kresťansko
katolícke
fórum

https://dennikn.sk/471428/zastavte-olympijske-hry/

Toto ja tvrdím už dávno, že olympiáda mala MIER ako svoj pôvodný cieľ... napr. keď bola olympiáda, tak sa nesmelo bojovať... - ale dnes olympiáda, majstrovstvá, atď., už nie sú ani o športe a už vôbec nie o mieri, ale naopak o primitívnom, hlúpom, nezmyselnom xenofóbnom nacionalizme, keď niekto niekomu fandí len preto, že hrá za jeho štát a ľudia netlieskajú tomu, kto bol lepší, kto podal lepší výkon, ale naopak takého skôr preklínajú, pokiaľ hral za iný štát, a naopak z víťazstva tých svojich sa tešia aj vtedy, keď vyhrali len nejakou chybou systému... - lebo toto je ďalší nezmysel tých športových súťaží, že výsledky závisia nielen od kvality hráčov, ale trebárs aj od poradia, v akom vyžrebujú ich vzájomné dueli napr. v hokeji, alebo aj od všelijakých nepodstatných faktorov, napr. dĺžka zápasu, kde často v posledných sekundách padne rozhodujúci gól, tak to potom nemožno brať veľmi vážne... - nehovoriac o korupciách spomínaných v tom článku...

Ako ak by išlo o šport, tak budiž, nech si súťažia, ale každý sám za seba a nie že niekto súťaží za ten štát, iný za onen štát, a potom sa kupujú hráči, atď... - tak to už potom má akú logiku? Ak niekto vyhrá, tak vyhrali tí konkrétni ľudia a nie ten "štát"...

To dnes si ľudia zo samotnej olympiády urobili vojnu, kde reprezentanti sú žoldnieri platení jednotlivými štátmi, a bijú sa navzájom, že kto z nich vyhrá... - a takéto vojny, hoci len "športové" podoprujú xenofóbiu u divákov, keď zrazu drží palce niekomu len preto, že hrá za "jeho" štát, zatiaľ čo ostatným štátom praje prehru... fuj...

_________________
Už nemať žiadnej vlastnej prosby z lásky k slobode. Veď stačí nám žiť iba o chlebe a o vode a spávať bez podušky na bukovej lavici, len nech tí druhí majú šťastie, radosť na líci. (Janko Silan)

som sa práve dočítal: "turecký politik Šamil Tayyar, ktorý nezvládol prehru tureckého Ferenbahce s CSKA Moskva vo finále basketbalovej Euroligy sa neobul len do rozhodcov, ale na svojom účte v Twitteri dokonca prehlásil, “že by to chcelo zostreliť ďalšie ruské lietadlo”." --- presne ako vravím... ľudí tie súťaže burcujú k nenávisti voči ostatným... (a takéto všelijaké reakcie sú bežné u fanušíkov: xenofóbne heslá a prejavy nenávisti a robenie bordelu po zápasoch)...

Naozaj si položme otázku, či tie trápne súťaže motivujú jednotlivé strany k vzájomnej láske, alebo skôr k vzájomnej nenávisti? Odpoveď je jasná... veď priamo a explicitne tie súťaže idú národy rozdeľovať a stavať PROTI SEBE...

Namiesto toho, aby radšej robili niečo SPOLOČNE, čo by mohlo tie štáty SPOJIŤ, napr. nacvičili nejaký pekný program, kde by zmiešaný tým z rôznych národov ukázal nejaký výkon, ktorý by bol nejakým umením, niečim pekným a obdivuhodným... - aby to mohlo tie národy spájať... aby videli: hľa, čo sme spolu dokázali...

Zatiaľ nás spájajú skôr len zlé veci... napr. teraz Slováci s Maďarmi a Poliakmi a inými sa spojili v odmietaní kvót a pod... - a tak sa aj z tých doteraz najväčích nepriateľov zrazu stali najväčí kamaráti. Doteraz toľko nenávidení Maďari sú zrazu našimi najväčšími spojencami, načele s tým ich prezidentom, no proste toto je to, keď je niečo, čo ľudí SPÁJA... - hoc aj keď je to len spoločný nepriateľ... ako to tak už v histórii býva, že najlepšie ľudí spája spoločný nepriateľ... ale vždy lepšie než v prípade športu, keď sami ideme zo seba vyrábať protivníkov/súperov každý proti každému... no proste choré...

_________________
Už nemať žiadnej vlastnej prosby z lásky k slobode. Veď stačí nám žiť iba o chlebe a o vode a spávať bez podušky na bukovej lavici, len nech tí druhí majú šťastie, radosť na líci. (Janko Silan)

A zakázať šachy!!!!! nielenže to podporuje násilie (je to vojna) ale navyše rasovo motivované!!!!!! navyše je tam nerovnosť figúrok!!!!!!
aj keď feministky by mohli protestovať, pretože dáma má najviac pôsobnosti, a LBGTIYXZ tiež, lebo pešiak sa môže na konci poľa rodovo identifikovať ako dáma...
a nezabúdaj na to, že biely idú vždycky prvý a kráľ má väčšiu dôležitosť ako dáma ... ba čo viac, dáma sa musí podriadiť a ešte chrániť kráľa !!! Zakázať túto spiatočnícku hru.
- je potrebne este dodat, ze sa tam nachadza figura strelca (anglicky "bishop"), co porusuje nielen zaklady europskeho humanizmu (strelec), ale aj narusa sekularisticku idylku (bishop). - proti konovi uz spisuje peticiu PETA, pretoze pri hre dochadza k zabijaniu nevinnych zvierat pre potechu cloveka - tato zvratena zabavka tiez musi byt ukoncena rovnako, ako korida vo Spanielksu - dalej kazdy hrac ma dve veze, teda Twin Towers - necitlivost hry v tejto podobe snad ani nemusim vysvetlovat. Zvlast ked je mozne, aby padli po zrazke s nejakym obycajnym konom ...
- odborari protestuju proti postaveniu pesiaka, teda cloveka z ludu, ktoreho je mozne lubovolne obetovat, lebo to uci buducich manazerov zlym navykom pri praci s podriadenymi. Takisto skutocnost, ze pesiaka je mozne po dosiahnuti konca sachovnice vymenit za kralovnu, strelca/biskupa a pod. (ale nie naopak) je nielen diskriminaciou, ale aj likvidaciou robotnickej triedy
(z jednej diskusie som si odložil na takúto príležitosť)

_________________
ridendo verum

Didymos podľa mňa si stále nepochopil, že na príčine toho čo ty vnímaš je kapitalizmus. Veď práve ten podporuje najviac najhoršie vlastnosti človeka. Ty by si rád liečil symptómy ale je potrebné liečiť príčinu a to je korporátny fašizmus krížený s kapitalizmom. Samozrejme to je iba môj súkromný názor na svet. Ak to vnímaš inak rešpektujem to.

_________________
Boh nemá náboženstvo. Mahatma Gandhi

kapitalizmus je založený na bežných vlastnostiach človeka - teda ráta s prirodzenosťou.
medzi bežné patria aj tie negatívne.
na rozdiel od socializmu, ktorý ráta s najhoršími pri nastolovaní a čaká (zbytočne) že potom zmiznú.
jediné ako by to fungovalo je úplne zničiť osobnosť človeka - potom by bol len koliesko v stroji a dalo by sa s ním manipulovať.
len nechápem, prečo to vadí na kapitalizme (kde si človek môže vybrať aj protest), zatiaľčo celý socializmus bez toho nevie fungovať (a preto protest nepripúšťa)

_________________
ridendo verum

Keď je teda kapitalizmus taký prírodzený prečo nefunguje? Stále nechápem ako si prišiel na to, že existuje len kapitalizmus a socializmus? Toto čierno-biele videnie sveta ma nebaví. Kedy pochopíte, že ak Vám niekto vládne nikdy nebude hladieť na Vaše potreby? Maximálne len vtedy ak z Vás bude mať čo vyťažiť. Či vládne kapitalizmus, socializmus, fašizmus, feudalizmus a pod. Vždy tam je jednotlivec alebo skupina ktorá zneužíva všetkých ostatných. Má/majú ich iba na to aby si brali skutočné hodnoty a im podhodia falošné. To čo Didymos vníma ako problém olympiády nie je problém olympiády samotnej ale výchovy vytvorenej kapitalizmom kde učíme deti od detstva nevraživosti k inými kvôli nedostatku zdrojov. Pričom nedostatok zdrojov je umelo vytvorený.

_________________
Boh nemá náboženstvo. Mahatma Gandhi

akože nefunguje?
samozrejme, že kapitalista chce niečo vyťažiť.
na tom je to založené
ja niečo chcem, a teda si to musím zohnať - a pretože sa kradnúť nesmie*, tak budem ponúkať služby/tovary, za ktoré niečo pre seba dosiahnem.
investujem do toho kapitál - čas/prácu/vedomosti/peniaze/náradie...
keď mám vodu, tak ju budem predávať na Sahare, kde ju nemajú.
ako som "umelo vyvolal nedostatok zdrojov" vody na sahare?
alebo je voda falošná hodnota, ktorú som im podhodil?
súťaživosť je niečo, čoho sa zúčastniť nemusíš - to je tá sloboda a spravodlivosť.
slobodne nesúťaž - ale spravodlivé je, že nevyhráš.
ak "spravodlivo" dáš všetkým rovnako, tak súťažiť sa neoplatí a to vedie k stagnácii a degresii (pretože už aj stagnácia je náročná)

________
* a krádež je aj socialistické zoštátnenie

_________________
ridendo verum

Presne si ukázal prečo je svet tam kde je aj na tom tvojom jednoduchom príklade. Keď budeš pitnú vodu nadmerne spotrebovávať tak ako sa deje všade na svete, že jej prirodzená obnova nestačí potom zahubíš nie len seba ale aj tých na Sahare lebo sa vzájomne stanete závislí na nedostatočnom zdroji. Čistá ukážka chamtivého a nefunkčného kapitalizmu. Vieš ako by prebiehalo rozumné hospodáranie? Svoju vodu by som si chránil a narábal s ňou rozumne nepredával ju. Na Saharu by som vysielal prebytočné ľudské sily aby vysádzali lesy čím sa zväčší množstvo podzemnej vody a potom budú mať aj oni dostatok pitnej vody.

K tomu, že sa nesmie kradnúť. Áno v kapitalistickom svete sa nebude kradnúť priamo ale tak, že budem napr. vyrábať maximum nekvalitných potravinových výrobkov. Čím maximalizujem síce zisky ale nízkou kvalitou zničím samotného človeka. Teda ukradnem mu život zlou stravou s rôznymi náhradami a doplnkami.

Nie je to náhodou trochu inak? Ak všetkým vytvorím podmienky kvalitnej stravy a dostatok pitnej vody, že sa budú vyvíjať? Ešte som nevidel, že by o hlade a smäde vznikalo zdravie a pokrok. Ale naopak dostatkom kvalitnej stravy a pitnej vody vznikajú zdraví, silní jedinci schopní meniť okolie k lepšiemu. Vytvorenie podmienok kvalitnej stravy a vody sa dá dosiahnúť iba na tom danom konkrétnom mieste kde je ten daný problém. Nie jeho presúvaním na iné územie.

_________________
Boh nemá náboženstvo. Mahatma Gandhi

vidím, že si asi pozeral Rudiho V., ktorý vkuse hovorí o tom, že dnes je tu korporátny fašizmus - ale on si pletie pojem "korporativizmus" (fašizmus) s korporatokraciou či presnejšie oligarchiou, ktorá je dnes na Slovensku... narozdiel od fašizmu/korporativizmu, teda stavovského štátu, kde je niekoľko stavovských združení (korporácií), kde každý človek sa niekde začlení a každá tá korporácia sa stará o svojich členov - taká idea stavovského štátu je v celku legitímny zmysluplný model štátu, a v mnohých vyspelých štátoch je sčasti aj implementovaná, tak trochu aj na Slovensku máme predsa rôzne stavovské organizácie, napr. učitelia majú svoje, sudcovia, atď., existujú tu odborové zväzy, a pod... taký stavovský štát by teda mal mať teoreticky svoje výhody oproti demokracii, kde 51 percent si môže čokoľvek presadiť pre seba na úkor tých 49 percent... - a už ani nehovoriac o súčasnom štáte, kde už ani len tých 51 percent netreba, lebo Fico teraz nemal už ani 30, zatiaľ čo vyše 70 percent ľudí ho odmietlo, no on aj tak je naďalej samovládcom, ktorý o všetkom rozhoduje, keďže bez jeho súhlasu nesmie koalícia nič schváliť. A keďže Fico je len lokajom finančných skupín, tak dnes nám vládnu finančné skupiny... - ale toto nemá nič spoločné s korporativizmom, kde by tie korporácie podporovali bežný ľud, podľa toho do ktorej korporácie sa začlenil. Tí súčasní oligarchovia však kašlú na občanov, oni tento štát len tunelujú pre seba...

Ale toto by bolo na inú tému... V tejto téme som hovoril o inom, čo ale nenazývam príčinou všetkého zlého... ja nevravím, že xenofóbia je príčnou všetkého zlého. Ale tiež nie je pravda, že ona je len symptómom toho, o čom hovoríš ty a že odstránením toho sa odstráni aj toto... Xenofóbia predsa nevyplýva z kapitalizmu...

Ale samozrejme súhlasím, že témy ako kapitalizmus a pod. sú dôležitejšie: a o tom som už v iných témach aj písal, že čo by som videl ako riešenie - aby ľudia nežili tak príliš individualisticky a izolovane, ale aby boli práve začlenení v nejakých komunitách a tie komunity by sa starali o svojich členov. - Ale nebol by to nejaký stavovský štát, ale skôr rozdelenie štátu na maličké jednotky, ideálne aby boli potravinovo sebestačné, a tie sa budú navzájom podporovať. A prispievať prípadne aj na nejaké spoločné ciele, atď... - Nebol by to teda ani ten klasický kapitalizmus, kde je všetko len o peniazoch pre seba, ale nebol by to ani komunizmus, ktorý by zasa chcel všetkých ľudí na svete hodiť do jedného vreca a centrálne jednoliato diktovať všetko a robiť unvierzálne normy, čo je práve utópia a nesloboda, lebo nedáva jednotlivcom možnosť výberu, individuality...

Ale keby sa štáty takto rozdelili, aby bola väčšia možnosť výberu a konkurencie, lebo napr. dnes máš síce možnosť vo voľbách voliť, ale pokiaľ nie si vo väčšine, tak tvoj hlas aj tak nebude vypočutý. A čo bude chcieť väčšina, len to bude. Ale keby sa štát rozdelil na viaceré územia s rôznymi modelmi fungovania, tak, že občania by si mohli sami vybrať, kde sa chcú začleniť, takže napr. alkoholici a feťáci nech si založia svoj pod-štát alkoholikov, zatiaľ čo ostatní nech majú zasa štát abstinentov, atď., a nech si ľudia vyberú, kde chcú žiť podľa každej takej otázky... a to by bolo fajn...

A to by mohla byť potom aj súťaž takých pod-štátov, že by súťažili v tom, kto má lepšie podmienky pre život a na základe toho by si ľudia vyberali, že kde by chceli žiť - samozrejme ak ich tam ten štát prijme.

Ale nie olympijské hry či majstrovstvá sveta a podobné súťaže, kde to nie je o reálnom súťažení medzi tými štátmi, ale je to len súťaž jednotlivcov, z ktorej ostatní nemajú žiadnu informáciu, ktorú by mohli nejako použiť k tomu, že kde sa presťahovať... napr. ak by nejaký Číňan vyhral v neviem akej športovej disciplíne, tak to teraz bude znamenať, že "ej, ale je Čína super, poďme tam bývať"... - proste nonsens... iba čo to provokuje a dráždi ľudí, a vzbudzuje medzi nimi xenofóbiu, keďže sa proti sebe stavajú štáty ako také, a na základe súťaže, ktorá nemá zmysluplné implikácie... je to nonsens, nezmysel...

_________________
Už nemať žiadnej vlastnej prosby z lásky k slobode. Veď stačí nám žiť iba o chlebe a o vode a spávať bez podušky na bukovej lavici, len nech tí druhí majú šťastie, radosť na líci. (Janko Silan)

Skoro ako Kim.
Nechces byt nahodou prvou "prebytocnou ludskou silou" Ty ?
Budes prikladom ...

_________________
"Pre teba som ateista, pre boha som lojálna opozícia." (Woody Allen)

Nepochopili sme sa ako som myslel tie prebytočné sily. Myslel som tým humanitárnu pomoc, ktorú môžeme postrádať v zahraničí pre vyššie dobro. Lebo humanitárnu pomoc treba aj tu u nás. Keď už sme pri tom zvažoval som to. Ale uvedomil som si, že ja ako jedinec nemám šancu tam vybudovať poriadne les ani keby tam žijem celý život. Na to by bolo treba armádu. I keď je aj pekná rozprávka na túto tému:
https://www.youtube.com/watch?v=W2oOaA2aqZQ
Niečo o danej rozprávke:
https://cs.wikipedia.org/wiki/Mu%C5%BE,_kter%C3%BD_s%C3%A1zel_stromy

_________________
Boh nemá náboženstvo. Mahatma Gandhi

omyl - vody je dosť - voda je na celej planéte
oceány sú plné vody.
môžem ja na SK využívať oceán?
je spravodlivé že nemôžem?
(mimochodom - aj na sahare nadmerne spotrebovávajú vodu?)
zdroj je lacný, ak je dostupný.
ak je nedostupný, cena stúpa.
máš doma kyslíkový dýchací prístroj?
presťahuj sa do tibetu či nepálu a zíde sa - lebo je tam menej vzduchu - teda je vzácnejší.
a rozdiel vzácnosti vysvetlíš ako?

pestuj si vlastnú - mne je lepšie chleba kúpiť, ako zháňať pozemok, traktor, pluh, sejačku, kombajn, mlyn...
nemiesto toho som ochotný zaplatiť iným, nech sa starajú o to, aby ten chlieb bol.
dokonca mám na výber niekoľko pekární.
a vyberám si - volá sa to súťaž, a vyhral u mňa jeden miestny (v prípade chleba, jeden o dedinu vedľa v prípade rožkov)
súťaž
nijako - na čo by sa vyvíjali, ak sa majú dobre.
https://cs.wikipedia.org/wiki/Efekt_červené_královny

aby som nebol hladný, vymyslím sieť namiesto udice, loďku, aby som šiel tam, kde je viac rýb atd...
to je optimistický názor.
a ak si optimista, tak súhlasíš, že títo silní a schopní jedinci si vydobijú dostatok zdrojov na rozvoj aj v kapitalizme
ak nie, tak sa na to pozrime pesimisticky - a bude každému stačiť to, čo má.
dobrý paradox nie?
no schálne - taká čína sa uzavrela, bola nad úrovňou ostatných a teda už mala dosť a nemusela súťažiť, aby bola lepšia...na rozdiel od európy, ktorá sa vkuse mlátila a teda prežitie bolo závislé od šikovnosti, a technického vývoja.
niečo chcem, nech to ostatní zariadia...
takže bude sa určovať niekým iným, kto je prebytočný tu...akoby inde ľudské zdroje neboli...
takže v podstate všetci budú len otroci (okrem komisie, ktorá určí, kto má kde makať)
ja ti neviem - ale toto vývoj asi nebude...
materiál na štúdium - https://cs.wikipedia.org/wiki/Životní_strategie

_________________
ridendo verum

Píšeš niekedy tak mimo toho čo som mal na mysli. Ok oceán. Napi sa z neho. Nechutí ti? Je ti z tej vody zle? Prečo hm? Presne preto rozlišujeme pitnú vodu. Áno je dostatok vody ale len v prípade, že by režimi čo dnes fungujú investovali peniaze do toho aby ju mal každý a nie len oni.
Myslíš si, že to nechcem? Ale pôda je dosť drahá a aj keď pracujem skoro stále t.j. 240 hod mesačne a mám pomerne vysoký plat našetrím na ňu a dom najskôr tak za cca 10 rokov a viac.
K vývoju: https://sk.wikipedia.org/wiki/Maslowova_pyram%C3%ADda
Spodné dva stupne nemáme lebo elita nechce aby sme ich mali cez ne sa dajú rozvíjať tie vyššie. Ja tvrdím, že ak tie spodné dva nemáme naplnené brzdí to vývoj. A to, že ty vravíš, že ak sa má niekto dobre nie je nútený sa vyvíjať je nezmysel. Len v spoločnosti kde sa majú dobre vývoj prebieha pomalšie a je aj trvácnejší zrelší. V spoločnosti kde je vývoj vybičovaný do extrému rýchlo sa potom vývojové poznatky, zážitky atď nestihnú ani poňať populáciou. Presne ako to je teraz len rýchlo rýchlo rýchlo vývoj a vôbec neriešime či počas toho života žijeme normálne, zdravo a plnohodnotne.
Nechápete stále. Kapitalizmus vyvíja nevraživosť systému každý proti každému. Resp. niekedy vznikajú spoločné projekty ale nie so zreteľom na nejaké vyšie dobro ale len pre osobný prospech sú to také pragmatické spoločenstvá a potom to tak aj vyzerá. Každý si chce len získať pre seba prachy aby si plnil sny bez ohľadu na ostatných hlavne nech mám ja a druhý ma nezaujím.
Tento koniec čo si napísal si mi vložil do úst vôbec som to tak nemyslel. Len som sa tým snažil povedať ako si predstavujem humanitárnu pomoc ja. Btw nerád sa takto rozpisujem lebo sa pointa stráca v záplave textu ale dal som si pri tebe tu námahu. Obávam sa, že stále si neuvedomujete dôsledky kapitalizmu. Väčšina vecí čo Vám prekáža je spôsobená ním. Ale Vy sa väčšinou snažíte riešiť jeho symptómy nie tento systém samotný. Lenže už je zastaralý tak ako sa kedysi stal zastaralý feudelizmus a pod. Preto treba hľadať nový systém nové riešenie.

_________________
Boh nemá náboženstvo. Mahatma Gandhi

voda - to znamená, že ide o kvalitu.
to znamená, že treba kvalitnú vodu.
to znamená, že tá nie je všade.
zaplať a budeš mať ( = investuj peniaze)
o tom hovorím - ak niečo chceš, postaraj sa o seba.

pôda - šetri niekoľko generácií.

vývoj - Paradoxom, je, že mnohí o sebarealizáciu nestoja, sú motivovaní len nižšími fyziologickými potrebami, pokojom a pohodlím.
toto spomínam ja.
kto sa chce vyvíjať, má možnosti skôr v kapitalizme, ako v socializme, či čo to navrhuješ.

takže si sa rozhodol vnímať to pesimisticky?
Ok - tak v tom prípade kľudne môžem tvrdiť, že ak človek dostane všetko, čo potrebuje, tak tak isto bude kašlať na ostatných, lebo už je zabezpečený
ak je to tak teraz, tak isto to bude aj potom, lebo síce zmeníš systém, ale človek ostane ten istý!

takže buď sa za prebytočného označíš sám - čo ako vyššie ukazuješ - "ľudia sú egoisti" - nefunguje, alebo ťa za prebytočného označí niekto iný.
ale ak každému dáš rovnako, tak ako definuješ prebytočného?

_________________
ridendo verum

Vespa. Niekedy mi to je smiešne keď sa nie celkom chápeme. No to sa stáva. Ja vravím, že každý má právo na pitnú vodu. Je všade voda? Je. Dá sa vyčistiť aby bola pitná? Dá. Povedal si, že každý si ju má zaplatiť. Vari už neplatíme dane skoro za všetko? Tak ako je možné, že voda ktorej máme cca 70% zeme nie sme schopní pár % vyčistiť aby bola dostupná pre všetkých? Technika na to je aj peniaze z daní. Takže? Nenavrhujem žiadem socializmus. To ty to bohužial vnímaš čiernobielo. Bohužial vnímaš len kapitalizmus a socializmus a medzi nimi si vyberáš a mňa chceš niekam zaradiť čo mi vyplynulo aj z diskusii z minulosti s tebou. Ja nemôžem za to, že pre teba existuje len takéto fungovanie. Nebudem ti ani popisovať ako si to predstavujem všetko lebo to nemá význam našiel by si si vždy nové slovo pod ktoré by si to onálepkoval. A aj tak ani jedno by to nevystihlo celé. To je ako by si slimáka presviedčal, že je buď samička alebo samec. Ale pritom slimák je hermafrodit. No musím uznať ideš na veci logicky a diskusia s tebou je často zaujímavá aj keď ma to niekedy vyčerpáva. Som skôr rečník ako pisateľ.

_________________
Boh nemá náboženstvo. Mahatma Gandhi