kresťansko
katolícke
fórum

to misojogi:

Je vedou aj astrológia?
Ak nie, tak prečo?

Mas to pomiesane a vobec tomu nerozumies.
Eukleides (a jeho sucasnici) dali dohromady 5 axiomov a postavili na nich celu geometriu. Logicky bezrozporne.
ALE - ak by sucet uhlov v trojuholniku NEBOL 180 stupnov, tak cela ta dokonala stavba proste PADNE !
TYM A IBA TYM, ze cela geometria "funguje", sa predpoklada, ze tie axiomy vybral spravne a ze su pravdive.
Zo samotnej bezrozpornosti NEVYPLYVA pravdivost vychodzich predpokladov !!!

To nie je "fyzikalny pohlad na vec", to je zaklad rozumneho uvazovania.

_________________
"Pre teba som ateista, pre boha som lojálna opozícia." (Woody Allen) "Uprimny nepriatel je lepsi ako lojalna opozicia." (legionar)

urcite nie, ale neviem hned z fleku podat vycerpavajuce zdovodnenie (musel by som sa zamysliet)
davam vsak do pozornosti celkovy konsenzus = na rozdiel od Legiho su socialne a ine humanitne vedy povazovane za vedy ale napriek tomu ich Legi neuznava a nazyva dojmologiou

Mňa len zaujímalo (vo väzbe na tie tvoje doterajšie argumenty, prečo je teológia veda), či pokladáš za vedu aj astrológiu.
A ak nie, tak prečo. Lebo aj astrológia má svoju svoju vnútornú bezrozpornosť.

a co Lobacevskeho gemoetria? ta je tiez pravdiva ale pre ine pouzitie (sucet uhlov v trojuholniku je tam iny) - pouziva sa pre geometriu na povrchu gule (pohyb lodi a lietadiel po povrchu zeme)
...
suhlasim s Tebou v tom ze je dobre aby matematicka teoria mala svoje vyuzitie v praxi a odrazala realitu
ale nesuhlasim s odmietanim matematiky ktora vyuzitie v praxi zatial nema
a robim to slovami Michala Faradaya ktory objavil elektromagnetizmus
kralovna sa ho pytala: Na co je to dobre?
a on odpovedal Na co je dobre prave narodene dieta?

podobne existuju v matematike rozne oblasti ktore nemaju zatial prakticke vyuzitie napriklad link co som sem dal o Conwayovi (a jeho ciselnej sustave) alebo teoria cisel a podobneale to neznamena ze mame pravo ich pohrdavo odpisovat ...

Predmet: Genezis ,trest za hriech

neviem ci vobec astrologia ma nejaku teoriu, podla mna skor nie
pokial viem tak je o len subor roznych navodov a nazorov u ktorych ani nie je jasne ci su bezosporne medzi sebou
Na zaklade coho si myslis ze astrologia je vnutorne konzistentna a bezosporna? .....
---------------------
Teologia v sebe zahrna filozofiu, psychologiu historiu literarnu kritiku a ine
mnohi hovoria (a ja s nimi suhlasim) ze podobne ako je matematika klucom k prirodnym a technickym vedam tak je teologia klucom k humanitnym vedam

Čiže ak by existovala jedna vnútorne bezrozporná teória o vplyve postavenia planét na ľudský osud, a zároveň by astrológia obsahovala aj nejakú tú filozofiu (napr. postavenie planét a s tým súvisiace konanie dobra/zla) a nejakú tú literárnu kritiku, potom by to už bola podľa teba veda?

Presne to je to, co Ti hovorim !!!

Eukleides mal 5 axiomov a postavil "funkcnu" geometriu (v danom case a priestore).
Preto sa predpokladalo, ze tie postulaty su "pravdive".

ALE casom sa zistilo, ze JEDEN z nich nie je pravdivy a dosledkom toho bola INA vnutorne konzistentna teoria, ktora LEPSIE ZODPOVEDA SKUTOCNOSTI (iny priestor).
Podla Tvojej logiky by ale aj teraz mala Eukleidova geometria PLATIT VZDY A VSADE, LEBO JE BEZROZPORNA.
Ale, ako si sam uviedol - NEPLATI ...

Z toho, co pises, mam pocit, ze nedokazes rozlisovat medzi pojmami "pravdivost" a "spravny usudok".
To su v logike dve zasadne odlisne veci.

_________________
"Pre teba som ateista, pre boha som lojálna opozícia." (Woody Allen) "Uprimny nepriatel je lepsi ako lojalna opozicia." (legionar)

ale toto ja vobec netvrdim
ona bude platit len v priestore ktory dokaze modelovat cize rovinnom priestore
na gulovom priestore (povrch gule) uz zasa bude platit Lobacevskeho geometria
ale obe teorie su vnutorne bezrozporne cize v abstrakcii platia obe
v realnom svete plati ta z nich ktory zodpoveda modelovanemu priestoru
ak ty slovo pravdivost redukujes na zhodu s fyzikalnym svetom tak potom ano
ja zasa slovo pravda oznacujem aj vsetko co sme dokazali z axiom postupom definicia veta dokaz - ty na to zrejme pouzivas slovo spravny usudok

tazko mi je takto hypoteticky sa k tomu vyjadrit
doteraz co som poznal astrologiu tak to boli len take ad hoc sarlatanstva bez hlbsieho premyslania
ale ani teologie nemaju vsetky rovnaku uroven
niektore su len take nadhodile tvrdenia a uvahy
ja som bol ale nadseny z katolickej teologie a filozofie, bol to pre mna rovnaky intelektualny zazitok ako prednasky z linearnej algebry alebo z fyziky alebo z filozofie
a niekto by to mozno porovnaval so skvelou partiou sachu ci lustenim hlavolamu alebo nejakym kvalitnym hudobnym koncertom
...
tazko si viem predstavit ze by nejaky astrolog vedel vymysliet podobne kvalitnu teoriu.
pokial viem v minulosti astrolonomovia mali obcas astrologiu ako vedlajsi zdroj prijmov ale mysleli si o nej svoje (peniaze sa zisli vzdy a na ostatnom uz nezalezalo ....)

Takze predsa len NEVIES, aky je medzi tymi pojmami rozdiel.
Pretoze to nie je nieco, co "ja zrejme pouzivam", su to presne definovane pojmy z logiky, ktore maju svoj vyznam ! A rozdielny !
Doucit ...

_________________
"Pre teba som ateista, pre boha som lojálna opozícia." (Woody Allen) "Uprimny nepriatel je lepsi ako lojalna opozicia." (legionar)

Myslím, že misojogi to drží za pačesy z toho lepšieho uhla.
Pretože je zbytočné niečo overovať voči skutočnosti ak tú skutočnosť dokonale nepoznáme. Resp. môžeme uvažovať, že máme viac skutočností a preto pravdou bude iba to, čo sa bude viazať na tú ktorú skutočnosť. Lenže takto budeme poznať pravdu iba parciálne. Ak dobre chápem čo misojogi hovorí, tak on hovorí, že existuje pravda univerzálna, ktorá sa vzťahuje /overujeme ju/ k absolútnu. A aby sme absolútno nekontaminovali našou skutočnosťou, tak takáto pravda sa dá vyjadriť iba teoreticky /matematicky/.

Problém je, že zatiaľ to ešte nikto nevypočítal.

To tazko.
Skor logika drzi za pacesy jeho ...

_________________
"Pre teba som ateista, pre boha som lojálna opozícia." (Woody Allen) "Uprimny nepriatel je lepsi ako lojalna opozicia." (legionar)

nuz clovek sa stale uci .... asi budem musiet nejaku literaturu zohnat ....

Nechcem tvrdiť že astrologia je veda, ale aspoň pár typov na zamyslenie: 1. astrológia a astronómia boli až do stredoveku jedno. 2. astrológia má najbližšie a dala základ nebeskej mechanike. 3. Astrológia síce tvrdí o vplyve postavenia planét na život (osud) človeka, ale pokial viem toto nikto nikdy seriózne neskúmal a teda ani nepotvrdil ale ani nevyvrátil. 4. nepoznané a nepreskúmané veci sa veľmi často v histórii pokladali za pavedy a bludy. Napr v Sovietskom zväze sa dlho aj kybernetika považovala za buržoáznu pavedu.
5. možný vplyv nebeských telies a ich postavenia ? človek pred narodením je v matke izolovaný, pred žiareniami, gravitáciou (plodová voda) a všetkými vplyvmi vonkajšieho sveta. V okamihu narodenia sa tot tienenie odstráni a človek dostane prvotnú dávku kozmického žiarenia, gravitačného vlpyvu zeme, mesiaca a planét. o môže určiť jeho budúce predispozície pre choroby, ale aj psychiku.
Takže skôr ako rozhodneme či astrológia je vedou alebo nie treba vykonať tento výskum. Ak sa výskum začne možno už pokladať astrológiu za vrdu alebo nie?. A vraciame sa na začiatok - postavenie postulátov a ich overovanie. Ak toto nastane možno považovať aj astrologiu za vedu

_________________
Pamätaj že vo výšinách vždy svieti Slnko, bez ohladu na mračná ktoré prichádzajú a odchádzajú