priestoru medzi doštičkami je menšia než energia bežného vákua. Takže buď je energia vákua nulová a energia priestoru medzi doštičkami záporná, alebo je energia vákua nenulová.
Co je to "energia priestoru" ?

Tento efekt hovori iba to, ze medzi tymi dostickam MOZU vznikat a zanikat iba urcite pary a zvonku vsetky. Tym vznika tlak a zda sa, ako keby na ne nieco tlacilo zvonku. Lenze ta "sila" je tak mala, ze sme ju ledva, ledva po dlhych desatrociach co bola predpovedana vobec namerali.

Ovela zahadnejsia je skryta energia, ktora je zodpovedna za zrychlene rozpinanie vesmiru. Ta sa javi ako nejaka fundamentalna kvantova vlastnost priestoru, hoci to moze byt aj vselico ineho. :lol:

Proste zatial nevieme ako to presne je.
Ale v mnohych pripadoch vieme, ako to urcite nie jej ... :lol:
_________________
"Pre teba som ateista, pre boha som lojálna opozícia." (Woody Allen)
Hore
 Profil  
 
Poslať 24.11.2020 18:01:44   Re: energia nulového bodu
 

od 16.11.2006 12:42:16
napísal 20956 príspevkov
nikto píše:
legionar píše:
Nikto:
Vazbova energia atomu je vacsia ako vazbova energia v molekulach. (porovnaj stiepenie jadra s horenim dreva)
A vazbova energia kvarkov v nukleone je taka velka, ze kvarky su v nom "uvaznene" a celkova hmotnost kvarkov prispieva k hmotnosti nukleonu uplne zanedbatelne - su to iba tisiciny hmotnosti nukleonu.
Cela zvysna hmotnost nukleonu (=prakticky cela!) "pochadza" z vazbovej energie kvarkov a gluonov.
Cim "hlbsie" ideme, tym vacsie energie treba na "rozbijanie" = tym vacsie vazbove energie tam su.
To je síce pekné, ale koľko takých nukleónov by si musel rozbiť a navyše je to extrémne stabilná energia teda nevyužiteľná, zatiaľ čo na to drevo ti stačí len škrtnúť zápalkou ;)
Ešteže si nespomenul fotóny zo slnečného žiarenia, to by som musel svoju poznámku nadobro stiahnuť :D
Nemiesaj hrusky s jablkami.
Fotony su bosony a su to polne castice elektromagnetickej interakcie. Su elementarne - z nicoho sa "neskladaju".
Nukleony sa "skladaju" z kvarkov a gluonov. Cize maju aj vazbovu energiu, ktore je obrovska.

"Staci skrtnut zapalkou" - to je sice romanticke, ale z hladiska ziskavania energie sa to hodi akurat tak niekde k taboraku.
Pri horeni z celkovej hmoty ziskas tak male percento energie, ze to nestoji pomaly ani za rec.
Viac ziskas stiepenim jadier. (realizovane na Zemi)
Este viac ziskas fuziou jadier. (realizovane na Zemi)
Este viac ziskas vyuzitim "hladnej ciernej diery". (pozorovane vo vesmire, tazko realizovatelne na Zemi)
Tazko povedat, kolko jej ziskas z tzv. "nulovej energie vakua", o ktorej tu zaviedol rec misionar. (hypoteza)
_________________
"Pre teba som ateista, pre boha som lojálna opozícia." (Woody Allen)
Hore
 Profil  
 
Poslať 24.11.2020 18:22:46   Re: energia nulového bodu
 

od 29.05.2006 19:25:53
napísal 7044 príspevkov
legionar píše:
Nemiesaj hrusky s jablkami.
Fotony su bosony a su to polne castice elektromagnetickej interakcie. Su elementarne - z nicoho sa "neskladaju".
Nukleony sa "skladaju" z kvarkov a gluonov. Cize maju aj vazbovu energiu, ktore je obrovska.
To si nepochopil, toť príklad praktického využitia energie z kvant elementárnych častíc, proti ktorému som vravel, že je to moc málo, alebo že je moc stabilná alebo prakticky nevyužiteľná a slnko si myslí iné :D
legionar píše:
"Staci skrtnut zapalkou" - to je sice romanticke, ale z hladiska ziskavania energie sa to hodi akurat tak niekde k taboraku.
Pri horeni z celkovej hmoty ziskas tak male percento energie, ze to nestoji pomaly ani za rec.
Viac ziskas stiepenim jadier. (realizovane na Zemi)
Este viac ziskas fuziou jadier. (realizovane na Zemi)
Este viac ziskas vyuzitim "hladnej ciernej diery". (pozorovane vo vesmire, tazko realizovatelne na Zemi)
Tazko povedat, kolko jej ziskas z tzv. "nulovej energie vakua", o ktorej tu zaviedol rec misionar. (hypoteza)
A vravím, že nie? Vravím o stabilite a využiteľnosti. A neviem či kúrenie plynom, uhlím či drevom, nestojí za reč, skús nekúriť v zime či to nestojí za reč :D alebo tepelné elektrárne ;) Škrtnúť zápalkou môže každý, ale postav si doma reaktor a získaj štiepny materiál alebo si doma v pivnici urob fúziu jadier, či sa ti to podarí... :D
Hore
 Profil  
 
Poslať 24.11.2020 18:28:34   Re: energia nulového bodu
 

od 16.11.2006 12:42:16
napísal 20956 príspevkov
nikto píše:
Škrtnúť zápalkou môže každý, ale postav si doma reaktor a získaj štiepny materiál alebo si doma v pivnici urob fúziu jadier, či sa ti to podarí... :D
Ja sa na to pozeram z hladiska fyziky a celeho ludstva.
Skus si skrtnut zapalkou, ktoru NEMAS, nad drevom, ktore NEMAS, lebo ludstvo uz vsetko popalilo ... :lol:
To je taky dedinsky pristup, ze "nazbieram si drevo v lese, skrtnem zapalkou a bude mi fajn". :lol:

Veru - "nestaci" iba skrtnut zapalkou ...
_________________
"Pre teba som ateista, pre boha som lojálna opozícia." (Woody Allen)
Hore
 Profil  
 
Poslať 24.11.2020 18:33:57   Re: energia nulového bodu
 

od 29.05.2006 19:25:53
napísal 7044 príspevkov
legionar píše:
nikto píše:
Škrtnúť zápalkou môže každý, ale postav si doma reaktor a získaj štiepny materiál alebo si doma v pivnici urob fúziu jadier, či sa ti to podarí... :D
Ja sa na to pozeram z hladiska fyziky a celeho ludstva.
Skus si skrtnut zapalkou, ktoru NEMAS, nad drevom, ktore NEMAS, lebo ludstvo uz vsetko popalilo ... :lol:
To je taky dedinsky pristup, ze "nazbieram si drevo v lese, skrtnem zapalkou a bude mi fajn". :lol:

Veru - "nestaci" iba skrtnut zapalkou ...
Nuž to je ten najpraktickejší a v histórii najosvedčenejší prístup, ktorý dovolil vznik civilizácii a spaľovanie prebieha všade. Máš auto bez spaľovania? ;)
Drevo inak je obnoviteľný zdroj, takže vždy narastie :D
Teda vôbec nechápem o čo ti ide a za čo akože argumentuješ a proti čomu vlastne? Zato, že som si dovolil škrtnúť zápalkou v "tvojom" dvore - rozumej psychoteritóriu? :D
Hore
 Profil  
 
Poslať 24.11.2020 18:41:35   Re: energia nulového bodu
 

od 16.11.2006 12:42:16
napísal 20956 príspevkov
nikto píše:
Nuž to ej ten najpraktickejší a v histórii najosvedčenejší prístup, ktorý dovolil vznik civilizácii a spaľovanie prebieha všade. Máš auto bez spaľovania? ;)
Drevo inak je obnoviteľný zdroj, takže vždy narastie :D
Teda vôbec nechápem o čo ti ide a za čo akože argumentuješ a proti čomu vlastne? Zato, že som si dovolil škrtnúť zápalkou v "tvojom" dvore - rozumej psychoteritóriu? :D
Nie, iba sa snazim povedat, ze tieto myslienkove pochody uz davno neplatia.
Drevo uz pomaly (ale iste) prestava byt "obnovitelnym zdrojom".
Tvrdenie, ze to "vzdy narastie" uz prestava byt pravdive.
A civilizacie tak ako vznikali, tak aj zanikali.
Pokial si budeme hovorit, ze "nam sa to nestane", alebo ze "stale bude tak, ako bolo", tak to tak isto neprezijeme, ako to neprezili ani tie davne civilizacie.
Spoliehat na tepelne elektrarne v dnesnej dobe je nonsense.
Pokial nema nasa civilizacia degradovat, alebo dokonca zaniknut, tak nutne potrebujeme nove zdroje energie.
_________________
"Pre teba som ateista, pre boha som lojálna opozícia." (Woody Allen)
Hore
 Profil  
 
Poslať 24.11.2020 18:45:00   Re: energia nulového bodu
 

od 29.05.2006 19:25:53
napísal 7044 príspevkov
A napísal som niekde, že máme ostať pri spaľovaní, alebo že netreba nové zdroje energie?
Hore
 Profil  
 
Zobraziť príspevky z predchádzajúceho:  Zoradiť podľa  
 [ Príspevkov: 47 ]  Choď na stránku 1, 2, 3, 4  Ďalší

Obsah fóra » Voľná diskusia

Kto je on-line

Užívatelia prezerajúci fórum: Žiadny registrovaný užívateľ nie je prítomný a 1 hosť


Nemôžete zakladať nové témy v tomto fóre
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre
Nemôžete zasielať súbory v tomto fóre

Skočiť na:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Slovenský preklad:phpbb.sk.

Zobraziť štatistiku návštevnosti: