Areopág

kresťansko
katolícke
fórum

Všetkým návštevníkom nášho portálu požehnanie a radosť v Duchu Svätom od nášho Pána. Nech On sám je vaším svetlom a Jeho kríž i zmŕtvychvstanie svedectvom Božej moci vo vašich životoch.
Obsah fóra » Voľná diskusia


 [ Príspevkov: 13 ] 
Autor Správa
Poslať 02.01.2019 15:52:55   Ja a Otec sme jedno! Ján 10,30
 

od 24.12.2018 22:42:08
napísal 23 príspevkov
Niektorí daný text z nadpisu chápu ako potvrdenie trojičného učenia. Ale je tomu tak?
Pretože už na prvý pohľad je zrejme,že ide o "spoločenskú jednotu",/súlad/ v zmysle toho,že Otec a syn sú jednotní v cieľoch,konaní . A že majú spoločné normy,hodnoty a podobne.
Neviem si predstaviť,ako môže niekto tvrdiť ,že tu ide o jednotu osôb? Teda,že Otec a syn sú jedna osoba./jedna podstata/
Aj dnes ,keď povieme ,že niekto je "jedno,zajedno s niekym" tak, to chápeme opäť v zmysle takom,že majú spoločnú reč,ciele,vlastnosti a podobne.
Poznáme to aj z odlišných vyjadrení:...."Aký otec,taký syn",....."Aká matka,taká Katka". Stále je to jedno a to isté. Syn je podobný otcovi,alebo dcéra matke. Pretože obaja verne odzrkadľujú osobnosť svojho otca/matky.
-----------------------------------------------------------------------------------------
Biblia je nám nápomocná,lebo na mnohých miestach kontextom napovedá,ako máme chápať danú jednotu/"sme jedno"/?
Ak Písmo tvrdí ,že ...."Či ste nečítali, že Stvoriteľ stvoril ich od počiatku ako muža a ženu? 5 A riekol: Preto opustí človek otca i matku a pripojí sa k manželke, i budú dvaja jedno telo, 6 takže už nie sú dve telá, ale jedno" Mat.19:4-6.
Stanú sa manželia doslova jedno,...jedným telom? Alebo tu tiež ide o spoločenský súlad,...... teda v tom,že spoločne akoby boli jeden človek /s jedným cieľom/, máju budovať svoju domácnosť aby bola šťastná a podobne?
Ale potvrdme si to ďalším textom Písma: .....:

" No neprosím len za nich, ale aj za tých, čo skrze ich slovo uveria vo mňa, 21 aby všetci boli jedno, ako ty, Otče, vo mne a ja v tebe, aby aj oni boli v nás jedno, aby svet uveril, že si ma ty poslal." Ján 17:20-21

Všimli sme si,že tak ako Otec a syn sú jedno ,majú byť "jedno" aj kresťania?!
Sotva by sme tu tvrdili,že všetci kresťania sú v skutočnosti jednou osobou! To daný text vylučuje,lebo poukazuje,že tá jednota,to "jedno" ,je presne rovnaké,ako je "jedno" aj Otec so synom.
Prečo potom veľmi nešťastne a okato niekto prekrúca význam týchto slov na potvrdenie trojjedinosti Boha?
Ak už opomenieme zdravý úsudok, tak zaiste by sme nemali prehliadnuť pravdu Písma. Ctitelia pravdy by tak nemali konať.
Veľa napovedajú k tejto téme aj texty: Rim.12:5,. 1 Kor.1:10,. Gal.3:28,. Ján 17:11,.
Navlas podobne to vysvetlil aj Novacián /200-258 n.l/ v diele:.... Treatise Concerning the Trinity, 27. kapitola.
Hore
 Profil  
 
Poslať 02.01.2019 16:11:21   Re: Ja a Otec sme jedno! Ján 10,30
 

od 25.02.2008 11:41:17
napísal 3750 príspevkov
Nevytváraj tu duplicitné vlákna, ale pokračuj v pôvodnej debate.
viewtopic.php?t=6178
poprosím admina, aby vykonal nápravu.
Hore
 Profil  
 
Poslať 02.01.2019 16:50:34   Re: Ja a Otec sme jedno! Ján 10,30
 

od 25.02.2008 11:41:17
napísal 3750 príspevkov
Milano Shagara píše:
Neviem si predstaviť,ako môže niekto tvrdiť ,že tu ide o jednotu osôb?
A to je presne tvoj problém - nevieš si predstaviť a Boha posudzuješ podľa vlastnej prekrútenej predstavy, namiesto toho aby si si všímal čo hovorí on sám.

Ježiš jasne povedal "Ja Som". A vieš kto povedal Mojžišovi, že sa volá "Ja Som".
Buď Ježišovi veríš vo všetkom, alebo v ničom. Nemôžeš si vybrať, čo áno, čo nie.

Jn 8,24 Preto som vám povedal, že zomriete vo svojich hriechoch. Lebo ak neuveríte, že Ja Som, zomriete vo svojich hriechoch."
Jn 8,28 Ježiš im teda povedal: "Keď vyzdvihnete Syna človeka, poznáte, že Ja Som a že nič nerobím sám od seba, ale hovorím tak, ako ma naučil Otec.
Jn 8,58 Ježiš im povedal: "Veru, veru, hovorím vám: Prv ako bol Abrahám, Ja Som."
Jn 13,19 Hovorím vám to už teraz, skôr, ako sa to stane, aby ste uverili, keď sa to stane, že Ja Som.

Je mi ľúto, ale podľa Ježišových slov, ktoré povedal, zomrieš vo svojich hriechoch. A budeš mučený v pekle na večné veky tam kde je plač a škrípanie zubami.

Jn 5,38 a jeho slovo neostáva vo vás, lebo neveríte tomu, ktorého on poslal.
Jn 6,29 Ježiš im odpovedal: "Boží skutok je veriť v toho, ktorého on poslal."

Je najvyšší čas začať čítať bibliu ako to naozaj je a čo najväčšou okľukou sa vyhnúť tvojim vlastným predstavám.
Hore
 Profil  
 
Poslať 02.01.2019 19:13:58   Re: Ja a Otec sme jedno! Ján 10,30
 

od 16.11.2006 13:42:16
napísal 22042 príspevkov
romanh píše:
Ježiš jasne povedal "Ja Som". A vieš kto povedal Mojžišovi, že sa volá "Ja Som".
Buď Ježišovi veríš vo všetkom, alebo v ničom. Nemôžeš si vybrať, čo áno, čo nie.
Problem je v tom, ze Jezis ako osoba VEDEL, co je napisane, "ze Boh povedal Mojzisovi". (studoval predsa Mojzisov zakon a bol v tom velmi dobry = Jeho posobenie vraj uz ako 12-rocneho v chrame)
Takze, pre zvysenie ucinku svojich slov, to kludne mohol "pouzit", aby im dal vacsiu vahu a zvysil ich ucinok.

Nieco podobneho pouzil aj serzant v Hlave XXII: "Ja a major Major vam vytlcieme dusu z tela ...." (Kapitola "Major Major Major")
:lol:
_________________
"Pre teba som ateista, pre boha som lojálna opozícia." (Woody Allen)
Hore
 Profil  
 
Poslať 02.01.2019 20:04:01   Re: Ja a Otec sme jedno! Ján 10,30
 

od 25.02.2008 11:41:17
napísal 3750 príspevkov
legionar píše:
romanh píše:
Ježiš jasne povedal "Ja Som". A vieš kto povedal Mojžišovi, že sa volá "Ja Som".
Buď Ježišovi veríš vo všetkom, alebo v ničom. Nemôžeš si vybrať, čo áno, čo nie.
Problem je v tom, ze Jezis ako osoba VEDEL, co je napisane, "ze Boh povedal Mojzisovi". (studoval predsa Mojzisov zakon a bol v tom velmi dobry = Jeho posobenie vraj uz ako 12-rocneho v chrame)
Takze, pre zvysenie ucinku svojich slov, to kludne mohol "pouzit", aby im dal vacsiu vahu a zvysil ich ucinok.

Nieco podobneho pouzil aj serzant v Hlave XXII: "Ja a major Major vam vytlcieme dusu z tela ...." (Kapitola "Major Major Major")
:lol:
Tak schuti som sa zasmial :lol:
Keby to použil Ježiš v takomto zmysle, potom by si žiaľ sám sebe protirečil a jeho áno by už nebolo áno. To znamená, že by poprel sám seba a ako sám o takých situáciách hovorí, jeho dom by bol rozdelený.
To znamená potom, že Ježiš by nebol Ježiš a celá naša diskusia by bola len o nejakom politickom agitátorovi, ktorý používa rečnícke finty, aby ohúril svojich sympatizantov.
No ale to tak trochu nesedí s tým, čo potom urobil Boh, ktorý ho vzkriesil a posadil po svojej pravici v nebi a dal mu všetku svoju moc.
Urobil by to Boh s nejakým politickým agitátorom, ktorý navyše zneužíva Božie meno vo svoj prospech aby prilákal viac sympatizantov?
A dokonca za toto vyjadrenie, resp. jemu veľmi podobné, ktoré povedal pred velkňazom, tak za to bol ukrižovaný.
To by teda nebol dômyselný ťah úspešného politika.
Hore
 Profil