Areopág

kresťansko
katolícke
fórum
Všetkým návštevníkom nášho portálu požehnanie a radosť v Duchu Svätom od nášho Pána. Nech On sám je vaším svetlom a Jeho kríž i zmŕtvychvstanie svedectvom Božej moci vo vašich životoch.
Obsah fóra » Voľná diskusia


 Stránka 2 z 3
  [ Príspevkov: 32 ]  Choď na stránku Predchádzajúci  1, 2, 3  Ďalší
  Verzia pre tlač Predchádzajúca téma | Ďalšia téma 
Autor Správa
stefan
 

od 28.06.2014 21:30:22
napísal 577 príspevkov
Ja som to myslel tak jednoducho ako sa len dá. Napr. si skončil v robote a ideš domov. Autobus ti ide o 1730. V tom ti príde mail od kolegu, že ak máš ešte chvíľku, tak by potreboval v niečom poradiť. Tak ideš a poradíš mu. Na zastávku prídeš v pohode o 1728 aby si zistil, že práve dnes tam bol bus proste skôr a nechal ťa. To je také nevinné potrestanie dobrého skutka. Potom sú aj vážnejšie tresty. Napr. si úradník a niekto z tvojej rodiny ťa poprosí, aby si mu poradil, že ako čo najefektívnejšie zapísať rozostavaný dom na list vlastníctva. Tak mu poradíš, že najrýchlejšie to bude spolu so záložnou zmluvou, ak si berie hypotéku. Super, akurát, že jeho banka práve v jeho prípade nepodá návrh na vklad záložnej zmluvy spolu so zápisom stavby, ale požiada ho, aby si tú stavbu pekne zapísal sám. Tým stratí dva týždne a tebe pekne poďakuje, že ako si mu poradil, že už to tam mohol mať dva týždne podané, pričom ty dobre vieš, že 97 % prípadov sa zapisuje práve tak ako si mu radil, iba v niektorých prípadoch /kedy nie je jasné ako sa kataster postaví ku geometrickému plánu/ je nutné stavbu zapísať skôr. No a ak si také veci začneš všímať, tak možno zistíš, že niečo na tom bude... hlavne ak si to začneš všímať aj u kolegov, ktorí sa ti posťažujú, že ako dopadli, keď sa snažili niekomu pomôcť. Potom im môžeš povedať: a čo sa čuduješ, Ty si nevedel, že žiaden dobrý skutok nezostane nepotrestaný??? :) :D :) :lol:
Hore
 Profil  
 
legionar
 

od 16.11.2006 13:42:16
napísal 23621 príspevkov
stefan píše:
Ja som to myslel tak jednoducho ako sa len dá. Napr. si skončil v robote a ideš domov. Autobus ti ide o 1730. V tom ti príde mail od kolegu, že ak máš ešte chvíľku, tak by potreboval v niečom poradiť. Tak ideš a poradíš mu. Na zastávku prídeš v pohode o 1728 aby si zistil, že práve dnes tam bol bus proste skôr a nechal ťa. To je také nevinné potrestanie dobrého skutka. Potom sú aj vážnejšie tresty. Napr. si úradník a niekto z tvojej rodiny ťa poprosí, aby si mu poradil, že ako čo najefektívnejšie zapísať rozostavaný dom na list vlastníctva. Tak mu poradíš, že najrýchlejšie to bude spolu so záložnou zmluvou, ak si berie hypotéku. Super, akurát, že jeho banka práve v jeho prípade nepodá návrh na vklad záložnej zmluvy spolu so zápisom stavby, ale požiada ho, aby si tú stavbu pekne zapísal sám. Tým stratí dva týždne a tebe pekne poďakuje, že ako si mu poradil, že už to tam mohol mať dva týždne podané, pričom ty dobre vieš, že 97 % prípadov sa zapisuje práve tak ako si mu radil, iba v niektorých prípadoch /kedy nie je jasné ako sa kataster postaví ku geometrickému plánu/ je nutné stavbu zapísať skôr. No a ak si také veci začneš všímať, tak možno zistíš, že niečo na tom bude... hlavne ak si to začneš všímať aj u kolegov, ktorí sa ti posťažujú, že ako dopadli, keď sa snažili niekomu pomôcť. Potom im môžeš povedať: a čo sa čuduješ, Ty si nevedel, že žiaden dobrý skutok nezostane nepotrestaný??? :) :D :) :lol:
Bud iba pozorovatelom, pozri sa na to ako keby "zvonku", ako by sa to dialo niekomu inemu a Ty to iba sledujes.
Potom si iba povies "aj to sa stava" - a zostanes kludny ... :D
_________________
"Pre teba som ateista, pre boha som lojálna opozícia." (Woody Allen) "Uprimny nepriatel je lepsi ako lojalna opozicia." (legionar)
Hore
 Profil  
 
misojogi
 
Obrázok užívateľa

od 24.11.2009 0:52:31
napísal 21637 príspevkov
Bydlisko: Bratislava
Citácia:
Na zastávku prídeš v pohode o 17:28 aby si zistil, že práve dnes tam bol bus proste skôr a nechal ťa. To je také nevinné potrestanie dobrého skutka
treba sa nieco naucit o kauzalnom vyhodnocovani toho co sa deje.
Pozri si knizku Nazare de Aga: Nenechte sebou manipulovat (na webe ako pdf)
tam je krasne vysvetlene ako vyhodnocovat taketo zivotne udalosti z hladiska logiky (a nie z hladiska povercivosti)
(ked to najdem tak sem dam)
A aj dalsie pripady co si dal su rovnake, z hladiska logiky chybne vyhodnotene
Hore
 Profil  
 
misojogi
 
Obrázok užívateľa

od 24.11.2009 0:52:31
napísal 21637 príspevkov
Bydlisko: Bratislava
tu je link ale zial nie je tam, co som mal na mysli (ale su tam ine dobre veci)
https://manipulatori.cz/isabelle-nazare-aga-nenechte-sebou-manipulovat/
a uz som nasiel celu knihu
http://chosino.7u.cz/Balikmoneyknih/Ne_Se_Me.pdf
popis
https://www.databazeknih.cz/vydane-knihy/isabelle-nazare-aga-24576
-------------------------------
Racionálně-emoční strategie
Podívejme se na tyto etapy chronologicky podle schématu vypracovaného
podle amerického psychologa Alberta Ellise.
Neblahé kognice jsou v našem případě iracionální myšlenky.
Nejsou odpovídajícím způsobem spojeny s realitou. Mohou pocházet
z přesvědčení nebo schémat získaných už v dětství. Většina
z nich pramení z naší zkušenosti, z verbálních sdělení nebo z rodičovských
vzorů. Přesvědčení se záhy stanou nedílnou částí našeho
života a myje většinou nezpochybňujeme, i když nám každodenně
způsobují trápení. Naštěstí existují účinné prostředky, které sice
vyžadují značné úsilí, ale umožňují naučit se konfrontaci myšlenek
se skutečností. To je cílem kognitivní terapie a racionálně-emoční
strategie Alberta Ellise.
Racionálně-emoční strategie
Racionálně-emoční strategie je dílem doktora psychologie a psychoterapeuta
Alberta Ellise. Rozvíjel ji při své terapeutické práci
od roku 1958. Jeho myšlenka není nová, protože se s ní setkáváme
již ve stoicismu (přibližně 300 př. Kr.) a znovu se objevuje ve spisech
Epikteta a Marca Aurelia (1. a 2. století po Kr.). U nich se jednalo
o filozofickou myšlenku, u Ellise o její aplikaci v terapii.
Jak již vyplývá ze samého názvu, jde o strategii, která obsahuje
několik etap.
Za prvé -je třeba pozorovat vlastní chování a snažit se rozpoznat
své neadaptované chování nebo zábrany (např. v situaci, kdy
se neodvažuji o něco požádat nebo něco odmítnout).
Za druhé - zjistit, jaké pocity, jaké emoce takovou chvíli provázejí.
Může jich být více. Je nutné je pojmenovat bez falešného
studu, protože jim můžeme zcela podlehnout. Chceme-Ii se změnit,
neskrývejme si nic a snažme se emoce přesně určit. Jsem uražený.
žárlivý, rozezlený, vzteklý, ponížený, smutný? Položíme si tedy
otázku: „Co v této chvíli pociťuji? „ Nebo zpětně: „Co jsem tehdy
přesně cítil?"
Za třetí - musíme si přesně uvědomit, co nás napadá. I zde musíme
být sami k sobě poctiví a nikdy necenzurovat myšlenku, kterou
v sobě objevíme. Pokud se nám nelíbí nebo se nám zdá hloupá,
pak je třeba si uvědomit, že iracionální myšlenky a přesvědčení
jsou ve své podstatě hloupé. Přesto se však vyskytují v naší mysli a
my na ně nutně reagujeme. Jestliže v nás jedna skutečnost vyvolá
více než dvě myšlenky nebo přesvědčení, je lépe šije okamžitě poznamenat
na kus papíru nebo do tabulky vyrobené k tomuto účelu.
Žádné slovo nesmíme vynechat. Řekneme-li si: "Jestli odmítnu,
bude se na mě strašně zlobit. Už mě nikdy nebude chtít vidět. Bude
se na mě zlobit," je nutné si poznamenat strašné, už nikdy, znovu
mé vidět a bude. Je to velmi důležité, protože právě tato slova dohromady
způsobují, že se neodvažujeme odmítnout. Kdybychom si
řekli: „Jestliže odmítnu, bude se na mě možná zlobit," bude účinek
zcela jiný. Jakmile přesně odhalíme své kognice, můžeme začít
s racionálně-emoční strategií (říkejme jí dále RES).
RES spočívá v konfrontaci našich myšlenek a přesvědčení
(kognic/) se skutečností. Proces je racionální, ale jedná se o metodu
vedoucí ke změně v emoční rovině. Jak tedy konfrontovat svá
přesvědčení? Poslouží nám k tomu systém objektivních otázek Nejde
zde o přesvědčování, při němž by se od negativního pólu dospělo
k pozitivnímu. Nejde také o nahrazení neblahých myšlenek
prohlášením: ,JVesmím takhle myslet!" Takový příkaz je obtížné
zcela respektovat. Jednak takové myšlenky v dané chvíli skutečně
mám, jednak vyvolávám negativní emoci - pocit viny. Je lépe si
říct: ,Jiylo by lepší, kdybych dokázal myslet jinak." I když se nám
nepodaří myslet jinak (i s použitím RES), není to nic strašného. Už
tak jsme zatím udělali dost.
Doporučujeme, abyste si pečlivě prošli seznam otázek, které se
při RES často používají. Nejsou nijak seřazeny, takže si je každý
může přizpůsobit sám sobě. V případě určitých kognicí mohou být
některé otázky zbytečné.
Nakolik jsem o tom přesvědčen, 0 až 100 %
Potom:
Tudíž je pravděpodobnost x ku 10, že to je pravda?
(Odpovím-li 80 % na první otázku, ve druhé otázce x = 8)
. Co mi to dokazuje?
. Existují ještě další důvody, které skutečnost objasňují?
(Vyjmenujte další důvody.) Je to možné?
. Kdo to řekl?
Měl vždy pravdu?
(Pokračování) Proč měl tentokrát pravdu?
Kdo se rozumí pod označením „oni, lidé, se "?
Myslím místo „oni, lidé, se11 na nějakou konkrétní osobu?
Co vlastně riskuji?
Je to opravdu riziko?
Co se stane v nejhorším případě?
A co potom?
• Vždycky?
• Nikdy?
• Všichni?
V každém případě? Ať dělám co dělám?
Mohlo by to znamenat i něco jiného?
Je to snad zákonité?
Je to absolutně nutné, nebo by to bylo lepší?
Jsem opravdu (přídavné jméno)?
Jestliže dělám ...Jsem nutně...?
' Je to pravda?
Stává se mi to velmi často?
Je to opravdu katastrofální nebo hrozné?
Jestliže případně dojde k nejhoršímu, mohu nějak zamezit
škodám?
' Vím jistě, že si někdo něco myslí?
Co mě dovedlo k takové jistotě?
Zpochybňuje to nějak mou hodnotu?
Proč vytvářím pevnou vazbu mezi faktem a významem, který
mu přikládám?
Byly to přesně tytéž okolnosti?
Stalo-li se to v minulosti, musí se to nutně opakovat?
Jakým přírodním zákonem se to řídí?
Jak si mohu být tak jistý budoucností?
Každá otázka se vztahuje k předcházející odpovědi. Při racionálněemoční
strategii je třeba vystříhat se jakékoli další činnosti, která
by mohla odvádět naši pozornost. Jakmile pocítíme mnohem méně
negativních emocí, položíme si poslední otázku: „Nakolik jsem o
tom přesvědčen nyní, 0-100 %?" Zjistíme, že se naše iracionální
přesvědčení značně snížilo. Můžeme tak znovu získat sebedůvěru a
naše jednání se bude ubírat zcela jiným směrem. Nebudeme se
poddávat, ale budeme lépe a správněji volit.
Hore
 Profil  
 
misojogi
 
Obrázok užívateľa

od 24.11.2009 0:52:31
napísal 21637 príspevkov
Bydlisko: Bratislava
Citácia:
UBRAT EMOCE, CHOVAT SE RACIONÁLNĚJI
Když se dá emocím průchod, strhnou všechno jako velká voda.
Zadržet je mohou vaše myšlenky, přesvědčení a zásady.
Zásadní rozdíl mezi lidmi, kteří se umějí prosadit, (asertivními)
a lidmi pasivními tkví v tom, že mají velmi rozdílné myšlenky
a přesvědčení. Ti první jsou schopni jasně, otevřeně vyjádřit své
potřeby (přání), odmítnutí a city, aby s vědomím rizik, která podstupují,
dosáhli svého; přitom však k ostatním nepřistupují tak, že
by je ponižovali. Pasivní člověk však vidí rizika i tam, kde žádná
nejsou, iracionálně je předjímá, a tak blokuje adaptované chování.
Iracionální myšlenky
Paní X se po příchodu domů zabývá domácností, když tu si uvědomí,
že manžel má zpoždění tři Čtvrtě hodiny (manžel se však obvykle nevrací
na minutu přesně). Náhle jí začne bušit srdce a než dojde k oknu,
začne přerývavč dýchat. Z okna by viděla, kdyby manžel už parkoval
s autem. Je rozrušená a manžel stále nepřijíždí. Zmocní se jí takový
neklid, že už neodtrhne oči od parkoviště. Pociťuje velkou úzkost, vrátí
se do obývacího pokoje, ale vzápětí opět zamíří k oknu. Co mohlo
vyvolat takové emoce? Třičtvrtěhodinové zpoždění manžela? To se
žena domnívá. Je šílená strachy a přičítá to manželovu zpoždění.
Paní Y je přesně v téže situaci. Její manžel se obvykle nevrací domů
příliš pozdě, ale také nepřichází vždycky ve stejnou hodinu. Paní Y
je však zcela klidná a zatelefonuje přítelkyni, aby si s ní popovídala
o zážitcích z poslední dovolené.
Proč obě ženy nereagují stejně? Paní X tvrdí, že tak reaguje kvůli
manželovi. Kdyby neměl zpoždění, nebyla by tak neklidná. Tvrdí, že
má strach, protože ho má ráda, a bojí se, že třeba měl autonehodu.
Citácia:
Ve skutečnosti neexistují dobrá nebo špatná rozhodnutí. Když
je to nutné, musíme volit ze dvou i tří řešení. K rozhodnutí se dospěje
s přihlédnutím k časovým možnostem a k účinnosti (v dané
chvíli a podle vytčených cílů). Nemůžeme si však být s konečným
účinkem stoprocentně jisti. Nikdo z nás není zcela pánem vlastní
budoucnosti a nemůže ovlivnit vnější události, které do předpokládaného
vývoje situace případně zasáhnou.
Například se máte zúčastnit kongresu v Bratislavě. Bydlíte v Praze a
v tom případě se kromě letadla nabízí volba mezi dvěma dopravními
prostředky - autem a vlakem. Představte si, že váš nejlepší přítel,
kterého jste již rok neviděli, bydlí v Brně. Správně tedy předpokládáte,
že autem se k němu snáze dostanete a strávíte s ním příjemný
večer. Spojíte tak příjemné s užitečným. Příležitost k návštěvě vás
bohatě odškodní za výdaje za benzin a dálniční poplatky. Nevadí
vám cesta autem zpestřená poslechem příjemné hudby. Za takových
podmínek vám auto poskytuje víc volnosti. Nemusíte dbát na jízdní
řády. Zvážíte tedy pro i proti a zvolíte raději auto než vlak. Když se
definitivně rozhodnete, zavoláte příteli, abyste ho seznámili se svým
plánem. Nadšeně s vaší návštěvou souhlasí.
Za dva dny vám však zatelefonuje, že musí společnou večeři zrušit -
v době vašeho pobytu musí odjet na služební cestu. To vás znovu
přivede k úvahám o dopravním prostředku, který použijete. Došli
jste k závěru, že je pro vás důležité setkat se s přítelem, i když doprava
autem nestojí málo. Hlavní důvod vašeho původního rozhodnutí
však pominul, a tak usoudíte, že cesta tam i zpět rychlíkem bude
pohodlnější a levnější, jelikož zůstanete celou dobu v Bratislavě.
Rozhodnete se tedy, že pojedete velmi brzy ráno v den, kdy kongres
začíná.
Bohužel v půli cesty se vlaková souprava zastaví, vyslechnete oznámení,
že vzhledem ke stávce zaměstnanců železnice vlak dál nejede,
protože stávkující železničáři zablokovali koleje. S něčím takovým
jste nepočítali. Vlak zůstane stát tři a půl hodiny. Už si můžete být
zcela jisti, že zmeškáte přinejmenším první část kongresu a jste
z toho nervózní. V této chvíli si někteří z vás možná řeknou: „To
jsem ale hlupák! Neměl jsem jet vlakem. Měl jsem jet autem, jak
jsem původně chtěl. Jsem opravdu pitomec!..." a cítí se vinni, že se
špatně rozhodli.
První otázka, kterou si musíte položit, než budete dál sami sebe.
plísnit: Jak jsem mohl vědět, které řešení je dobré?
Druhá otázka: Z jaké skutečnosti nebo události vyvozuji, že jsem
volil špatně?
Třetí otázka: Došlo k této události nebo skutečnosti před mým
rozhodnutím, nebo po něm?
Čtvrtá otázka: „Jaká je pravděpodobnost, že jsem to mohl předvídat?
Pátá otázka: Kdo říká, že jsem to měl předvídat? Jsem snad jasnovidec
nebo mám takovou schopnost ovlivňovat druhé nebo vnější
skutečnosti?
Otázky, které si položíte, a hlavně objektivní odpovědi na ně,
vám umožní účinně analyzovat situaci a zbavit se pocitu viny za
prohřešek, kterého jste se ve skutečnosti nedopustili.

Když při rozhodování zvažujete všechna pro i proti, dochází ke
koherentní analýze možností volby, které jsou v dané chvíli k dispozici,
a ne k nepromyšlené, impulzivní reakci. Analýzu situace
bylo možné provést díky informacím, které jste v dané chvíli měli.

V našem případě jsme úmyslně uvedli dvě etapy rozhodování.
Každá z nich vyústila v jiné řešení. Proč tomu tak bylo? Protože
jste v různých chvílích měli různé informace. Rozhodnout se můžete
podle rozličných informací, které máte v současnosti, nikoli
v budoucnosti. Existuje pouze předvídání následků, které je vlastně
racionálním výpočtem pravděpodobnosti. Říkáme, že kvalifikované
rozhodnutí je „dobré" ne podle výsledku, ale podle toho, do
jaké míry je jeho struktura racionální. Jsou lidé, kteří nikdy nechtějí
jezdit vlakem nebo autem, ani letět letadlem, protože se bojí nehody.
Jejich výpočet pravděpodobnosti je mylný od chvíle, kdy dospějí
k přesvědčení o velké pravděpodobnosti vážné nehody (nebo
stávky v poklidném období), jestliže zvolí k dopravě vlak, auto
nebo letadlo. Podle nich je pravděpodobnost tak velká, že se rozhodnou
vůbec dotyčný dopravní prostředek nepoužívat. Fakta, a nikoli
domněnky však potvrzují, že v našich zeměpisných Šířkách
jsou nehody na železnici, na silnici i poruchy letadel velmi vzácné,
uvážíme-li miliardy hodin, které tyto dopravní prostředky denně
urazí. Takový způsob myšlení je tedy označen za iracionální, pro-
tože nebere v úvahu fakta ani skutečná a objektivní měřítka. V podobných
případech mnozí lidé volí „špatné" řešení, protože nakonec
se svoboda jejich volby zúží a nakonec „nemají vůbec na vybranou".
Je třeba analyzovat spíš své „dobré" nebo „špatné" rozhodování,
zamýšlet se nad ním v každodenním životě
a zbavit se pocitu viny za nepředvídatelné negativní výsledky.
Někteří lidé se nikdy neodvažují rozhodnout,
protože se obávají, že nedospějí k dokonalým výsledkům,
a tak přicházejí o nové zajímavé zkušenosti. Důležité
je snažit se nevyhýbat se rozhodnutím. I sebelépe
promyšlená volba obnáší rizika, protože vnější okolnosti
můžeme ovlivnit jen v minimální míře (například počasí).

Manipulátor tuto skutečnost zcela přehlíží a vytýká nám,
že jsme nemysleli na vše. Můžeme se ho klidným tónem
zeptat, zda on sám takovou překážku předvídal.
Odpoví-li kladně, položíme mu otázku, proč nás na to
neupozornil, nebo jak on sám to mohl tak určitě vědět.
Má-li odpověď na všechno, představuje vskutku výjimečný
příklad dokonalosti na naší planetě!
Hore
 Profil  
 
misionar3
 
Obrázok užívateľa

od 22.03.2008 11:01:14
napísal 4190 príspevkov
Bydlisko: Žilina
Mišo berieš to prilíš vážne.
_________________
Pamätaj že vo výšinách vždy svieti Slnko, bez ohladu na mračná ktoré prichádzajú a odchádzajú
Hore
 Profil  
 
stefan
 

od 28.06.2014 21:30:22
napísal 577 príspevkov
Áno je to skôr na odľahčenie, taká anektoda, niečo v zmysle tradičného slovenského porekadla: za dobrotu na žobrotu. Ale je to aj hlboko kresťanské, lebo sa to dotýka podstaty kresťanskej spirituality.
Hore
 Profil  
 
legionar
 

od 16.11.2006 13:42:16
napísal 23621 príspevkov
stefan píše:
Áno je to skôr na odľahčenie, taká anektoda, niečo v zmysle tradičného slovenského porekadla: za dobrotu na žobrotu. Ale je to aj hlboko kresťanské, lebo sa to dotýka podstaty kresťanskej spirituality.
Nielen krestanskej ... :lol:
_________________
"Pre teba som ateista, pre boha som lojálna opozícia." (Woody Allen) "Uprimny nepriatel je lepsi ako lojalna opozicia." (legionar)
Hore
 Profil  
 
misojogi
 
Obrázok užívateľa

od 24.11.2009 0:52:31
napísal 21637 príspevkov
Bydlisko: Bratislava
misionar3 píše:
Mišo berieš to prilíš vážne.
privela ludi naozaj takto reaguje(minimalne v mysleni), preto som skopiroval co som skopiroval
Na zodpovednost sa ma brat clovek vtedy ked realne mohol odhadnut a predvidat problem
-
Myslim si ze podobna zvratenost v mysleni funguje pri tzv okultizme, ked sa clovek tiez trapi kvoli veciam ktore nemohol nijako ovplyvnit
a rovnako funguje aj ina povercivost
preto je povera hriechom a je skodliva
-
Hore
 Profil  
 
Spero
 
Obrázok užívateľa

od 19.02.2014 21:45:12
napísal 659 príspevkov
Stefan, trufnem si napisat ze asi viem ako to myslis, prave preto som aj reagoval.

Miso, sorry, naozaj, ale zmiesal si hhrusky s jablkami, tak sa nehnevaj ze na teba ani nereagujem.

Preco pisem teraz, je zazitok este cerstvy z dnesneho dna, mne pripadal ako z filmu. Ak by som mal opisat Bolo by to na dlho, ale ked som to prezival, tak som si spomenul na toto vlakno.

V principe - pracujem a zijem v prostredi, ktore sa nazyva krestanske. Konci treti rok isteho projektu, kde som od uplneho zaciatku, ale ze uplne od zaciatku, este ked bol len myslienkou. Dnes sa transformoval do konkretnej podoby, a stalo ma to ...vsetko... Sukromie, rodinu, cas, fyzicke sily, zdravie, peniaze...aby som sa dnes dozvedel, ze ....to robim na prd :)
Pokusim sa na priklade, aj ked banalnom, vymyslenom.
Byvas v bytovke, kde obyvatelia nemaju vodu. Ale vdaka nasmu projektu sme zariadili aspon to, ze pred domom je cisterna s pitnou vodou. Je tam stale, voda je cerstva, len treba aby ju niekto dajme tomu o 10:00 odomkol (zamknuta zo zrejmych pricin) aby si ten kto chce mohol nabrat vody kolko chce.

Tak zozenies peniaze na cisternu, zozenies cisternu, zozenies auto, ktore cisternu prevezie pred ten vas dom. Zrealizujes toto vsetko. Cisterna stoji, je plna a podho vyuzit ju. Dobra vec sa podarila...ale co sa nestalo. Obyvatelia frflu, ze nemaju vodu. Ty vravis, kokso, pred dverami je cisterna. Oni: nevieme ju odomknut a spustit...predychas, zorganizujes sttretnutie vsetkych, ktori ju maju pouzivat a spravis im skolenie: Takto sa to odomyka, tu je kohutik...ano, trosku je niekde hrdzava, a pojde to ztazka, ale takto to v pohode ide...
Tak sa ti obyvatelia dohodnu na akychsi sluzbach, ze kedy kto pojde tu cisternu odomknut. Kluce su na vseobecne znamom mieste, kto si ich vypyta, dostane ich.. Par mesiacov to funguje...
A zrazu:
A oni ju nepouzivaju, lebo "vraj" je pokazena, lebo to ide tazko otvorit a podobne...

A ja som dnes zavolany na koberec, strasne nelogicky, ale ze fakt absurdne nelogicky (sorry za vyraz) zdrbany, ze ti ludia tu cisternu nevyuzivaju...A vysledok? Mam ju chodit kazdy den odomykat, pretoze ak to budem robit, tak im dojde, ze to mozu/maju robit aj sami...

A preo to pisem? Pretoze som sa pristihol priu tom, aky som frajer rozdavat rady napr, Stefanovi, ale dnes to so mnou tak zamavalo, ze som uplne hlupo oskrel auto, lebo som bol proste nasraty...az neskor som si uvedomil, ze mozno mam pravdu, ale som sa nemal nechat tymto vytocit, ze som sa lutoval a hyckal si ego, ze to co som pisal a radil o vnutornom pokoji som na vsetkych frontoch dnes porusil.
Robim veci s nejakym cielom? Mam nejaky zaklad pre svoje rozhodnutia? Ak ano, dnes som zlyhal. Bol som vytoceny, zdeptany neskutocne. Aj ked musim povedat, ze som schopny si uvedomit, kedy sa mi ozyva ego, a kedy mi "rozum ostava stat" nad klamstvom, pokrytectvom a zlobou. (V podtate asi toto so mnou najviac zamavalo) Bol som trosku ako dieta, ktore prave zistilo, ze darceky nenosi Jezisko.

Co by som si prial je, aby som sa v buducnosti v podobnej situacii vobec nerozhodil, len sa pousmial a s laskou si vypytal kluce od tej cisterny a spytal sa, kedy ju mam ist zajtra odomknut. Ale na to este nemam...
_________________
Parlami di Dio, dissi al mandorlo. E il mandorlo fiorì.
Hore
 Profil  
 
misojogi
 
Obrázok užívateľa

od 24.11.2009 0:52:31
napísal 21637 príspevkov
Bydlisko: Bratislava
Spero
v IT sa tomu hovori uzivatelska privetivost (userfriendly program)
Naozaj taketo obstrukcie na ludi funguju,lebo nie kazda babicka vie pouzivat cisternu
proste s tym treba ratat v kaukulaciach
pisem to hoci chapem aj Teba a Tvoju frustraciu z neschopnosti babiciek naberat vodu z cisterny
Hore
 Profil  
 
legionar
 

od 16.11.2006 13:42:16
napísal 23621 príspevkov
misojogi píše:
Spero
v IT sa tomu hovori uzivatelska privetivost (userfriendly program)
Naozaj taketo obstrukcie na ludi funguju,lebo nie kazda babicka vie pouzivat cisternu
proste s tym treba ratat v kaukulaciach
pisem to hoci chapem aj Teba a Tvoju frustraciu z neschopnosti babiciek naberat vodu z cisterny
Babicka nenadava, babicka sa rozplace.
Takze to asi budu nejaki "ini uzivatelia" ...
Moj postoj:
Mam svojich problemov dost na to, aby som sa snazil spasit cely svet.
Ak chcu vodu, nech sa POSTARAJU SAMI!
Ani mne nikto nestrka zadarmo pod nos to, co potrebujem.
A tym akoze "kolegom", co by ma za to vozili, by som odkazal, nech si to idu robit sami, ked su taki mudri - a siel prec.
_________________
"Pre teba som ateista, pre boha som lojálna opozícia." (Woody Allen) "Uprimny nepriatel je lepsi ako lojalna opozicia." (legionar)
Hore
 Profil  
 
misojogi
 
Obrázok užívateľa

od 24.11.2009 0:52:31
napísal 21637 príspevkov
Bydlisko: Bratislava
Citácia:
uzivatelska privetivost (userfriendly)
podla mna je to otazka v diskusii s tymi ludmi najst vhodny sposob odomykania a uchovavania klucov - teda aspon nakolko som pochopil popisovany problem (niekedy najvacsi problem je zrozumitelna komunikacia a technicke riesenie je uz potom jednoduche)
Hore
 Profil  
 
misionar3
 
Obrázok užívateľa

od 22.03.2008 11:01:14
napísal 4190 príspevkov
Bydlisko: Žilina
Spero píše:
Stefan, trufnem si napisat ze asi viem ako to myslis, prave preto som aj reagoval.

Miso, sorry, naozaj, ale zmiesal si hhrusky s jablkami, tak sa nehnevaj ze na teba ani nereagujem.

Preco pisem teraz, je zazitok este cerstvy z dnesneho dna, mne pripadal ako z filmu. Ak by som mal opisat Bolo by to na dlho, ale ked som to prezival, tak som si spomenul na toto vlakno.

V principe - pracujem a zijem v prostredi, ktore sa nazyva krestanske. Konci treti rok isteho projektu, kde som od uplneho zaciatku, ale ze uplne od zaciatku, este ked bol len myslienkou. Dnes sa transformoval do konkretnej podoby, a stalo ma to ...vsetko... Sukromie, rodinu, cas, fyzicke sily, zdravie, peniaze...aby som sa dnes dozvedel, ze ....to robim na prd :)
Pokusim sa na priklade, aj ked banalnom, vymyslenom.
Byvas v bytovke, kde obyvatelia nemaju vodu. Ale vdaka nasmu projektu sme zariadili aspon to, ze pred domom je cisterna s pitnou vodou. Je tam stale, voda je cerstva, len treba aby ju niekto dajme tomu o 10:00 odomkol (zamknuta zo zrejmych pricin) aby si ten kto chce mohol nabrat vody kolko chce.

Tak zozenies peniaze na cisternu, zozenies cisternu, zozenies auto, ktore cisternu prevezie pred ten vas dom. Zrealizujes toto vsetko. Cisterna stoji, je plna a podho vyuzit ju. Dobra vec sa podarila...ale co sa nestalo. Obyvatelia frflu, ze nemaju vodu. Ty vravis, kokso, pred dverami je cisterna. Oni: nevieme ju odomknut a spustit...predychas, zorganizujes sttretnutie vsetkych, ktori ju maju pouzivat a spravis im skolenie: Takto sa to odomyka, tu je kohutik...ano, trosku je niekde hrdzava, a pojde to ztazka, ale takto to v pohode ide...
Tak sa ti obyvatelia dohodnu na akychsi sluzbach, ze kedy kto pojde tu cisternu odomknut. Kluce su na vseobecne znamom mieste, kto si ich vypyta, dostane ich.. Par mesiacov to funguje...
A zrazu:
A oni ju nepouzivaju, lebo "vraj" je pokazena, lebo to ide tazko otvorit a podobne...

A ja som dnes zavolany na koberec, strasne nelogicky, ale ze fakt absurdne nelogicky (sorry za vyraz) zdrbany, ze ti ludia tu cisternu nevyuzivaju...A vysledok? Mam ju chodit kazdy den odomykat, pretoze ak to budem robit, tak im dojde, ze to mozu/maju robit aj sami...

A preo to pisem? Pretoze som sa pristihol priu tom, aky som frajer rozdavat rady napr, Stefanovi, ale dnes to so mnou tak zamavalo, ze som uplne hlupo oskrel auto, lebo som bol proste nasraty...az neskor som si uvedomil, ze mozno mam pravdu, ale som sa nemal nechat tymto vytocit, ze som sa lutoval a hyckal si ego, ze to co som pisal a radil o vnutornom pokoji som na vsetkych frontoch dnes porusil.
Robim veci s nejakym cielom? Mam nejaky zaklad pre svoje rozhodnutia? Ak ano, dnes som zlyhal. Bol som vytoceny, zdeptany neskutocne. Aj ked musim povedat, ze som schopny si uvedomit, kedy sa mi ozyva ego, a kedy mi "rozum ostava stat" nad klamstvom, pokrytectvom a zlobou. (V podtate asi toto so mnou najviac zamavalo) Bol som trosku ako dieta, ktore prave zistilo, ze darceky nenosi Jezisko.

Co by som si prial je, aby som sa v buducnosti v podobnej situacii vobec nerozhodil, len sa pousmial a s laskou si vypytal kluce od tej cisterny a spytal sa, kedy ju mam ist zajtra odomknut. Ale na to este nemam...
Ďakujem ti za túto skúsenosť a pohľad do tvojho vnútra. To sa nekomentuje, len ťa obdivujem a v tichu "smekám". Dobré skutky sa robia pre ich podstatu a po vykonaní skutku je tento súčasť dobra vo svete. Bodka - uzavretý prípad. To negatívne čo môže prichádzať potom je reakcia zla aby sa človek prestal snažiť o dobro a aby zlo malo prevahu.
_________________
Pamätaj že vo výšinách vždy svieti Slnko, bez ohladu na mračná ktoré prichádzajú a odchádzajú
Hore
 Profil  
 
misojogi
 
Obrázok užívateľa

od 24.11.2009 0:52:31
napísal 21637 príspevkov
Bydlisko: Bratislava
Citácia:
Dobré skutky sa robia pre ich podstatu a po vykonaní skutku je tento súčasť dobra vo svete.
ja skor pripomeniem inu myslienku
rpbit dobro az do konca, cize dotiahnut dobry skutok do konca vratane dosledkov a NEZASTAT NA POLCESTE.
Preto sa mi nepaci veta o potrestanom dobrom skutku pretoze to ludi odradza robit dobre a je to ciste vec subjektivnej interpretacie
podla mna treba robit dobro ale rozmyslat aj do dosledkov a nerobit len prvoplanove veci ale aj si vsimat ake su dosledky a preco
Hore
 Profil  
 
Zobraziť príspevky z predchádzajúceho:  Zoradiť podľa  
 Stránka 2 z 3
  [ Príspevkov: 32 ]  Choď na stránku Predchádzajúci  1, 2, 3  Ďalší

Obsah fóra » Voľná diskusia

Kto je on-line

Užívatelia prezerajúci fórum: Žiadny registrovaný užívateľ nie je prítomný a 1 hosť

Nemôžete zakladať nové témy v tomto fóre
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre
Nemôžete zasielať súbory v tomto fóre

Skočiť na:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Slovenský preklad:phpbb.sk.
Zobraziť štatistiku návštevnosti: