Areopág

kresťansko
katolícke
fórum

Všetkým návštevníkom nášho portálu požehnanie a radosť v Duchu Svätom od nášho Pána. Nech On sám je vaším svetlom a Jeho kríž i zmŕtvychvstanie svedectvom Božej moci vo vašich životoch.
Obsah fóra » Voľná diskusia


 [ Príspevkov: 160 ]  Choď na stránku Predchádzajúci  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 11  Ďalší
Autor Správa
Poslať 16.04.2020 22:06:41   Re: Genezis ,trest za hriech
 
Obrázok užívateľa

od 23.11.2009 23:52:31
napísal 15622 príspevkov
Bydlisko: Bratislava
Citácia:
Cize DOJMOLOGIA ! :lol: (Jeden "specialista" ma jeden nazor, druhy ma druhy nazor a JA mam treti. Co z toho ?)
ale toto plati aj pre lekarov pre epidemiologov pre sociologov pre psychologov atd atd atd
ty fakt asi za jedinu pravdu uznavas fyzikalnu .... a za jedine vedy prirodne vedy
Preco sa potom humanitne vedy nazyvaju tiez vedy? to ta netankuje? :P :D
Hore
 Profil  
 
Poslať 17.04.2020 7:57:25   Re: Genezis ,trest za hriech
 

od 16.11.2006 12:42:16
napísal 20216 príspevkov
misojogi píše:
Citácia:
Cize DOJMOLOGIA ! :lol: (Jeden "specialista" ma jeden nazor, druhy ma druhy nazor a JA mam treti. Co z toho ?)
ale toto plati aj pre lekarvo pre epidemiologov pre sociologov pre psychologov atd atd atd
ty fakt asi za jedinu pravdu uznavas fyzikalnu .... a za jedine vedy prirodne vedy
Preco sa potom humanitne vedy nazyvaju tiez vedy? to ta netankuje? :P :D
Samozrejme, ze tankuje, pretoze to nie su vedy v pravom slova zmysle. :lol:
Vymenoval si velmi siroky okruh, v ktorom kazda jedna zlozka je na inej urovni. (A hadzes to do jedneho vreca, ABY si tam mohol prihodit aj tu teologiu :) )
Vsetky pracuju s "neuplnou informaciou", statistikou a vlastnymi dojmami.
Ale vsetky z nich su, co sa tyka "vedeckych" informacii, straaasne vysoko nad teologiou ...

Pokym tam budu traja "specialisti" s roznymi nazormi a nebude MOZNE postavit jednoznacny experiment, ktory JEDEN nazor potvrdi a ostatne vyvrati, dovtedy to budem volat dojmologia (na roznom stupni dojmov, samozrejme).

Ten experiment si nemylit s dejepisom, ani archeologiou.
Pretoze aj keby si mal videozaznam z poslednej vecere, nijako z neho nedokazes, ze Jezis bol Boh a ze nam naozaj prikazal, aby sme JEDLI Jeho telo. (Aj keby tam rovno zazneli tie slova, da sa to "vysvetlit" ako "obrazne povedane", presne tak isto "obrazne", ako "vysvetlujete" dnes cele pasaze z Biblie - a verite, ze je to "Pravda")
_________________
"Pre teba som ateista, pre boha som lojálna opozícia." (Woody Allen)
Hore
 Profil  
 
Poslať 17.04.2020 8:08:04   Re: Genezis ,trest za hriech
 
Obrázok užívateľa

od 23.11.2009 23:52:31
napísal 15622 príspevkov
Bydlisko: Bratislava
Citácia:
A hadzes to do jedneho vreca, ABY si tam mohol prihodit aj tu teologiu
zda sa ze teologia ta EXTRA irituje ;)

Citácia:
Samozrejme, ze tankuje, pretoze to nie su vedy v pravom slova zmysle.
nuz ano asi mas zuzeny pojem toho co je veda, ale humanitne vedy existuju uz pekne dlho ... a nazyvaju sa vedami ....
aj taky Freud bol len dojmolog ????
Freude Fredue vzdy na tebe dojde ...
Hore
 Profil  
 
Poslať 17.04.2020 8:48:41   Re: Genezis ,trest za hriech
 

od 16.11.2006 12:42:16
napísal 20216 príspevkov
misojogi píše:
Citácia:
A hadzes to do jedneho vreca, ABY si tam mohol prihodit aj tu teologiu
zda sa ze teologia ta EXTRA irituje ;)
Asi tak, ako keby si astrologiu vyhlasil za vedu ... :lol:
misojogi píše:
aj taky Freud bol len dojmolog ????
Samozrejme, ze bol. :lol:
Lebo existoval aj Jung a spusta inych ...

To je, ako keby existovali dvaja velki fyzici a jeden by napisal "F = m . a" a druhy "F = m + a".
A kazdy z nich by tvrdil, ze ma pravdu a je "vedec".
Co asi by si si o nich pomyslel ?

Ja by som bral toho, ktory by to dokazal OPAKOVANE OVERIT.
A este na zaklade toho aj vypocitat napr. drahu sondy na Mesiac, alebo zatmenie Slnka. :lol:
(Treba si uvedomit, ze ten vzorec JE DIFERENCIALNA ROVNICA, nie puhe nasobenie!)
_________________
"Pre teba som ateista, pre boha som lojálna opozícia." (Woody Allen)
Hore
 Profil  
 
Poslať 17.04.2020 12:28:43   Re: Genezis ,trest za hriech
 
Obrázok užívateľa

od 12.05.2004 8:44:48
napísal 3486 príspevkov
Bydlisko: Slovensko, RKC
Ja som to asi pochopil. Materialistu nezaujíma vnútorná nekonzistencia jeho názoru ani zjavné popretie vecí, ktoré veda vysvetliť nedokáže a ani nebude vedieť. Všetko, čo nevie zmerať je dojmológia. No keď to obrátime a budeme chcieť vysvetliť napríklad eucharistický zázrak z Lanciana, dostaneme len kecy. Alebo nie?
Aby som pripomenul, ide o 5 kvapiek ľudskej krvi. Všetky spolu vážia rovnako ako každá jedna zvlásť. Hmotnosť overovali vedci. Vysvetliť to nevedia, ale niekto, kto nerieši dojmológiu by nám to vysvetliť vedel, či? Ako je to Legi? :)

Vlastne aby som nezabudol, platí tam zvláštny vzťah, nech pridáme na váhu akýkoľvek počet kvapiek (samozrejme najviac 5) vždy je hmotnosť rovnaká.

Kněz v roce 750 v kostele sv. Fantiška v Lanciano pochyboval o skutečné přítomnosti Krista v proměněné Eucharistii. Během slavení mše svaté, když vyslovil slova proměnění, Hostie se přeměnila na Maso a víno na Krev. Maso je stále nezměněné a Krev je rozdělena na pět stejných částí, které dohromady dávají stejnou hmotnost, jako každá zvlášť tj. 15,85 gramů. Množství proteinů v Krvi je stejné, jako v čerstvé krvi. Tento zázrak byl v letech 1574 až 1886 předmětem mnoha zkoumání a byl několikrát oficiálně potvrzen za pravý. V roce 1970 byl zázrak podroben vědeckému bádání profesory z University ze Sieny, kteří dospěli k následujícímu závěru:

Maso je pravé lidské maso, tvořeno srdeční svalovou tkání; Krev je pravá lidská krev, se svojí krevní skupinou AB, tak jako maso; součástí této hmoty je normální a živá lidská tkáň. Jde o neobvyklý fenomén, protože navzdory ovzduší a biologickým vlivům, Maso a Krev zůstává tímto způsobem zachováno již 12 století.

Profesor E. Linoli podal 4. března 1971 podrobnou zprávu z vědeckého hlediska:
1. Zázračné Maso je stejné jako normální maso (hmota), které je složeno ze svalové tkáně.
2. Zázračná Krev je stejná jako pravá krev což potvrdila Chromatografická analýza s absolutní jistotou.
3. Imunologická studie prokázala obrovské zajímavosti ve vědeckém světě.
4. Proteiny v krvi mají normální rozdělení jako normální čerstvá krev.
5. Histologická pitva neodhalila žádné stopy soli a jiné látky používající ve středověku za účelem balzamování.


PS: Vzorec nie je diferenciálna rovnica, je to vektorová diferenciálna rovnica :).
_________________
RK: Hľadám pravdu, no Pravda ma už našla a ako po Ňom túžim... ||| TY_NA_NET-e
Hore
 Profil  
 
Poslať 17.04.2020 12:45:34   Re: Genezis ,trest za hriech
 

od 16.11.2006 12:42:16
napísal 20216 príspevkov
Mx píše:
No keď to obrátime a budeme chcieť vysvetliť napríklad eucharistický zázrak z Lanciana, dostaneme len kecy. Alebo nie?
Aby som pripomenul, ide o 5 kvapiek ľudskej krvi. Všetky spolu vážia rovnako ako každá jedna zvlásť. Hmotnosť overovali vedci. Vysvetliť to nevedia, ale niekto, kto nerieši dojmológiu by nám to vysvetliť vedel, či? Ako je to Legi? :)
Samozrejme, ze kecy ! :lol:
"Overovali to vedci" - to nie je carovna formulka, ktora vsetko vyriesi. (ako: "Roma locuta, causa finita" :) )
Ja tvrdim, ze tomu neverim a ze ti vedci, aj ked to mozno robili s najlepsim umyslom, to neurobili dostatocne dobre.
ZIADEN jav sa nepovazuje sa overeny, ak ho "overi" iba JEDNO laboratorium !
Vzdy sa caka na dalsie overenia inymi zrovnatelnymi, alebo lepsimi laboratoriami.

Priklad: Nedavno vedci "namerali", ze neutrina preleteli urcitu vzdialenost rychlejsie ako svetlo !
Bolo z toho velke halo, "nova fyzika" a tak - az nakoniec zistili, ze mali tak trochu "vykopnuty kabel" na meracej aparature.
Takze by som bol velmi opatrny s tym tvrdenim, ze to "vedci overili". :lol:
Mx píše:
PS: Vzorec nie je diferenciálna rovnica, je to vektorová diferenciálna rovnica :).
To je co za poznamka ? :)
Jasne, ze je to vektorova rovnica, ved sa pouziva na vypocty pohybov telies v 3-rozmernom priestore.
Ja som iba zdoraznil, ze nejde o puhe nasobenie dvoch cisel, ale o diferencialnu rovnicu, ktorou sa da pocitat casovy vyvoj systemu (napr. ta trajektoria sondy)
Tak, ako sa inymi diferencialnymi rovnicami pocita napr. tecenie vody, tepla, sirenie epidemie, rast populacie atd. atd.
_________________
"Pre teba som ateista, pre boha som lojálna opozícia." (Woody Allen)
Hore
 Profil  
 
Poslať 17.04.2020 12:57:36   Re: Genezis ,trest za hriech
 

od 05.03.2014 13:26:50
napísal 812 príspevkov
Mx píše:
Profesor E. Linoli podal 4. března 1971 podrobnou zprávu z vědeckého hlediska:....
Mx zabudol nedopatrením ešte doplniť fakt, že tvrdenia prof. Linoliho nie sú overené žiadnou inou autoritou, nepoznáme presný postup ako k nim dospel. Svoje závery len publikoval 4. 3. 1971 pred zhromaždením svetských a náboženských osobností a potom publikoval v L'Osservatore Romano (oficiálny vatikánsky denník).
Po r. 1971 nebola vykonaná žiadna iná analýza na overenie tvrdení profesora Linoliho. Jeho závery neboli potvrdené inými laboratóriami ani inými autoritami.

To, že kvapky krvi vážia každá jednotlivo rovnako ako všetky dokopy tvrdil v roku 1574 arcibiskup Antonio Gaspar Rodríguez, ktorý ich vraj odvážil. K žiadnemu ďalšiemu váženiu odvtedy nedošlo.
Hore
 Profil  
 
Poslať 17.04.2020 13:09:15   Re: Genezis ,trest za hriech
 

od 16.11.2006 12:42:16
napísal 20216 príspevkov
jerry píše:
Mx píše:
Profesor E. Linoli podal 4. března 1971 podrobnou zprávu z vědeckého hlediska:....
Mx zabudol nedopatrením ešte doplniť fakt, že tvrdenia prof. Linoliho nie sú overené žiadnou inou autoritou, nepoznáme presný postup ako k nim dospel. Svoje závery len publikoval 4. 3. 1971 pred zhromaždením svetských a náboženských osobností a potom publikoval v L'Osservatore Romano (oficiálny vatikánsky denník).
Po r. 1971 nebola vykonaná žiadna iná analýza na overenie tvrdení profesora Linoliho. Jeho závery neboli potvrdené inými laboratóriami ani inými autoritami.

To, že kvapky krvi vážia každá jednotlivo rovnako ako všetky dokopy tvrdil v roku 1574 arcibiskup Antonio Gaspar Rodríguez, ktorý ich vraj odvážil. K žiadnemu ďalšiemu váženiu odvtedy nedošlo.
Ja by som odporucal opakovane sekvenovanie DNA.
Mozno by sa casom zistilo, ze mame "spustu roznych cerstvych vzoriek" ... :D
Taketo "overovania" su proste nedostatocne a, pokial sa neurobia poriadne a OPAKOVANE, spadaju skor pod tu dojmologiu a nie pod vedu.
_________________
"Pre teba som ateista, pre boha som lojálna opozícia." (Woody Allen)
Hore
 Profil  
 
Poslať 17.04.2020 13:30:44   Re: Genezis ,trest za hriech
 

od 05.03.2014 13:26:50
napísal 812 príspevkov
Podarilo sa mi na nete nájsť tú Linoliho "prácu"

https://web.archive.org/web/20060831022730/http://www.negrisud.it/en/abruzzo/miracolo_eucaristico/tableofcontents.html

tak som si skúsil otvoriť aspoň "summary", a tam čítam
Citácia:
It is true, the stupefying scientific results simply record a fact, but man, since he is a man, is called to read and understand the facts and understand their meaning, their meaning for his life.
In this way, the fact becomes a sign. The Eucharistic Miracle of Lanciano is a sign of God.
The sign stands on this side of faith. The leap of true faith is done only with free adhesion of the conscience.
Faith is like love: either it is free or it is nothing.
The Miracle does not bring faith, which remains a free gift of God that man welcomes. But even if it does not grant faith, the Miracle is like a lamp that lights up the horizon. With it, God opens a path into the human heart. But it is up to humanity to either open itself up to Eternity or to close itself within its own dark little world.
Tak pokiaľ je celá práca napísaná tak kvalitne a nazaujato...
Hore
 Profil  
 
Poslať 17.04.2020 13:37:43   Re: Genezis ,trest za hriech
 
Obrázok užívateľa

od 12.05.2004 8:44:48
napísal 3486 príspevkov
Bydlisko: Slovensko, RKC
TO: jerry
Je to tam celkom rozpísané. Inak práve tam sa spomína tá presná hmotnosť. Hm, akože veriaci človek nemôže byť dobrý a charakterný vedec, hm.

Postupy:
EXPERIMENTAL PROCEDURES

For the histological study of the ancient Flesh in Lanciano Lenzi's method was used, which is well adapted to mummified tissues.
Microtomic sections, (hardly obtained since the tissue was extremely strong) were treated with eosine-emallume dyes, Mallory, Van Gieson, dyes Ignesti's method for muscle tissue and Gomori's silver impregnation.
For Blood, identification was tried on a small fragment of tissue, according to the technique used for the Flesh. In addition Teichmann's micro chemical reactions have been used after adaptation by Bertrand with chloride-hematine, Takayama's test with hemochromogen, Burton and Stone's test with orthotolidine used for oxidases, thin layer chromatography of haemoglobin according to Franchini's technique, modified for this specific test.
to find which species belong to the ancient Blood and Flesh in Lanciano, very small fragments have been soaked into distilled water with micro-potter. The zonal precipitation test by Uhlenhuth using the eluition liquid has been performed, due to difficulties to perform immuno-diffusion reaction according to Outhcherlony's because of the limited amount of sample available.
The Blood group of the Eucharistic Miracle Blood and Flesh in Lanciano was defined by Fiori and others.
After five times condensation of the elution liquid against carbowax in Calover's micro diffuser an electrophoretic run was performed on acetate-cellulose coloured with Ponceau S and then read on a Cromoscan photometer.
Mineral research in the elution liquid of the ancient Blood, was carried out on the photometer in SP 90 Unicam atomic absorption for magnesium and calcium, on photometer EEL fired for sodium and potassium, with Shales' and Shales' method (1941) for chloride, with Goldam- Fernandez's colorimeter method (1968) for phosphorus.
_________________
RK: Hľadám pravdu, no Pravda ma už našla a ako po Ňom túžim... ||| TY_NA_NET-e
Hore
 Profil  
 
Poslať 17.04.2020 13:46:38   Re: Genezis ,trest za hriech
 

od 16.11.2006 12:42:16
napísal 20216 príspevkov
jerry píše:
Tak pokiaľ je celá práca napísaná tak kvalitne a nazaujato...
Mx píše:
Hm, akože veriaci človek nemôže byť dobrý a charakterný vedec, hm.
Charakterny vedec je ovela skoromnejsi v zaveroch a zvycajne CAKA na overenie od svojich kolegov, alebo "konkurencie".
Ak z JEDNEHO merania (este k tomu vlastneho) vyvodzuje hned take dalekosiahle zavery, tak sa velmi odchyluje od "vedeckeho myslenia".
Zostanme pri tom, ze je to, evidentne, VERIACI vedec ... :D
_________________
"Pre teba som ateista, pre boha som lojálna opozícia." (Woody Allen)
Hore
 Profil  
 
Poslať 17.04.2020 13:52:11   Re: Genezis ,trest za hriech
 

od 05.03.2014 13:26:50
napísal 812 príspevkov
Čo som len tak narýchlo zistil o "zázraku"

- Catholic Education Resource Center uznáva, že nepoznáme totožnosť anonymného mnícha/kňaza, ktorý údajne zažil zázrak. https://www.catholiceducation.org/en/culture/catholic-contributions/the-miracle-of-lanciano.html
- Žiaden svedok nepotvrdil túto udalosť, napriek tomu, že k nej došlo pred celým zhromaždením
- najskorší záznam o zázraku je zápis, ktorý pochádza z roku 1631 - takmer o tisíc rokov po "zázraku".
- Na tento údajný zázrak neexistuje oficiálny online odkaz z Vatikánu
- článok na Gospa Mission hovorí: „Aj keď tento zázrak čaká na ďalšie potvrdenie cirkvou ...“ čo naznačuje, že katolícka cirkev (zatiaľ) údajný zázrak neuznala
- tento zdroj http://www.therealpresence.org/eucharst/mir/english_pdf/BuenosAires3.pdf tvrdí, že profesor John Walker z univerzity v Sydney potvrdil, že materiál, ktorý mu bol daný, bolo ľudské telo.
- Univerzita v Sydney uverejňuje zoznam akademických pracovníkov a hoci momentálne neeviduje žiadneho profesora Johna Walkera, zdá sa, že nejaký Dr. John Walker pôsobil na univerzite až do roku 1987, t. j. deväť rokov predtým, ako údajný profesor John Walker údajne potvrdil tento zázrak (dr. Walker pracoval v odbore parazitológia).
- o profesorovi Frederick Zugibe ( https://en.wikipedia.org/wiki/Frederick_Zugibe ) sa v dokumente tvrdí, že testoval vzorku a overil, že skutočne pochádza zo živého srdca. Toto sa ale nenachádza v žiadnej dostupnej biografii Zugibeho.

Jediné, čo je zrejme pravda je to, že niekedy v stredoveku sa do kostola v Lanciane dostal kúsok ľudského tela a päť guľôčok ľudskej krvi. A v tom čase, alebo asi neskôr, niekto tvrdil, že sa tieto kusy mäsa objavili namiesto oblátky a vína použitého pri omši.

Nevieme, kto to povedal; nevieme meno kňaza, ktorého sa údajne týka; nevieme nič o skutočnom pôvode materiálu. Nemáme mená očitých svedkov ani svedecké správy.

Mohol to byť vtip alebo podvod. Vieme, že mnohé z „artefaktov“, ktoré cirkev vyhlásila za sväté, vznikli týmto spôsobom.

Alebo to mohol byť skutočný zázrak. Ale ak áno, aký mal zmysel? Ľudia, ktorí navštevovali kostol v Lanciane, už boli zbožnými katolíkmi; Nebolo potrebné, aby nejaký boh vytiahol čarodejnícky trik, aby ich presvedčil. A pre tých, ktorí neveria, to nebude nič ohromujúce, pretože uvažujú aj s možnosťami, spomenutými vyššie. Tak prečo by sa boh sa vôbec týmto obťažoval?

Každý, kto si skutočne myslí, že boh sa rozhodol pre výrobu tejto príšernej pamiatky (kusy mäsa a krvi), by mal byť schopný vysvetliť prečo to urobil. Ak to nevie vierohodne vysvetliť, potom ho nie je potrebné brať vážne.
Hore
 Profil  
 
Poslať 17.04.2020 13:55:35   Re: Genezis ,trest za hriech
 
Obrázok užívateľa

od 12.05.2004 8:44:48
napísal 3486 príspevkov
Bydlisko: Slovensko, RKC
TO: legionar
Tak niečo takéto som čakal ako odpoveď. Vďaka.
_________________
RK: Hľadám pravdu, no Pravda ma už našla a ako po Ňom túžim... ||| TY_NA_NET-e
Hore
 Profil  
 
Poslať 17.04.2020 14:10:46   Re: Genezis ,trest za hriech
 
Obrázok užívateľa

od 12.05.2004 8:44:48
napísal 3486 príspevkov
Bydlisko: Slovensko, RKC
Asi som pochopil. Nech by ktokoľvek akýkoľvek zázrak overoval, dokonca aj na vlastné oči a zmysly, aj tak to nikoho neprivedie k viere. Zázraky ale nie sú preto, aby niekto uveril. Zázraky sú pre tých, ktorí veria.

Ja som to neuviedol preto, aby niekto uveril. Ja som chcel vysvetlenie, ako je to možné, že sa také veci dejú. A sú veci, o ktorých sa veda vyjadrila, že porušujú prírodné zákony a že ich nevie vysvetliť a to mne stačí. A to celé malo byť len o tom, že podľa mňa existujú aj iné veci ako len hmota. Pre mňa láska, spravodlivosť a aj iné existujú.
_________________
RK: Hľadám pravdu, no Pravda ma už našla a ako po Ňom túžim... ||| TY_NA_NET-e
Hore
 Profil  
 
Poslať 17.04.2020 14:25:26   Re: Genezis ,trest za hriech
 

od 05.03.2014 13:26:50
napísal 812 príspevkov
Mx píše:
Ja som to neuviedol preto, aby niekto uveril. Ja som chcel vysvetlenie, ako je to možné, že sa také veci dejú. A sú veci, o ktorých sa veda vyjadrila, že porušujú prírodné zákony a že ich nevie vysvetliť a to mne stačí.
Pripomenul si mi touto reakciou jedného cvoka z iného fóra :) ktorý dal link na popis udalosti, kedy nejakého moslima, uvažujúceho o konverzii na kresťanstvo rozsekali nejakí fanatici z ISIS, a následne ho panenka Mária zošila a oživila. Zošitého moslima (resp. čerstvého pokrsteného kresťana) skúmali aj "vedci z OSN" a potvrdili, že je zošitý. A následne od nás chcel, aby sme mu našli dôkaz, že ten príbeh nie je pravdivý. A ešte aj urážal tých, ktorí sa na tom bavili a odmietali za neho hľadať fakty.
Tvrdenie bez existencie dôkazu môžeš bez dôkazu odmietnuť.

Dôkazné bremeno je na tebe; ja ti môžem nalinkovať tisíc nezmyslov z netu a chcieť od teba dôkaz, že to pravda nie je.

Ak to mäso a krv preskúmajú nezávislí odborníci (napr. oficiálny tím nejakej uznávanej univerzity) a dajú dôkazy, že je to nejaké "zvláštne mäso", potom OK, môžeme uvažovať, čo je za tým.
Ale ak sme v rovine dôkazov typu váženie z roku 1600, svedectvo z roku 750 a nejaká práca z r. 1971, ktorej kópia je publikovaná na nete bez overenia tvrdení v tej práci (napísaná zjavne silne veriacim človekom), takéto dôkazy môžeme odmietnuť.
Ak sa nájde niečo viac, potom môžeme v diskusii pokračovať. Zatiaľ ty môžeš veriť, že boh zmenil pred 1500 rokmi oplátku na kus krvavého srdcového svalu, priaznivci Astara Šerana nech si veria, že jeho raketa krúži okolo zeme, priaznivci plochozeme nech si veria na korytnačky, ktoré ju nesú... a mne dovoľ skepticky pochybovať o týchto "faktoch". :)
Hore
 Profil  
 
Zobraziť príspevky z predchádzajúceho:  Zoradiť podľa  
 [ Príspevkov: 160 ]  Choď na stránku Predchádzajúci  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 11  Ďalší

Obsah fóra » Voľná diskusia

Kto je on-line

Užívatelia prezerajúci fórum: Žiadny registrovaný užívateľ nie je prítomný a 2 hostia


Nemôžete zakladať nové témy v tomto fóre
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre
Nemôžete zasielať súbory v tomto fóre

Skočiť na:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Slovenský preklad:phpbb.sk.

Zobraziť štatistiku návštevnosti: