Areopág

kresťansko
katolícke
fórum

Všetkým návštevníkom nášho portálu požehnanie a radosť v Duchu Svätom od nášho Pána. Nech On sám je vaším svetlom a Jeho kríž i zmŕtvychvstanie svedectvom Božej moci vo vašich životoch.
Obsah fóra » Voľná diskusia


 [ Príspevkov: 77 ]  Choď na stránku Predchádzajúci  1, 2, 3, 4, 5, 6  Ďalší
Autor Správa
Poslať 04.04.2021 8:41:21   Re: Je Ježiš rovný Bohu?
 

od 16.11.2006 13:42:16
napísal 21990 príspevkov
aldot píše:
legi, zabudas na jeden dôležitý detail. DS vedie Cirkev. To znamená, že našiel v Konštantínovi spojenca, ktorý oficiálne nebol kresťan, ale loajálny sympatizant, neskôr katechumen, takže mal otvorené srdce voči Bohu a voči pôsobeniu DS. verím, že hoci nemal správne vedomosti, ale od prirodzenosti tušil čo je správne a čo nie.
Je asi jasne, ze s takymto vysvetlenim ja nemozem suhlasit. :D
Nie je nicim podlozene a Occam hovori presny opak.

Konstantin netusil od prirodzenosti, co je "spravne" - inak by nepostavil "CISARSKU CIRKEV" podla vzoru mocenskych struktur cisarstva !
(Kontra: Jezis - Moje kralovstvo nie je z tohoto sveta!)
Konstantin proste VYUZIL co sa dalo na upevnenie SVOJHO cisarstva.
_________________
"Pre teba som ateista, pre boha som lojálna opozícia." (Woody Allen)
Hore
 Profil  
 
Poslať 04.04.2021 8:44:02   Re: Je Ježiš rovný Bohu?
 

od 09.09.2020 13:33:44
napísal 564 príspevkov
pre mňa je Occam rovnako uveriteľný ako pre teba DS, :)

Citácia:
Konstantin proste VYUZIL co sa dalo na upevnenie SVOJHO cisarstva.
to netvrdím ze nie. ale prečo potom neuprednostnil arianov keď boli väčšina?
_________________
Sláva Isuzu Christu!
Hore
 Profil  
 
Poslať 04.04.2021 8:54:44   Re: Je Ježiš rovný Bohu?
 

od 16.11.2006 13:42:16
napísal 21990 príspevkov
aldot píše:
pre mňa je Occam rovnako uveriteľný ako pre teba DS, :)
Akurat, ze prave Occam je o tej "prirodzenosti, ktora tusi, co je spravne a co nie" ... :lol:
aldot píše:
Citácia:
Konstantin proste VYUZIL co sa dalo na upevnenie SVOJHO cisarstva.
to netvrdím ze nie. ale prečo potom neuprednostnil arianov keď boli väčšina?
Tazko povedat, nepozname vsetky nuansy vtedajsej situacie.
Je mozne, ze mal "svoje informacie", ktore mu vraveli, ze jednoduchsie potlaci ariancov.
Mozno boli proti "jeho koncepcii novej cirkvi" - to by ako dovod na ich "okamzitu eliminaciu" uplne stacilo.
_________________
"Pre teba som ateista, pre boha som lojálna opozícia." (Woody Allen)
Hore
 Profil  
 
Poslať 04.04.2021 9:02:51   Re: Je Ježiš rovný Bohu?
 

od 09.09.2020 13:33:44
napísal 564 príspevkov
Citácia:
Akurat, ze prave Occam je o tej "prirodzenosti, ktora tusi, co je spravne a co nie" ... :lol:
ak Occam hovorí, že mozog šalí človeka, potom ak by to platilo, musí aj Occama jeho mozog šaliť. tým pádom nemôže Occam nič 100% tvrdiť, lebo sám podlieha svojím tvrdeniam.
_________________
Sláva Isuzu Christu!
Hore
 Profil  
 
Poslať 04.04.2021 9:10:22   Re: Je Ježiš rovný Bohu?
 

od 16.11.2006 13:42:16
napísal 21990 príspevkov
aldot píše:
Citácia:
Akurat, ze prave Occam je o tej "prirodzenosti, ktora tusi, co je spravne a co nie" ... :lol:
ak Occam hovorí, že mozog šalí človeka, potom ak by to platilo, musí aj Occama jeho mozog šaliť. tým pádom nemôže Occam nič 100% tvrdiť, lebo sám podlieha svojím tvrdeniam.
Treba rozlisovat.
Occam nie je tvrdenie, Occam je PRINCIP (NAVOD, ak chces).

Nemozes povedat, ze "Occam tvrdi, ze ..." - tak striktne to postavene nie je.

Ale "DS vedie Cirkev" uz striktne tvrdenie je ...
_________________
"Pre teba som ateista, pre boha som lojálna opozícia." (Woody Allen)
Hore
 Profil  
 
Poslať 04.04.2021 10:08:39   Re: Je Ježiš rovný Bohu?
 

od 28.06.2014 21:30:22
napísal 571 príspevkov
Toto (či je Ježiš je Boh) je proste otázka výsostne teologické alebo teologicko-filozofická. Ariánska koncepcia /ktorú zdá sa, že až otrocky prevzali svedkovia Jehovovi/ prináša oveľa viac otázok ako odpovedí, resp. neprináša odpoveď na otázku spásy v tradičnom chápaní. Unitárne kresťanstvo je trinitárnemu rovnako vzdialené ako akékoľvek iné náboženstvá.
Hore
 Profil  
 
Poslať 04.04.2021 12:44:04   Re: Je Ježiš rovný Bohu?
 
Obrázok užívateľa

od 24.11.2009 0:52:31
napísal 18676 príspevkov
Bydlisko: Bratislava
Citácia:
Vsak prave, ze sa "nevyznal". :lol:
On presadil to, co povazoval ON za momentalne PRE NEHO to najlepsie.
A Vy tomu dnes hovorite "prava nauka" ... :roll:
Povedz mi, keby vtedy bola prevazila ta "druha strana", AKO by dnes vyzerala Biblia ?
Ja tvrdim, ze INAK !
on chcel mat klud a pokoj a zvazoval argumenty (Rim stal na pravnom systeme)
Zvykove pravo (tradicia) je dodnes silny argument v krajinach kde maju tento pravny system
a ma aj svoju logiku ....
a dodnes sa v Cirkvi za zaklad pravej viery povazuje to, co sa da vysledovat k apostolom
zatial co ostatni mali naopak argument novosti, co zrejme pre cisara nebol argument
.
cize ak chapes cisara len utilitarne tak ti unikaju historicke suvislosti (aj KUNGOVI)
.
druha vec je ze Boh stoji aj na svetskymi vladcami a pouziva si ich
znamy priklad je persky kral Darius ktory sa usiloval o spravodlivu risu a v ramci toho prepustil zidov z babylonskeho zajatia na slobodu
pozri si ze ako to hodnoti Biblia ,.,.. toto jeho pocinanie ....
-
cize toto ma na mysli aldot ked hovori o tom ze DS posobii aj cez cisara Konstantina
on sice nebol veriaci ale jeho matka sv Helena bola veriaca a tam mala vplyv na neho ....
.
cize ak si to predstavujs len tak ze co rozhodol cisar tak to bolo a smytec
tak potom tvoja predstava nezodpoveda historii
v podstate ti unika argumentacia a logika vtedajsich hadok a kontraverzii krestanov
a zuzil si si to na co sa cisarovi snilo (a chcelo) to sa na sneme presadilo
.
zaujimavy je napriklad spor sv Augustyna s donatistami
ktory riesili pred svetskym sudom (zaujimave ze vtedajsie rimske pravo to umoznovalo) cize pred nekrestanom
videl som to vo filme a tam ma zaujalo ze sv Augustyn argumentoval uvazovanim a donatisti argumentovali silou (vyhrazali sa sudcovi dykou do chrbta ak rozhodne inak ako chcu oni) a to viedlo sudcu k jednoznacnemu zaveru a skoncil zastreleny sipom neznameho vraha
samozrejme bol to film ale predpokladam ze vychadzali z vtedajsich historickych okolnosti (ze si nevymyslali)
ak najdem to niekde aj blizsie popisane tak samozrejme bude to mat vyssiu vahu (kniha nejakeho historika)
.
Hore
 Profil  
 
Poslať 04.04.2021 13:36:56   Re: Je Ježiš rovný Bohu?
 

od 16.11.2006 13:42:16
napísal 21990 príspevkov
misojogi píše:
druha vec je ze Boh stoji aj na svetskymi vladcami a pouziva si ich
znamy priklad je persky kral Darius ktory sa usiloval o spravodlivu risu a v ramci toho prepustil zidov z babylonskeho zajatia na slobodu
Takze Attilu vlastne "pouzil" iba na "rozpohybovanie narodov" (=velke stahovanie narodov) ? :roll:
Alebo Hitlera, Stalina, Kim Cong Una ... na "poucanie ludi" ?
Ten "argument" je slaby. Ja hovorim priamo, ze je to blbost.

misojogi píše:
cize ak si to predstavujs len tak ze co rozhodol cisar tak to bolo a smytec
tak potom tvoja predstava nezodpoveda historii
v podstate ti unika argumentacia a logika vtedajsich hadok a kontraverzii krestanov
a zuzil si si to na co sa cisarovi snilo (a chcelo) to sa na sneme presadilo
Pokial by Konstantin NECHCEL pomocou krestanstva zjednotit svoju risu, tak by mu nejake "hadky a kontroverzie krestanov" boli ukradnute - bol by ich tlkol presne tak, ako ich tlkli dovtedy.
Takze ano - co sa cisarovi prisnilo (doslova = In Hoc Signo vinces!), to aj urobil.
Lebo to povazoval za dobry napad a zapadalo mu to do jeho planov.
Keby to urobil preto, ze tomu uveril, tak sa stane krestanom hned, nie az na smrtelnej posteli (VRAJ) !

Vsetko ostatne su dodatocne vymysly o nejakom "skrytom vyzname a cieloch", ktore riadi DS ...
_________________
"Pre teba som ateista, pre boha som lojálna opozícia." (Woody Allen)
Hore
 Profil  
 
Poslať 04.04.2021 14:10:02   Re: Je Ježiš rovný Bohu?
 

od 09.09.2020 13:33:44
napísal 564 príspevkov
Citácia:
Keby to urobil preto, ze tomu uveril, tak sa stane krestanom hned, nie az na smrtelnej posteli
toto bola jeho vypočítavosť vo vzťahu k Bohu.
_________________
Sláva Isuzu Christu!
Hore
 Profil  
 
Poslať 04.04.2021 14:15:38   Re: Je Ježiš rovný Bohu?
 

od 16.11.2006 13:42:16
napísal 21990 príspevkov
aldot píše:
Citácia:
Keby to urobil preto, ze tomu uveril, tak sa stane krestanom hned, nie az na smrtelnej posteli
toto bola jeho vypočítavosť vo vzťahu k Bohu.
Dalsia "rozpravka" ? :D
_________________
"Pre teba som ateista, pre boha som lojálna opozícia." (Woody Allen)
Hore
 Profil  
 
Poslať 04.04.2021 16:12:07   Re: Je Ježiš rovný Bohu?
 

od 09.09.2020 13:33:44
napísal 564 príspevkov
tam ide o to, že pri krste sa ti odpúšťajú všetky hriechy. a jednoducho pokiaľ sa pokrstí tesne pred smrťou tak pôjde direkt do neba, lebo nestihne spáchať žiaden hriech. a to bolo aj Konštantínovým cieľom. aby mal istotu spásy, niečo ako jano555 tej doby. riskoval takto, lebo mohol umrieť napríklad počas bitky v súboji alebo inde bez prítomnosti "krstiteľa", no jeho risk mu vyšiel.

ale je to z počutia, dôvody mohol mať iné
_________________
Sláva Isuzu Christu!
Hore
 Profil  
 
Poslať 04.04.2021 16:33:40   Re: Je Ježiš rovný Bohu?
 

od 16.11.2006 13:42:16
napísal 21990 príspevkov
aldot píše:
tam ide o to, že pri krste sa ti odpúšťajú všetky hriechy. a jednoducho pokiaľ sa pokrstí tesne pred smrťou tak pôjde direkt do neba, lebo nestihne spáchať žiaden hriech. a to bolo aj Konštantínovým cieľom. aby mal istotu spásy, niečo ako jano555 tej doby. riskoval takto, lebo mohol umrieť napríklad počas bitky v súboji alebo inde bez prítomnosti "krstiteľa", no jeho risk mu vyšiel.

ale je to z počutia, dôvody mohol mať iné
Ak to bolo tak, potom mu urcite nevysiel. :lol:
Pretoze uz len tym, ze sa dal "vypocitavo pokrstit", spachal tazky hriech ... :lol:
_________________
"Pre teba som ateista, pre boha som lojálna opozícia." (Woody Allen)
Hore
 Profil  
 
Poslať 04.04.2021 16:43:52   Re: Je Ježiš rovný Bohu?
 

od 09.09.2020 13:33:44
napísal 564 príspevkov
Citácia:
Pretoze uz len tym, ze sa dal "vypocitavo pokrstit", spachal tazky hriech
svojim spôsobom máš pravdu, vnímam to podobne. Ale keďže bol spáchaný pred krstom, tak mu bol asi odpustený.
_________________
Sláva Isuzu Christu!
Hore
 Profil  
 
Poslať 04.04.2021 16:48:38   Re: Je Ježiš rovný Bohu?
 

od 16.11.2006 13:42:16
napísal 21990 príspevkov
aldot píše:
Citácia:
Pretoze uz len tym, ze sa dal "vypocitavo pokrstit", spachal tazky hriech
svojim spôsobom máš pravdu, vnímam to podobne. Ale keďže bol spáchaný pred krstom, tak mu bol asi odpustený.
Toto su vsetko uvahy typu "kolko anjelov moze tancovat na hrote ihly" ... :lol:
Spusta ludi sa o tom dokaze aj pohadat, kopa ludi si na tom zalozi celozivotnu "zivnost", a az prilis vela sa dokaze/dokazala kvoli tomu dokonca pozabijat. :roll: :cry:
Takze to ucenie nemoze byt od "dobreho" ...
Keby bolo, tak kazdy "vie Pravdu" (=nie iba "veri") a nikto sa nemusi s nikym hadat.
_________________
"Pre teba som ateista, pre boha som lojálna opozícia." (Woody Allen)
Hore
 Profil  
 
Poslať 05.04.2021 14:54:33   Re: Je Ježiš rovný Bohu?
 

od 09.09.2020 13:33:44
napísal 564 príspevkov
Citácia:
Occam nie je tvrdenie, Occam je PRINCIP
myslíš "occamovu britvu"? nič viac som nedokázal vygoogliť o tom.

ak hej, paradox je že využívaš kresťanského mnícha na vyvrátenie kresťanstva.
_________________
Sláva Isuzu Christu!
Hore
 Profil  
 
Zobraziť príspevky z predchádzajúceho:  Zoradiť podľa  
 [ Príspevkov: 77 ]  Choď na stránku Predchádzajúci  1, 2, 3, 4, 5, 6  Ďalší

Obsah fóra » Voľná diskusia

Kto je on-line

Užívatelia prezerajúci fórum: Žiadny registrovaný užívateľ nie je prítomný a 1 hosť


Nemôžete zakladať nové témy v tomto fóre
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre
Nemôžete zasielať súbory v tomto fóre

Skočiť na:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Slovenský preklad:phpbb.sk.

Zobraziť štatistiku návštevnosti: