Areopág

kresťansko
katolícke
fórum

Všetkým návštevníkom nášho portálu požehnanie a radosť v Duchu Svätom od nášho Pána. Nech On sám je vaším svetlom a Jeho kríž i zmŕtvychvstanie svedectvom Božej moci vo vašich životoch.
Obsah fóra » Voľná diskusia


 [ Príspevkov: 160 ]  Choď na stránku Predchádzajúci  1 ... 7, 8, 9, 10, 11  Ďalší
Autor Správa
Poslať 29.04.2020 7:31:40   Re: Genezis ,trest za hriech
 

od 05.03.2014 13:26:50
napísal 812 príspevkov
to misojogi:

Je vedou aj astrológia?
Ak nie, tak prečo?
Hore
 Profil  
 
Poslať 29.04.2020 8:55:22   Re: Genezis ,trest za hriech
 

od 16.11.2006 12:42:16
napísal 20232 príspevkov
misojogi píše:
Citácia:
AK je axiom BLBY, potom aj cela teoria bude blba, HOCI bude vnutorne bezrozporna a matematicky bezchybne odvodena.
Overujes iba bezrozpornost postupu.
A to je zalostne malo ...
presne toto je rozdiel medzi matematickym a fyzikalnym pohladom na vec
Ja ti rozumiem co chces povedat ale ja len s Tebou nesuhlasim ... :D
pre teba je rozhodujuca vyuzitelnost v praxi a to nazyvas pravdivostou teorie
pre mna je pravdivost matematickej teorie jej vnutorna bezospornost a konzistentnost a to je pre mna rozhodujuce
Mas to pomiesane a vobec tomu nerozumies. :)
Eukleides (a jeho sucasnici) dali dohromady 5 axiomov a postavili na nich celu geometriu. Logicky bezrozporne.
ALE - ak by sucet uhlov v trojuholniku NEBOL 180 stupnov, tak cela ta dokonala stavba proste PADNE !
TYM A IBA TYM, ze cela geometria "funguje", sa predpoklada, ze tie axiomy vybral spravne a ze su pravdive.
Zo samotnej bezrozpornosti NEVYPLYVA pravdivost vychodzich predpokladov !!!

To nie je "fyzikalny pohlad na vec", to je zaklad rozumneho uvazovania.
_________________
"Pre teba som ateista, pre boha som lojálna opozícia." (Woody Allen)
Hore
 Profil  
 
Poslať 29.04.2020 9:12:20   Re: Genezis ,trest za hriech
 
Obrázok užívateľa

od 23.11.2009 23:52:31
napísal 15634 príspevkov
Bydlisko: Bratislava
Citácia:
Je vedou aj astrológia?
Ak nie, tak prečo?
urcite nie, ale neviem hned z fleku podat vycerpavajuce zdovodnenie (musel by som sa zamysliet)
davam vsak do pozornosti celkovy konsenzus = na rozdiel od Legiho su socialne a ine humanitne vedy povazovane za vedy ale napriek tomu ich Legi neuznava a nazyva dojmologiou
Hore
 Profil  
 
Poslať 29.04.2020 9:16:37   Re: Genezis ,trest za hriech
 

od 05.03.2014 13:26:50
napísal 812 príspevkov
Mňa len zaujímalo (vo väzbe na tie tvoje doterajšie argumenty, prečo je teológia veda), či pokladáš za vedu aj astrológiu.
A ak nie, tak prečo. Lebo aj astrológia má svoju svoju vnútornú bezrozpornosť.
Hore
 Profil  
 
Poslať 29.04.2020 9:18:21   Re: Genezis ,trest za hriech
 
Obrázok užívateľa

od 23.11.2009 23:52:31
napísal 15634 príspevkov
Bydlisko: Bratislava
Citácia:
ALE - ak by sucet uhlov v trojuholniku NEBOL 180 stupnov, tak cela ta dokonala stavba proste PADNE !
TYM A IBA TYM, ze cela geometria "funguje", sa predpoklada, ze tie axiomy vybral spravne a ze su pravdive.
Zo samotnej bezrozpornosti NEVYPLYVA pravdivost vychodzich predpokladov !!!
a co Lobacevskeho gemoetria? ta je tiez pravdiva ale pre ine pouzitie (sucet uhlov v trojuholniku je tam iny) - pouziva sa pre geometriu na povrchu gule (pohyb lodi a lietadiel po povrchu zeme)
...
suhlasim s Tebou v tom ze je dobre aby matematicka teoria mala svoje vyuzitie v praxi a odrazala realitu
ale nesuhlasim s odmietanim matematiky ktora vyuzitie v praxi zatial nema
a robim to slovami Michala Faradaya ktory objavil elektromagnetizmus
kralovna sa ho pytala: Na co je to dobre?
a on odpovedal Na co je dobre prave narodene dieta?

podobne existuju v matematike rozne oblasti ktore nemaju zatial prakticke vyuzitie napriklad link co som sem dal o Conwayovi (a jeho ciselnej sustave) alebo teoria cisel a podobneale to neznamena ze mame pravo ich pohrdavo odpisovat ...
Hore
 Profil  
 
Poslať 29.04.2020 9:23:16   Re: Genezis ,trest za hriech
 
Obrázok užívateľa

od 23.11.2009 23:52:31
napísal 15634 príspevkov
Bydlisko: Bratislava
Predmet: Genezis ,trest za hriech

jerry píše:
Mňa len zaujímalo (vo väzbe na tie tvoje doterajšie argumenty, prečo je teológia veda), či pokladáš za vedu aj astrológiu.
A ak nie, tak prečo. Lebo aj astrológia má svoju svoju vnútornú bezrozpornosť.
neviem ci vobec astrologia ma nejaku teoriu, podla mna skor nie
pokial viem tak je o len subor roznych navodov a nazorov u ktorych ani nie je jasne ci su bezosporne medzi sebou
Na zaklade coho si myslis ze astrologia je vnutorne konzistentna a bezosporna? .....
---------------------
Teologia v sebe zahrna filozofiu, psychologiu historiu literarnu kritiku a ine
mnohi hovoria (a ja s nimi suhlasim) ze podobne ako je matematika klucom k prirodnym a technickym vedam tak je teologia klucom k humanitnym vedam
Hore
 Profil  
 
Poslať 29.04.2020 9:28:52   Re: Genezis ,trest za hriech
 

od 05.03.2014 13:26:50
napísal 812 príspevkov
Čiže ak by existovala jedna vnútorne bezrozporná teória o vplyve postavenia planét na ľudský osud, a zároveň by astrológia obsahovala aj nejakú tú filozofiu (napr. postavenie planét a s tým súvisiace konanie dobra/zla) a nejakú tú literárnu kritiku, potom by to už bola podľa teba veda?
Hore
 Profil  
 
Poslať 29.04.2020 9:46:09   Re: Genezis ,trest za hriech
 

od 16.11.2006 12:42:16
napísal 20232 príspevkov
misojogi píše:
a co Lobacevskeho gemoetria? ta je tiez pravdiva ale pre ine pouzitie (sucet uhlov v trojuholniku je tam iny) - pouziva sa pre geometriu na povrchu gule (pohyb lodi a lietadiel po povrchu zeme)
...
Presne to je to, co Ti hovorim !!! :lol:

Eukleides mal 5 axiomov a postavil "funkcnu" geometriu (v danom case a priestore).
Preto sa predpokladalo, ze tie postulaty su "pravdive".

ALE casom sa zistilo, ze JEDEN z nich nie je pravdivy a dosledkom toho bola INA vnutorne konzistentna teoria, ktora LEPSIE ZODPOVEDA SKUTOCNOSTI (iny priestor).
Podla Tvojej logiky by ale aj teraz mala Eukleidova geometria PLATIT VZDY A VSADE, LEBO JE BEZROZPORNA.
Ale, ako si sam uviedol - NEPLATI ...

Z toho, co pises, mam pocit, ze nedokazes rozlisovat medzi pojmami "pravdivost" a "spravny usudok".
To su v logike dve zasadne odlisne veci.
_________________
"Pre teba som ateista, pre boha som lojálna opozícia." (Woody Allen)
Hore
 Profil  
 
Poslať 29.04.2020 20:47:16   Re: Genezis ,trest za hriech
 
Obrázok užívateľa

od 23.11.2009 23:52:31
napísal 15634 príspevkov
Bydlisko: Bratislava
Citácia:
by mala Euklidova geometria PLATIT VZDY A VSADE
ale toto ja vobec netvrdim
ona bude platit len v priestore ktory dokaze modelovat cize rovinnom priestore
na gulovom priestore (povrch gule) uz zasa bude platit Lobacevskeho geometria
ale obe teorie su vnutorne bezrozporne cize v abstrakcii platia obe
v realnom svete plati ta z nich ktory zodpoveda modelovanemu priestoru
Citácia:
medzi pojmami "pravdivost" a "spravny usudok".
ak ty slovo pravdivost redukujes na zhodu s fyzikalnym svetom tak potom ano
ja zasa slovo pravda oznacujem aj vsetko co sme dokazali z axiom postupom definicia veta dokaz - ty na to zrejme pouzivas slovo spravny usudok
Hore
 Profil  
 
Poslať 29.04.2020 20:55:11   Re: Genezis ,trest za hriech
 
Obrázok užívateľa

od 23.11.2009 23:52:31
napísal 15634 príspevkov
Bydlisko: Bratislava
Citácia:
ak by existovala jedna vnútorne bezrozporná teória o vplyve postavenia planét na ľudský osud, a zároveň by astrológia obsahovala aj nejakú tú filozofiu
tazko mi je takto hypoteticky sa k tomu vyjadrit
doteraz co som poznal astrologiu tak to boli len take ad hoc sarlatanstva bez hlbsieho premyslania
ale ani teologie nemaju vsetky rovnaku uroven
niektore su len take nadhodile tvrdenia a uvahy
ja som bol ale nadseny z katolickej teologie a filozofie, bol to pre mna rovnaky intelektualny zazitok ako prednasky z linearnej algebry alebo z fyziky alebo z filozofie
a niekto by to mozno porovnaval so skvelou partiou sachu ci lustenim hlavolamu alebo nejakym kvalitnym hudobnym koncertom
...
tazko si viem predstavit ze by nejaky astrolog vedel vymysliet podobne kvalitnu teoriu.
pokial viem v minulosti astrolonomovia mali obcas astrologiu ako vedlajsi zdroj prijmov ale mysleli si o nej svoje (peniaze sa zisli vzdy a na ostatnom uz nezalezalo ....)
Hore
 Profil  
 
Poslať 29.04.2020 21:03:40   Re: Genezis ,trest za hriech
 

od 16.11.2006 12:42:16
napísal 20232 príspevkov
misojogi píše:
ja zasa slovo pravda oznacujem aj vsetko co sme dokazali z axiom postupom definicia veta dokaz - ty na to zrejme pouzivas slovo spravny usudok
Takze predsa len NEVIES, aky je medzi tymi pojmami rozdiel.
Pretoze to nie je nieco, co "ja zrejme pouzivam", su to presne definovane pojmy z logiky, ktore maju svoj vyznam ! A rozdielny !
Doucit ... :)
_________________
"Pre teba som ateista, pre boha som lojálna opozícia." (Woody Allen)
Hore
 Profil  
 
Poslať 29.04.2020 21:27:17   Re: Genezis ,trest za hriech
 

od 28.06.2014 20:30:22
napísal 437 príspevkov
Myslím, že misojogi to drží za pačesy z toho lepšieho uhla. ;)
Pretože je zbytočné niečo overovať voči skutočnosti ak tú skutočnosť dokonale nepoznáme. Resp. môžeme uvažovať, že máme viac skutočností a preto pravdou bude iba to, čo sa bude viazať na tú ktorú skutočnosť. Lenže takto budeme poznať pravdu iba parciálne. Ak dobre chápem čo misojogi hovorí, tak on hovorí, že existuje pravda univerzálna, ktorá sa vzťahuje /overujeme ju/ k absolútnu. A aby sme absolútno nekontaminovali našou skutočnosťou, tak takáto pravda sa dá vyjadriť iba teoreticky /matematicky/. :)

Problém je, že zatiaľ to ešte nikto nevypočítal. :roll: :roll: :roll:
Hore
 Profil  
 
Poslať 29.04.2020 22:05:35   Re: Genezis ,trest za hriech
 

od 16.11.2006 12:42:16
napísal 20232 príspevkov
To tazko.
Skor logika drzi za pacesy jeho ... :)
_________________
"Pre teba som ateista, pre boha som lojálna opozícia." (Woody Allen)
Hore
 Profil  
 
Poslať 29.04.2020 22:10:12   Re: Genezis ,trest za hriech
 
Obrázok užívateľa

od 23.11.2009 23:52:31
napísal 15634 príspevkov
Bydlisko: Bratislava
Citácia:
Doucit ... :)
nuz clovek sa stale uci .... asi budem musiet nejaku literaturu zohnat ....
Hore
 Profil  
 
Poslať 12.05.2020 10:10:17   Re: Genezis ,trest za hriech
 
Obrázok užívateľa

od 22.03.2008 10:01:14
napísal 3974 príspevkov
Bydlisko: Žilina
misojogi píše:
Citácia:
ak by existovala jedna vnútorne bezrozporná teória o vplyve postavenia planét na ľudský osud, a zároveň by astrológia obsahovala aj nejakú tú filozofiu
tazko mi je takto hypoteticky sa k tomu vyjadrit
doteraz co som poznal astrologiu tak to boli len take ad hoc sarlatanstva bez hlbsieho premyslania
ale ani teologie nemaju vsetky rovnaku uroven
niektore su len take nadhodile tvrdenia a uvahy
ja som bol ale nadseny z katolickej teologie a filozofie, bol to pre mna rovnaky intelektualny zazitok ako prednasky z linearnej algebry alebo z fyziky alebo z filozofie
a niekto by to mozno porovnaval so skvelou partiou sachu ci lustenim hlavolamu alebo nejakym kvalitnym hudobnym koncertom
...
tazko si viem predstavit ze by nejaky astrolog vedel vymysliet podobne kvalitnu teoriu.
pokial viem v minulosti astrolonomovia mali obcas astrologiu ako vedlajsi zdroj prijmov ale mysleli si o nej svoje (peniaze sa zisli vzdy a na ostatnom uz nezalezalo ....)
Nechcem tvrdiť že astrologia je veda, ale aspoň pár typov na zamyslenie: 1. astrológia a astronómia boli až do stredoveku jedno. 2. astrológia má najbližšie a dala základ nebeskej mechanike. 3. Astrológia síce tvrdí o vplyve postavenia planét na život (osud) človeka, ale pokial viem toto nikto nikdy seriózne neskúmal a teda ani nepotvrdil ale ani nevyvrátil. 4. nepoznané a nepreskúmané veci sa veľmi často v histórii pokladali za pavedy a bludy. Napr v Sovietskom zväze sa dlho aj kybernetika považovala za buržoáznu pavedu.
5. možný vplyv nebeských telies a ich postavenia ? človek pred narodením je v matke izolovaný, pred žiareniami, gravitáciou (plodová voda) a všetkými vplyvmi vonkajšieho sveta. V okamihu narodenia sa tot tienenie odstráni a človek dostane prvotnú dávku kozmického žiarenia, gravitačného vlpyvu zeme, mesiaca a planét. o môže určiť jeho budúce predispozície pre choroby, ale aj psychiku.
Takže skôr ako rozhodneme či astrológia je vedou alebo nie treba vykonať tento výskum. Ak sa výskum začne možno už pokladať astrológiu za vrdu alebo nie?. A vraciame sa na začiatok - postavenie postulátov a ich overovanie. Ak toto nastane možno považovať aj astrologiu za vedu
_________________
Pamätaj že vo výšinách vždy svieti Slnko, bez ohladu na mračná ktoré prichádzajú a odchádzajú
Hore
 Profil  
 
Zobraziť príspevky z predchádzajúceho:  Zoradiť podľa  
 [ Príspevkov: 160 ]  Choď na stránku Predchádzajúci  1 ... 7, 8, 9, 10, 11  Ďalší

Obsah fóra » Voľná diskusia

Kto je on-line

Užívatelia prezerajúci fórum: Žiadny registrovaný užívateľ nie je prítomný a 1 hosť


Nemôžete zakladať nové témy v tomto fóre
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre
Nemôžete zasielať súbory v tomto fóre

Skočiť na:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Slovenský preklad:phpbb.sk.

Zobraziť štatistiku návštevnosti: